Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору aleksiom Цитата: не поленился, нашел А чють дальше почитать поленился? Там же Цитата: Одной из причин войны являлось заключение большевиками позорного архитяжелого сепаратного Брестского мира с Германией, с целью любой ценой выйти из войны, добиться передышки и удержать Советскую власть. Такой мир вызвал негодование антибольшевистских и антисоветских сил как внутри страны, так и в западных странах Антанты. http://www.civilwar.org.ru/01.shtml Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 03:08 29-07-2008

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору aleksiom Цитата: Вона каак?  Это что ж за историки? справедливый вопрос, впрочем Samovarov и не только он, любят подобные утверждения, подходящие историки впрочем всегда найдутся. В данном случае, этого не скрывали и советские историки, да впрочем много свидетельств и без историков. Цитата: Любое государство - это так или иначе институт принуждения. Это верно, но есть некоторые общепринятые ограничения. И если скажем в англии времен 17-18 века им не следовали, те делали тоже, что и большевики в россии (упомянем скажем работные дома), то это не означает, что таких ограничений нет. Так вот нарушение этих ограничений и осуждаемо, как в случае нацистов, так в случае большевиков, так и очень часто в случае известной империи. Но вот что интересно, бресткий мир к таковым осуждаемым в этом контексте деяниям не относится. А Уважаемый Samovarov действительно человек догмы. Мысль о том, что большевики это просто выражение сложившейся ситуации, как ельцын (просто наглядный пример) не разваливал союза, а констатировал факт его развала. Также и большевики не порушили империю, а просто явились наглядным выражением того факта, что она рухнула. aleksiom отнюдь, тактически бресткий мир был главнейшим толчком (конечно гражданская война была неизбежна, но вот начало и формы это тактика). Поинтересуйтесь, что делало российское офицерство после революции и даже после октябрьского переворота и когда оно начало включаться в активные действия. А это была одна из реальных сил. Удачи Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 06:32 29-07-2008

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору K V K Цитата: Мысль о том, что большевики это просто выражение сложившейся ситуации, как ельцын (просто наглядный пример) не разваливал союза, а констатировал факт его развала. Также и большевики не порушили империю, а просто явились наглядным выражением того факта, что она рухнула. Ага, а нацисты наглядное выражение тяжелого внутри и гео экономического и политического положения Германии. И совсем не они виновны в концлагерях и убийствах, проста сложилась такая ситуация.   А дома взорвали в России, не по злой воле террористов, а потому что милиция была продажной, а власть потеряла бдительность.   Логика железная.   Добавлено: K V K Цитата: Поинтересуйтесь, что делало российское офицерство после революции и даже после октябрьского переворота и когда оно начало включаться в активные действия. Ага, а потом вспомни, что комуняры сделали с этим офицерством чуть позже.   И тех и тех понятно. Для офицеров было первично отечество, а для коммуняр - власть. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:16 29-07-2008

Spectare BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Не могут поставить себе простой вопрос, почему до прихода большивиков, пока еще было ВР, немцы не могли выдвинуть таких условий "похабного мира", а с приходом большивиков - смогли. Почему немцы смогли выкручивать руки именно после прихода коммуняр ко власти? Украина виновата...   Цитата: Для офицеров было первично отечество, а для коммуняр - власть Надо полагать, что декрет «Социалистическое отечество в опасности!» от 21 февраля 1918 г. исходил от офицерства? Цитата: СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ ОТЕЧЕСТВО В ОПАСНОСТИ!                      Чтоб спасти изнуренную,  истерзанную страну от новых военных испытаний,  мы  пошли  на  величайшую  жертву и объявили немцам о нашем  согласии  подписать  их  условия мира. ....   Samovarov Что позорного и похабного вы видите в мирном договоре? Каким местом тот договор затрагивает вас, как жителя современной Украины? Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 10:24 29-07-2008 | Исправлено: Spectare, 10:37 29-07-2008

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spectare Цитата: Что позорного и похабного вы видите в мирном договоре? Его условия. Потому сам Ленин и назвал его похабным. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:06 29-07-2008

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Ага, а нацисты наглядное выражение тяжелого внутри и гео экономического и политического положения Германии. совершенно верно Цитата: И совсем не они виновны в концлагерях и убийствах, проста сложилась такая ситуация.   отнюдь, я и говорю, что Вы все время передергиваете в пользу одной идеи. Нацисты виновны в своих преступлениях, также как и большевики в своих, а вот чужого на них вешать не стоит, им и своего хватит более чем. Например, то как вели гражданскую войну и белые и красные - это преступление (с обоих сторон хватало зверств), но вот саму гр войну не ониорганизовали, тут более всего, уж если искать виновных, именно имперская власть виновата. Удачи Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 11:09 29-07-2008

tolja Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spectare Цитата: Samovarov Что позорного и похабного вы видите в мирном договоре? Каким местом тот договор затрагивает вас, как жителя современной Украины? Самоваркин - житель мира! Можно сказать - мировой сожитель!   (Samovarov зажигает: Цитата: Еще раз говорю, территориальная целосность меня мало печет. В любом случае можно свалить куда нибудь. ) Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 12:05 29-07-2008 | Исправлено: tolja, 12:17 29-07-2008

aleksiom BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору K V K Цитата: Поинтересуйтесь, что делало российское офицерство после революции и даже после октябрьского переворота   Что делали? Да вот что! Цитата: В первые месяцы после революции победители сплошь и рядом отпускали пытавшихся воевать против них генералов под честное слово не принимать более участия в вооруженной борьбе. Господа генералы и офицеры с честными глазами давали слово – после чего пробирались на юг и без особого промедления – и без малейших угрызений совести – начинали формировать отряды для войны с большевиками. Хозяева своего слова: хотят – дают, хотят – берут обратно…   Цитата:  тактически бресткий мир был главнейшим толчком   Цитата: Генерал Корнилов начал формировать на юге России свои отряды уже в январе восемнадцатого! И тогда же отдал приказ пленных не брать! ЧК тогда существовала разве что в зародыше, Красной Армии попросту не было. Как и систематического, объявленного сверху террора. Но пленных уже велено не брать. Так что  - нет, удобной отмазкой для противников большевиков, брестский мир был, а причиной, тем более одной из главных, не был.   Добавлено: Samovarov Цитата: Такой мир вызвал негодование антибольшевистских и антисоветских сил как внутри страны, так и в западных странах Антанты.   с таким же успехом можно сказать - антикрестьянcких и антирабочих сил. Ответь в конце концов прямо - кому была нужна та война? Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 12:11 29-07-2008

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору K V K Цитата: Нацисты виновны в своих преступлениях, также как и большевики в своих, а вот чужого на них вешать не стоит, им и своего хватит более чем. Я ни чего более и не вешаю.     Виновны ли большевики в развале армии? Виновны - пусть и не единственные виновные. Ведь непосредственно они вели агитработу, а по сути, подрывную деятельность в войсках. И их популистические действия у власти (скорее всего предумышленные) привели к подписанию похабного мира. Разве мои обвинения не обоснованы?   Виновны ли большевики в развязании гражданской войны? Да виновны и на них лежит основная ответственность. Потому что они - власть и их бескомпромиссность и игнорирование мнения значительной части граждан привели к этому. Разве эти мои обвинения не обоснованы?   Что еще?   Вам не нравятся мои оценки действий комуняр как "предательские"? Это ваше дело, только не надо называть их безосновательными и догматичными.             Добавлено: K V K Цитата: тут более всего, уж если искать виновных, именно имперская власть виновата. Не было тогда иперской власти уже! Вы чего? Комуняры были у власти и их шаги, как правителей, привели к гражданской войне.   А по вашей логике, так Петра 1 обвинять надо в гражданской войне или еще кого нибудь...     Добавлено: aleksiom Цитата: Что делали? Да вот что То то и оно что не так... Служили белые офицеры правдой и совесть большевизированому Отечеству. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:23 29-07-2008

aleksiom BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: То то и оно что не так... Служили белые офицеры правдой и совесть большевизированому Отечеству. Часть служила, часть  - нет. И первых почему то "похабный" мир не отпугнул. Кстати, если ты не в курсе Цитата: термин «похабный» выдумали не критики большевиков, и даже не Ленин первым его запустил в обиход: делегаты с фронта, добравшись до трибуны, в голос твердили одно: «Дайте мир, пусть похабный!».     Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 12:47 29-07-2008

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору aleksiom Цитата: делегаты с фронта, добравшись до трибуны, в голос твердили одно: «Дайте мир, пусть похабный!». Ты хоть представляешь абсурдность этой картинки. Все как один, подходят к трибуне и бубонят  "дайте мир, пусть похабный, дайте мир, пусть похабный, дайте мир, пусть похабный,..."   Добавлено: pita Цитата: Как я и предполагал, все грехи коммунистов в твоих глазах так ужасны именно потому, что они коммунисты Да зачем тебе отвечать, ты все равно удовлетворяешься только тем, что сам придумал.   Цитата: а будь они борцами за демократию и рыночную экономику ты бы их возможно ещё и похвалил за те же самые действия. Да какие же это тогда коммунисты!   Цитата: Если уж объявляешь себя принципиальным сторонником народовластия Я? Хм... Откуда ты это взял?   Цитата: В массе этот народ не особенно умен и образован, но уж точно не так туп, как дерьмократы (у этих похоже даже в голове вместо мозга дерьмо). Народ очень хорошо ведется на популизм. Это факт.   Я так смотрю, для тебя слово демократы, очень многое значит. Ты в него какой то особый смысл вкладываешь. Для меня демократия, это просто форма правления. Антоним тоталитаризму. При том, я уже неоднократно писал и тебе в том числе, как правило человек убежденный демократ только до тех пор, пока ко власти не дорвался, но только у него это получаются происходят чудесные метаморфозы. Причин, и самых благородных, ограничить нормы демократии появляется очень много. Но это уход в сторону еще одной изъезженной и большой темы.   pita Цитата: И что бы ты тут не говорил, очевидно – родись ты лет на 100 пораньше, сам бы был сторонником если не большевиков, так эсеров или анархистов (натура у тебя левацкая). Вполне может быть. Я ж тогда не знал бы еще, к чему приводит левизна. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:06 29-07-2008

aleksiom BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Ты хоть представляешь абсурдность этой картинки Это для тебя она абсурдная, а вот для тех делегатов в требовании мира ничего абсурдного не было. И ответь в конце концов прямо - кому была нужна та война?   Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 15:25 29-07-2008

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору aleksiom Цитата: И ответь в конце концов прямо - кому была нужна та война? А ты хоть немного читал на эту тему? Была ли возможность у России остаться в стороне? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:37 29-07-2008

aleksiom BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov При заключении соглашения с Германией была. Но это уже не важно.   Еще раз, кому на тот момент была нужна та война? Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 15:42 29-07-2008

uncleua Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Вполне может быть. Я ж тогда не знал бы еще, к чему приводит левизна. Ну и за что ж тогда они должны перед тобой(таким же закоренелым до самого мозга костей кумунякой токо своего времени) каяться? За то что та хозяйственная инфраструктура которую они успели построить до сих пор еще служит?   Цитата: что сам придумал. С питой я насчет тебя полностью согласен... А уж кто-кто, а я тебя со времен уже твоей революции(о последствиях которой ты сам, как выяснилось, и знать не знаешь и знать не желаешь) знаю как не единожды облупленного... ---------- "Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4. Всего записей: 2135 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 15:57 29-07-2008

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору aleksiom Цитата: Еще раз, кому на тот момент была нужна та война? Ох и леньтяй...   Нельзя же быть таким.   Цитата: Вопрос о причинах Первой мировой войны является одним из самых обсуждаемых в мировой историографии с момента начала войны в августе 1914. Общепринято непосредственно поводом начала военных действий является Сараевское убийство эрцгерцога Франца Фердинанда сербским националистом Гаврило Принципом. С другой стороны, столь же общепризнано, что убийство было лишь ближайшим поводом, «толчком» к войне, в то время как к ней исподволь вели многочисленные скрытые факторы, центральными из которых являлись конкурирующие националистические интересы крупнейших европейских держав. ... Претендовала на свободный проход своего флота в Средиземном море, настаивала на ослаблении или пересмотре в свою пользу режима контроля над проливом Дарданеллы. Расценивала строительство железной дороги Берлин-Багдад (1898 год) как недружественный со стороны Германии акт. При этом ссылалась на то, что это посягает на её права в Азии по англо-русскому соглашению 1907 года о распределении сфер влияния в этом регионе. Однако к началу первой мировой эти разногласия с Германией были урегулированы потсдамским соглашением 1911 года. Противодействовала германскому гегемонизму в Европе и австрийскому проникновению на Балканы. Настаивала на исключительном праве протектората над всеми славянскими народами; поддерживала на Балканах антиавстрийские и антитурецкие настроения у сербов и болгар   http://ru.wikipedia.org/wiki/Причины_Первой_мировой_войны   Цитата: Почти во всех европейских странах начало войны встретили с настоящим воодушевлением. Тогда еще никто не назвал эту войну "мировой", но все понимали, что это - "великая война". С энтузиазмом приветствовали начало войны за интересы славянских народов и в России. Все были уверены, что война продлится не больше четырех месяцев и закончится победой, говорили, что это "последняя война на свете", "война против войны".   На следующий день после вступления России в войну на Дворцовой площади собрались тысячи людей, чтобы поприветствовать Николая II. Император поклялся на Евангелии, что не подпишет мира, пока хоть один враг будет находиться на русской земле, а затем появился перед народом на балконе Зимнего дворца. Тысячи людей встали на колени перед императором и с воодушевлением пели "Боже, царя храни…". Близкие к Николаю II люди вспоминали, что впервые за двадцать лет царствования император чувствовал такое единение с народом, что радовало и вдохновляло его.   С первых же дней после начала войны в Петербурге резко активизировались антинемецкие настроения: было буквально разгромлено германское посольство на Исаакиевской площади, толпы демонстрантов под воинственными лозунгами поджигали здания немецких фирм и магазинов. На немцев, живущих в Петербурге, обрушились оскорбления, доходящие часто до крайних проявлений. Много угроз слышалось в адрес царицы - бывшей немецкой принцессы.   Антинемецкие настроения не могли не отразиться и в политике властей. Самым ярким проявлением этого стало переименование столицы России. Многим казалось, что слово "Санкт-Петербург" звучит слишком по-немецки, и его "переделали" на русский манер - "Петроград". 18 августа 1914 года появился указ о том, что "Государь Император Высочайше повелеть соизволил именовать впредь город Санкт-Петербург Петроградом".     Петроградом город именовали десять лет. Именно в это время здесь произошли самые сложные и противоречивые события в российской истории. 26 января 1924 года город был снова переименован и стал назваться Ленинградом. http://www.opeterburge.ru/history_147_253.html   Это не единственный источник, в котором говорится о поддержки народа начало войны.   Вот и ответь теперь сам, кому нужна была та война. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:28 29-07-2008

aleksiom BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Ох и леньтяй...   сам такой, педию я уже просматривал..   Причины трений между Германией и Россией смехотворны по сравнению с трениями между Германией и Англией и Францией. Ты бы лучше их привел для сравнения. Цитата: Вот и ответь теперь сам, кому нужна была та война. Царьку, его феодалам и торгашам, наживавшимся на военных заказах? Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 17:19 29-07-2008

Spectare BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Его условия Гм... Ну и что там с условиями? Чем они позорнее условий украино-германского договора? Цитата: Потому сам Ленин и назвал его похабным. Ленин весьма известен своей говорливостью. Он много кого(чего) называл... Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 17:43 29-07-2008

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору aleksiom Еще одним последствием Брестского мира стало восстание чехословацкого корпуса, созданного на территории России осенью 1917−го из военнопленных чехов и словаков для борьбы за создание независимого чехословацкого государства. Чехи и словаки считали Брестский договор предательством по отношению к ним, ведь многие из них добровольно сдавались в плен, не желая воевать за интересы Австро-Венгерской империи. В ходе немецкого наступления зимой и весной 1918 года наиболее ожесточенное сопротивление оказывали именно чехословацкие части. Как предательский оценивали Брестский мир и российские офицеры. Если в первые месяцы после Октябрьской революции офицеры, уставшие от войны, в основном придерживались нейтралитета, то, узнав об условиях Брестского мира, они сочли их неприемлемыми, и зимой 1918 года появилось множество нелегальных офицерских организаций, а весной офицерский корпус Белых армий начал быстро расти. Кроме того, офицеры стали организаторами целого ряда вооруженных восстаний летом 1918−го. При этом стоит отметить, что против большевиков выступили не кадровые офицеры, которые в основной своей массе уже погибли в годы мировой войны, а офицеры по призыву — интеллигенты, мещане, студенты, то есть демократически настроенные люди. это отсюда   http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/09/legendy_i_mify_bresta/ более авторитетные источники искать нет желания, поскольку эти факты общеищвестны и признавались даже советской исторической наукой. Samovarov Цитата: Ведь непосредственно они вели агитработу, а по сути, подрывную деятельность в войсках. попробуйте вести агитационную работу в московской милиции, что мол кавказцы хорошие и грабить их нехорошо, будете ли Вы успешны. Для того чтобы агитация имела успех нужна соответствующая база и база была создана задолго до. Или Вам не знакомо понятие причинно следственной связи. Имперской власти небыло, когда она уже сыграла свою роль и ситуация была создана при ней. Посему Вы утверждаете неправду. Роль большевиков была в ситуации на тот момент совершенно ничтожна, настолько что про нее и говорить то смешно. Ситуация была создана, как минимум в 1905-1916 годах и в эти годы вклад большевиков был близок к нулю. Еще раз повторюсь не шейте лишнего. Красный террор на их совести, так же как белый на совести белого движения, а вот гражданская война не их вина, она с необходимостью вытекала из ситуации, каковая была создана царским правительством.   Вы же все и вся вешаете на большевиков (эсеров скажем как и не было в природе, а их роль до начала 18 года была уж не меньше). И понятно почему, Вами движет одна, но пламенная страсть   петра не нужно обвинять, максимум александра третьего, в системе знаете ли затухание присутствует, но декремент отнюдь не обеспечивает затухание за 1 год. Samovarov Цитата: абсурдность этой картинки. ну вот опять, сказанул абсурдность и дело в шляпе, а в чем же ее абсурдность то? Samovarov Ну плутовать то не нужно вопрос был Цитата: на тот момент а Вы обсуждаете ситуацию лет этак на 10 раньше   ну жулье   Удачи       Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 18:06 29-07-2008

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь.

3xp0 (20-05-2010 16:06): О современной России рассуждаем здесь

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование