Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Скончался Александр Солженицын

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
Сразу видно, что ты из Прибалтики. Предки из эстонцев были?
 
Все это уже давно известно. Еще той мразью был "лауреат".

Всего записей: 38246 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:48 15-10-2016
clio7



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
....
 
Kaylang

Цитата:
Еще той мразью был "лауреат".

Уже не от первого писателя слышу, что литература Солженицына не тянет на нобелевку, а максимум это публицистика - говорят они, с чем, в принципе, можно согласится, если быть знакомым с литературой Шолохова или нашего современника Прилепина. Но говоря о нем как о человеке, я бы попридержал оценки. За поступок расцененный в обычной жизни как нормальный, в условиях зоны очень быстро можно попасть в суки и стукачи. Вероятно это с ним и произошло. Солженицын - фигура противоречивая. Лауреата 100%  присвоили чтобы "щелкнуть по носу"  советский "режим. Но так же очевидно, что его произведения многое изменили в умах советских людей. За границей жил на Алясске в русской общине, западные ценности его не восхищали, вырастил трех сыновей, душой болел за Россию, заслужил два боевых ордена. И вот это вместе взятое точно не делает его врагом.

Всего записей: 28 | Зарегистр. 21-11-2002 | Отправлено: 18:23 15-10-2016 | Исправлено: clio7, 09:35 17-10-2016
vladmir

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1855816-echo/
15 октября 2016 - Персонально ваш

Цитата:
С.Бунтман
- Мы начнем с возникшей истории вокруг Александра Солженицына. Это практически нападение на Музей ГУЛАГа.
...
А.Венедиктов
... творчество Александра Солженицына, как любого писателя и общественного деятеля, не является святым и неприкосновенным. Такова моя точка зрения в отличие от Владимира Мединского. Так вот, его произведения и его биографию, его поступки можно и обсуждать, и восхвалять, и осуждать. Но есть пределы, и эти пределы связаны для меня, прежде всего, с самой фигурой Солженицына, чей манекен был повешен, как на виселице на дверях ГУЛАГа.
 
Я хотел бы напомнить этим молокососам, балбесам и хулиганам о том, что Александр Исаевич Солженицын имеет два боевых ордена. В Великую отечественную войну он получил два боевых ордена. В 43-м году, не самом победном он получил орден Отечественной войны 2-й степени и в 44-м году он получил орден Красной Звезды. И этих боевых орденов, даже когда он был осужден, его не лишали, этих орденов. Поэтому по поводу того, что он сделал для страны, даже поставив за скобки, может быть, и литературные произведения и общественную деятельность, которые вам не нравились, тем не менее как минимум это заслуживает уважения. Это первая история.
 
Вторая история. Безусловно, это молодые люди, которые в школе уже изучали Солженицына, они не убеждены в том, что он писал правду, видимо. Как любое художественное произведение – если мы относимся к Солженицыну, как к писателю, в первую очередь. Ну, так любой художник может писать, как он считает правильным и как он чувствует. Но при этом, конечно, это можно обсуждать, но обсуждать это надо на школьных уроках, обсуждать это надо за круглым столом на радиостанциях, в журналах, на телевидении: роль писателя, роль Толстого, роль Солженицына, роль Улицкой, и так далее. Но это не повод для того, чтобы изображение этих людей подвергать в присутствии вдовы и сыновей такому изуверству. С вашими матерями может быть то же самое. Не стоит.
 
Поэтому, мне кажется, что еще важная история – что все-таки, видимо, эти ребята, которые уже учились – они молодые, они учились в школе, они изучали Солженицына – видимо, они никогда не видели и не знают тот масштаб зверств этих репрессий, о которых писал Солженицын. Он бы не первым, но он был самым эпическим. И надо быть благодарным ему за то, что он поднимал эту проблему. Но спорить о цифрах… ну, художник не историк, художник может написать картину "28 панфиловцев", забыв, что их было 150, но художник имеет на это право так же, как и Солженицын художник. Значит, этих ребят надо повести, чтобы они были не снаружи музея ГУЛАГа, а внутри музея ГУЛАГа, чтобы они познакомились с экспонатами и позадавали вопросы, прежде чем занимать позицию. Это большая беда, видимо, нашего образования. Я бы добавил к этом, что значит, мало работаем. И, что важно, конечно, но это действо – это хулиганство, даже не вандализм, а хулиганство, и за хулиганство они должны быть наказаны.
 
С.Бунтман
- Одна из частей наказания – должна быть подробная экскурсия.
 
А.Венедиктов
- Или общественные работы - было бы неплохо – в СИЗО, например. Что такое российские тюрьмы – пусть познакомятся. Поубирают, там полы помоют. С туберкулезными заключенными пообщаются. Так неплохо проведут время, узнают, что такое тюрьмы, что такое было сидеть в лагере, сидеть в тюрьме.
 
Я напомню, что Солженицын был незаконно посажен и был потом реабилитирован советской военной прокуратурой. Есть справки. И вот поэтому эти молодые люди должны ответить… Каждый поступок – это ответственность.


Всего записей: 2232 | Зарегистр. 22-01-2003 | Отправлено: 09:25 17-10-2016
clio7



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vladmir

Цитата:
Я напомню, что Солженицын был незаконно посажен и был потом реабилитирован советской военной прокуратурой. Есть справки. И вот поэтому эти молодые люди должны ответить… Каждый поступок – это ответственность.

У судьбы странное чувство юмора, и что-то мне подсказывает, что эти "юмористы" когда-нибудь угодят "на нары", пройдя дорогой Ивана Денисовича.

Всего записей: 28 | Зарегистр. 21-11-2002 | Отправлено: 09:34 17-10-2016 | Исправлено: clio7, 09:35 17-10-2016
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А.Венедиктов
... творчество Александра Солженицына, как любого писателя и общественного деятеля, не является святым и неприкосновенным. Такова моя точка зрения в отличие от Владимира Мединского. Так вот, его произведения и его биографию, его поступки можно и обсуждать, и восхвалять, и осуждать. Но есть пределы, и эти пределы связаны для меня, прежде всего, с самой фигурой Солженицына

 Редкий случай когда я скорее соглашусь с этим персонажем. Несмотря на все мое неприятие Солженицына как писателя и человека есть определенные границы, которые переходить не стоит.
 
clio7

Цитата:
У судьбы странное чувство юмора, и что-то мне подсказывает, что эти "юмористы" когда-нибудь угодят "на нары", пройдя дорогой Ивана Денисовича.

 Это варварство и за это надо наказывать. Хотя с другой стороны огульно обвинять целое поколение, приписывая содействие в ГУЛАГах (в десятки раз раздуто и при украшено), потакание власти это такое же варварство и подлость.  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 13:14 17-10-2016
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Все это уже давно известно. Еще той мразью был "лауреат".

просто случайно набрел на статью.  
 
clio7

Цитата:
Но говоря о нем как о человеке, я бы попридержал оценки. За поступок расцененный в обычной жизни как нормальный, в условиях зоны очень быстро можно попасть в суки и стукачи. Вероятно это с ним и произошло. Солженицын - фигура противоречивая.  

перестаньте. Все эти "не всё однозначно" прокатят только если ничерта не знать, не иметь возможности сравнить.  
Тачку он не таскал, сидел нормировщиком, бригадиром, попутно регулярно наведывался к куму, то есть, принадлежал к самой презираемой категории. И ладно бы после отсидки заткнулся и жил честно, так начал строить из себя борцуна и писать очевидный бред просто потому, что уловил тренд и понял, что с этого можно поживиться: прослыть диссидентом, выехать за бугор и грести лопатой бабло, продавая ненависть к ссср.  
Короче, то же самое поведение, что и на зоне. Такой и мать родную продаст, если будет выгодно.  
 

Цитата:
Но так же очевидно, что его произведения многое изменили в умах советских людей.

как "протоколы сионских мудрецов" в головах малообразованного населения европы времен первой мировой. Такой же наброс коричневого на вентилятор с такой же целью - повлиять на общественное мнение.  
 
Апеллировать к сыновьям и т.д. - это вообще дешевая манипуляция. У геббельса было сколько там - 6 или 9 детей? И он их очень любил. Это делает его хорошим человеком и примером для подражания?

Всего записей: 15858 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 10:21 20-10-2016
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
протоколы сионских мудрецов

 Очень интересный "документ" До сих пор ходят различные слухи об источнике. И самый главный вопрос по этим "протоколам" - кому и для чего оно было надо, особенно если учесть размах. Я был в свое время сильно удивлен тем фактом, что некоторые евреи используют его (Ходос например).  
 

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 12:24 20-10-2016
clio7



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
Все эти "не всё однозначно" прокатят только если ничерта не знать, не иметь возможности сравнить.  

Следуя этому, я как раз и пытаюсь сравнивать. До тех пор, пока писатель жил в "изгнании", на западе, в эмигрантских кругах он был "пострадавшим от режима". Как только вернувшись в 1994 году, он стал работать на имидж нового российского государства, тут же для Запада он оказался неудобной фигурой. Окончательно потеряв терпение, идеологи из госдепа в 2003 г., откопали какого-то Семена Бадаша, напечатав в эмигрантской газетёнке его открытое письмо. Зачем это было сделано, очевидно. - бывший диссидент стал работать не на то, за что а свое время "премию" выкатили. Срочно потребовалось "включить вентилятор".
 
Всё, о чем я пытаюсь сказать, так это о том, что имя Солженицына, даже после смерти  работает на интересы современной России. Плох он был или хорош, сейчас его имя - инструмент дипломатии. Так давайте же не будем "разбрасываться инструментами".

Всего записей: 28 | Зарегистр. 21-11-2002 | Отправлено: 13:28 20-10-2016 | Исправлено: clio7, 13:47 20-10-2016
Dobrezov



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio7
Мне в корне не нравится "имидж" нашей страны образца 1994г. И, как правильно сказано, к такому его созданию немало усилий приложил и Солженицын. Поэтому и негативное отношение к данному персонажу.
А вопросы как он сидел, "честно" или не очень - можно вообще в стороне оставить в контексте пользы (что тогда, что сейчас (про сейчас - я вообще не понимаю)) для страны этого "обустраивателя".

Всего записей: 2468 | Зарегистр. 15-01-2006 | Отправлено: 13:49 20-10-2016
clio7



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dobrezov

Цитата:
Мне в корне не нравится "имидж" нашей страны образца 1994г.

Мне тоже. И идеи утопичные. Однако, когда наши дипломаты  встречаются с западными, такой козырь как имя Солженицына, в контексте многих вопросов, всегда может пригодится. Если мы сейчас будем "поливать" его со всех сторон, ничего хорошего из этого не выйдет. Я уже не говорю, что история с его чучелом верная провокация наших "доброжелателей".

Всего записей: 28 | Зарегистр. 21-11-2002 | Отправлено: 14:24 20-10-2016 | Исправлено: clio7, 15:22 20-10-2016
Dobrezov



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio7
Ну, "поливать" - не поливаю, т.к. не до него и вообще ... помер так помер. Но, с друганом за рюмкой чая ... эмм ... не сошлись во мнениях в данном вопросе. ))) Как и во многих других. Но, отвлекусь, детской дружбе это не мешает.
Что касается встреч дипломатов... Такое чувство, что в последнее время всё чаще эти встречи абсолютно бессмысленны. На любом уровне. Под любой эгидой... Странное время нынче. Говорят, что переломное. Мне, как обывателю, уже достаточно переломов. Оцениваю их как недоломы. Отсюда, в силу характера, надо уже "вдарить". Ибо тянуть в неизбежном - смысла нет. Пустые хлопоты только...  

Всего записей: 2468 | Зарегистр. 15-01-2006 | Отправлено: 15:31 20-10-2016
Kaber



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dobrezov

Цитата:
надо уже "вдарить".  

Что конкретнее под этим подразумеваете?

Всего записей: 755 | Зарегистр. 14-03-2014 | Отправлено: 15:36 20-10-2016
Dobrezov



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaber
К чему повторяться? Я тут много чего за время пребывания во Флейме написал... )))
Хорошо. Для начала перестать нивелировать, искажать смысл Слова. Утрата сущности начинается в том числе и с этого. Враг - не может быть партнёром. Это к примеру. Вот... А уже из примера - Дела.  

Всего записей: 2468 | Зарегистр. 15-01-2006 | Отправлено: 15:41 20-10-2016 | Исправлено: Dobrezov, 15:42 20-10-2016
clio7



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dobrezov

Цитата:
Враг - не может быть партнёром. Это к примеру. Вот... А уже из примера - Дела.  

Враг точно не может. Называя штаты партнерами, Россия оставляет открытой дверь для сотрудничества с  
адекватными людьми, не исключаю, используя этот канал для обратного влияния.  
 
Главная задача врага, втянуть Россию в войну выставив её агрессором, создать новый занавес, изолировать экономику, остановить развитие науки. В настоящий момент санкциями они нарушают условия сотрудничества в ВТО, тем самым показывая всему миру, что это их "карманная организация", которую можно ни во что не ставить. Они, вообще,  уже много чего показали, уставшему от их действий миру. Терпение мира на исходе, ... и мир дождется...подвернись только случай.
Будем терпеливы. Для развития страны, России необходимо прожить еще хотя бы 15 лет без войны.
Украина приходит в себя, появляются мыслящие экономическими категориями люди, а точнее их наконец стали слушать. Приди они во власть и начни проводить реформы минского формата, Захарченко и Плотницкий уйдут сами, уступив место людям с гражданскими профессиями. Дорогу осилит идущий, а не орущий  Вот как-то так.

Всего записей: 28 | Зарегистр. 21-11-2002 | Отправлено: 17:30 20-10-2016 | Исправлено: clio7, 17:33 20-10-2016
Dobrezov



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio7

Цитата:
Дорогу осилит идущий, а не орущий

А чего-бы и не поорать тута? Тем более, что моё желание "вдарить" - для меня неосуществимо. Потому-как, и всё более в этом уверяюсь с каждым прожитым десятилетием, не быть мне главнокомандующим почему-то... )))

Всего записей: 2468 | Зарегистр. 15-01-2006 | Отправлено: 02:25 21-10-2016 | Исправлено: Dobrezov, 02:27 21-10-2016
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Очень интересный "документ"  

примерно такая же помойка как и "архипелаг".  
 
clio7

Цитата:
имя Солженицына, даже после смерти  работает на интересы современной России.  

не работает. То, что он в конце жизни внезапно прозрел или "прозрел", помнит абсолютное меньшинство. Его имя прочто ассоциируется и тиражируется исключительно с помойками, написанными им в пору зарабатывания "очков" на выезд.  
Беречь и лелеять это - дурь.  
 

Цитата:
такой козырь как имя Солженицына, в контексте многих вопросов, всегда может пригодится.
никому в рф он не пригодится. Окромя пятоколонных болтунов, страстно желающих как в 90-е клещем присосаться к кормушке, и ноющих про red guilt в надежде получить сочувствие и голоса.

Всего записей: 15858 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 10:03 21-10-2016
Kaber



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dobrezov

Цитата:
Враг - не может быть партнёром.

Сами загнуться, госдолг меньше не становится
 
Добавлено:
bredonosec

Цитата:
И на открытое письмо сидевшего вместе с ним в экибастусе Семена Бадаша  

history_porn
Источник конечно авторитетный , но админам сего паблика 18 годков то есть?
   

Всего записей: 755 | Зарегистр. 14-03-2014 | Отправлено: 10:51 21-10-2016
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
примерно такая же помойка как и "архипелаг"

 Эта "помойка" совершенно иного уровня и как я и описал задачи ее появления, источники не до конца понятны. Только не надо отправлять к Рачковскому  Насчет коричневости не уверен, хоть нацисты и подняли на щит это произведение. Ваше сравнение с архипелагом конечно интересно, но увы, Солженицын не дотягивает до такого -  

Цитата:
мне удалось получить в своё распоряжение от одного близкого мне человека, ныне уже скончавшегося, рукопись, в которой, с необыкновенной отчётливость и ясностью, изображены ход и развитие всемирной роковой тайны еврейско-масонского заговора, имеющего привести отступнический мир к неизбежному для него концу.
 
Лицо, передавшее мне эту рукопись, удостоверяет, что она представляет точную копию — перевод с подлинных документов, выкраденных женщиной у одного из влиятельнейших и наиболее посвящённых руководителей фран-масонства, после одного из тайных заседаний, «посвящённых» где-то во Франции, этом ожидовленном гнезде франмасонского заговора.

 Шикарный набор манипуляций для того времени! Снимаю шляпу перед автором

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1042 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 12:04 21-10-2016
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaber

Цитата:
Источник конечно авторитетный  

первое попавшееся. Нагуглите из любого нравящегося вам.
 
mmt

Цитата:
Эта "помойка" совершенно иного уровня и как я и описал задачи ее появления, источники не до конца понятны.

того же. То, что там вместо "жЫдомасонофф" упоминаются "злое кейджыбы и гулаг - ничего не меняет. Вообще. Просто про масонофф уже хорошо замылено троллями и всерьез обсуждать это даже малолеткам стыдно, а легенда о гулаге - нет, ввиду отсутствия заказа.  
вот и вся разница.  
 

Всего записей: 15858 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 13:07 23-10-2016
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
clio7

Цитата:
Солженицын - фигура противоречивая.

Ничего противоречивого, если знать как он сел, сколько людей подставил, кого "сдал" на допросах, чем занимался на зоне и после отсидки.
Мразь и подонок.

Всего записей: 38246 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 22:07 23-10-2016
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Скончался Александр Солженицын

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru