T4NUK1
Advanced Member | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ВОТ ВАМ ОТВЕТ НА ВСЕ ВАШИ ВОПРОСЫ!
1. В Тбилиси к власти пришёл националист Гамсахурдия?
Гамсахурдия был не больший националист, чем Ельцин или Горбачёв.
Гамсахурдия назывался националистом в том смысле, что он ратовал за независимость ГССР от СССР (право на это все ССР имели по конституции). В этом смысле националистом был и Ельцин и Сахаров и Кравчук и кто угодно в те годы. Сам по себе развал СССР я не одобряю (да и Гамсахурдию и Сахарова и Ельцина тоже), но, развалил его не Гамсахурдия и не Грузия первая вышла из состава СССР.
Лозунга "грузия для грузин", "кровь и почва", "кровь и честь" ни он ни кто либо из его министров ни по телевизору ни в речах не выдвигал никогда. Не говоря уже о том, что не вскидывал никто тогда в Грузии руку в нацистском приветсвии, никто никогда в истории в Грузии не преследовал евреев (само понятие антисемтизм в Грузии "не работает" по историческим причинам - евреи там жили до исхода) и никто не брил голову и не одевал "гады".
В Грузии нацизм НЕВОЗМОЖЕН по одной простой причине - там тесно и дружно (а не так как в Москве и Питере где соседей по именам не знает почти никто) живут и ежедневно взаимодействуют уже много сотен лет и не только на рынках десятки национальностей, количество смешанных браков очень высоко, да и само понятие "грузин" весьма виртуально, ибо грузины говорят на 3х разных языках и делятся на более чем 10 разных "племён". Гамсахурдия как раз был даже не "картвелом", как я (именно в честь картвелов - "восточных грузин" и называется грузия "сакартвело"), а "мингрелом" - т.е. "западным грузином" - мингрелы говорят на языке отличном от "картвельского" как польский от русского.
2. Гамсахурдия спровоцировал войну с Южной Осетией гонениями на осетин.
Не было никаких "гонений" (оппоненты (kudarets) вспоминают Боржомский погром и говорят что были - однако вопрос - является ли погром (заметьте всего 1) осуществлённый НЕ армией/полицией гонениями? (например, говорит ли погром в Кондопоге о "гонениях" на чеченцев в РФ или погром в Краснокаменске о "гонениях" на армян в РФ?))
Фактически все "гонения" на осетин выразились в том, что автономную область Южная Осетия лишили автономии. Решение было принято не до, а в ответ на требования независимости местным верховным советом, которые были впервые выдвинуты ЕЩЁ ПРИ СССР (оппоненты утверждают что требовали более высокого статуса автономии всего лишь, но:
"10 ноября 1989 совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области Грузинской ССР принял решение о её преобразовании в автономную республику. Верховный Совет Грузинской ССР признал это решение неконституционным, после чего отряды грузинских националистов взяли Цхинвал в кольцо блокады, которая продолжалась четыре месяца. До вооружённых столкновений дело тогда не дошло.
20 сентября 1990 совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области провозгласил Республику Южная Осетия.
10 декабря 1990 Верховный Совет Республики Грузия принял решение об упразднении осетинской автономии" - говорит нам Википедия, забывая сказать что отряды грузинских националистов не "просто так" блокировали Цхинвали, а вообще то после того как представителей верховной власти страны туда не пустили - буквально завернули на въезде в город.
Так как избранное руководство области фактически инспирировало войну, это было вполне естественное поведение "федеральной власти" в "военное время". "Запрет на изучение осетинского языка в школах" и "репрессии граждан по национальному признаку" - цветут пышным цветом "раскидистой клюквы" (хотя вот kudarets утверждает, что пришло мол подобное распоряжение подобное в школы Южной Осетии, мне в это не верится - ибо нелогично, может таки провокация местных националистов?). К примеру автор этих строк с 91 по 96 год учился в классе с изучением осетинского языка в русско-грузинско-осетинской школе в Тбилиси. Какой запрет мог быть на осетинский язык в Южной Осетии наложен, где большинство населения осетины, если его не запрещали даже в Тбилиси?
Я уже не говорю о том, что в Тбилиси были и сейчас есть и русские и азербайджанские и армянские школы и их никто не закрывал несмотря на регулярные демарши с "требованиями автономии и независимоти" то армян в Джавахетии, то азербайджанцев в Кахетии.
Что самое интересное осетины суть есть один из самых грузиноподобных этносов в Грузии - та же религия, похожие обычаи, национальные костюмы, хоровое пение и т.д. Т.е. приди к власти в Грузии националисты они бы гонения устроили на армян (фактически в Грузии исполняющих роль евреев), азербайджанцев ("оккупировавших" даже центральный рынок в Тбилиси), цыган (ну а где их любят?), или русских("оккупанты!"). Но осетины бы подверглись гонениям наверное, в последнюю очередь. Это культурно, религиозно и "экстерьерно" самый близкий грузинам народ какой вообще можно себе представить.
3. Но ведь есть знакомые беженцы из Тбилиси русские/армяне/... которые жалуются на грузинских националистов которые вынудили их бежать оттуда!
Это беженцы от чего угодно, только не от национализма.
Типичная жалоба на "грузинских националистов" звучит так: "меня уволили с работы потому, что я был не грузин или "мне не дали полагавшуюся по очереди квартиру, потому что я не грузин".
Вообщем то склонность перекладывать на 5-ю графу в паспорте все свои карьерные неудачи это фирменная черта граждан СССР(вспомните евреев с их "советским антисемитизмом" или, например, мой знакомый армянин, коренной питерец, имеющий от папы 3х комнатную у Сенной площади, работающий в автосервисе и жалующийся что трудно было найти в Питере работу - фамилия на "-ян" мешала).
Что касается квартир то - в коррумпированной с 70х годов Грузии разве что дети не знали, что очередь на квартиры штука гибкая и "зависит" от кошелька стоящих в очереди. В 90х к этому добавились ещё и беженцы, которым квартиры давали ВНЕ ОЧЕРЕДИ из чисто гуманитарных соображений. Однако куда ещё прикажете селить беженцев? Ведь у очередников место жительства уже было хоть какое то, а беженцам светила улица. Гостиницы, общаги и санатории все к тому времени были забиты уже ими доверху. Очевидно, что большинство беженцев были грузинами. Очевидно, что большинство очередников были приезжими (у местных то уже было жильё многих итак). В результе квартира достававшаяся семье беженцев грузин из под носа приезжего очередника казалась последнему проявлением нацизма. Это, однако, не более нацизм, чем та же прописка которой "почему-то" в большинстве своём нет в Москве у приезжих кавказцев.
С работы увольняли ВСЕХ в 90-91 году так как была БЕЗРАБОТИЦА и ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРИЗИС. Помните начало 90х в Москве? Так вот - в Тбилиси было это в квадрате и ещё раньше - Грузия объявила о независимости ещё раньше, чем рухнул СССР. Начались перебои, а потом и просто исчезали на несколько дней свет, газ, отопление, бензин. Пенсии и зарплаты запаздывали на месяцы. В России тогда это всё ещё было в норме - большая страна - больше инерция экономики и госструктур.
В 92 году переворот свергнувший Гамсахурдия привёл и без того криминализованную страну в состояние полного беспредела - у многих на руках было оружие, а весь личный состав МВД, кто не разбежался, воевал. В результате каждая 10-я семья в Тбилиси была ограблена, а "воры в законе" стали уже не только уголовными, а просто - авторитетами.
Вот по этим причинам уезжали тогда ВСЕ КТО МОГ И КУДА МОГ. В первую очередь сами грузины. Их уехало БОЛЬШЕ ВСЕХ. Точных цифр нет, но предполагают, что около миллиона. Точно так же Грузию покинули и многие нацменьшинства. Например армяне эмигрировали благодаря их широчайшей российской диаспоре в Россию. Русские уезжали в Россию к родственникам, уехало много семей военных вместе с выведенными частями. Уехало много евреев в Израиль и греков в Грецию, азербайджанцы подались с тбилисских рынков на московские - более денежные и т.д. В результате доля грузин в Грузии действительно выросла - коренным уезжать было некуда чаще всего. Притом что стало их в абсолюте значительно меньше.
4. Тбилиси начал эти войны?
Войну начинает не тот, кто вводит войска, а тот кто её объявляет.
Начали войну осетинские и абхазские нацисты, засевшие в легитимных и не очень (парламент Абхазии объявляя независимость не имел кворума - грузинские депутаты отсутствовали в знак протеста) на тот момент, органах власти Южной Осетии и Абхазии, заявив о неподчинении Тбилиси и декларировав независимость. По всем правилам в любой стране мира такое считается официальным объявлением войны не хуже чем древнее русское "иду на вы". На момент объявления войны и в том и в другом регионе УЖЕ БЫЛИ как случаи нелигитимного насилия со стороны вооружённых отрядов сепаратистов, так и факты неподчинения законному правительству Грузии. Обвинение в стиле "Тбилиси ввёл войска - значит он начал войну" приблизительно так же несостоятельны как "Россия начала войну в Чечне". Нет - не Россия, а Дудаев, и это очевидно всем, кто в своём уме.
5. Но ведь осетинский народ разделён - это жестоко, его нужно объединить!
Осетинский народ разделён не более чем многие другие (например русский или грузинский), и что самое интересное - ТАК его не объединить ну никак: в Тбилиси и Грузии до сих пор ВНЕ Южной Осетии проживает югоосетин (кударцев так называемых) не меньше, чем в ней самой. Собственно один из них и был Джугашвили-Сталин - кударец из Гори. Не верите - спросите у самих осетин. Они им очень гордятся.
Собственно все вопли о "воссоединении осетинского народа" вообще смешны после этого. Не говоря уже о том, что явно не в принудительном порядке часть этого народа перелезла через горы так, что из Южной Осетии в Северную нет пути иначе чем через грузинские территории или по воздуху (до того как советская власть прокопала Рокский тоннель, дорога к которому всё равно проходит таки через грузинские сёла в Южной Осетии). Собственно юго-осетины говорят на диалекте осетинского языка который похож на североосетинский диалект не более чем украинский похож на русский. Т.е. собственно и народ то не один, строго говоря.
6. Эти земли вот уже Н тысяч лет принадлежат осетинам и абхазам.
Во первых - это "знают" только осетины и абхазы - никаких ни письменных ни архитектурных памятников эти народы к сожалению не удосужились оставить после себя. НИ ОДИН. Их письменность изобретена во времена советской власти. Из камня ни одной постройки на этих территориях древнее грузинских нет тем более.
Во вторых - хоть миллион лет они там живут. Не буду спорить - возможно, что они даже от обезьян, вот в этих самых местах произошли. Это вообще НИКАК не коррелирует с вопросом суверенитета Грузии и её юрисдикции на этих территориях. Серьёзно - НИКАК. Точно так же как не коррелирует название "Кондопога" с тем фактом, что это не территория Финляндии, а территория России. Изучайте азы права, в том числе международного.
7. Эти земли "по документам" принадлежат этим народам и Грузия на них не имела никакого права и это Сталин их ей подарил.
Сталин был юго-осетин из грузинского города Гори (спросите у осетин!). Его фамилия Джугашвили об этом говорит весьма однозначно. Дружил он с известным осетинским генералом Плиевым и говорил по кударски. Именно он, вообще то, видимо из любви к землякам, изобрёл статус автономной области для Южной Осетии. Когда то это была Тифлисская губерния с наместником Воронцовым (в Российской империи вообще делений подобных мелких не было по этнопризнаку - не тот масштаб).
А теперь следите за руками! Вы купили квартиру вполне законно. И вдруг вылезает наследник предпредпоследних до вас владельцев и говорит - как же! А вот документы - мой дед владел этой квартирой ещё в хх-ом году. Прошу освободить! Что неправильно?
Объясняю: право государства на владение территорией (т.н. суверенитет) является таким же правом как владение имуществом. Т.е. если Грузия получила эти территории при разделе СССР и ВСЕ СТРАНЫ МИРА признали эти границы, то значит эти территории принадлежат Грузии. Точно так же как если вы заплатили денежки и купили квартиру с соблюдением законов и т.д. - квартира ваша и отнять её невозможно, разве что всем миром признав, что где то кто то "ошибся" и процедуру "несоблюли" (!!! в истории таких прецедентов нет, пока что). Все члены ООН "ошиблись"? Россия "ошиблась"? Что ж - вот когда все признают это, тогда и можно об этом говорить. Пока что НИ ОДНА страна мира, включая Россию данные границы "ошибочными" и "неправомерными" не признала. Почему? Ответ очень прост - "ошибок" завтра же после первого признания ошибки накопают ВСЕ и СТОЛЬКО, что хватит на вагон и маленькую тележку мировых войн. Последний копатель ошибок Гитлер, напомню вам, начал с "защиты интересов судетских немцев" по моему, если не ошибаюсь?
8. А как же право народов на самоопределение?! Оно прописано и гарантировано ООН!
Вот приведите мне пример где его применили без согласия на то государства владеющего данными территориями и я вам похлопаю. Более того как по вашему это право может "работать" если в мире около 8000 народов и всего не более 200 государств? "1 государство - 1 народ" это не правило, а редчайшее ИКЛЮЧЕНИЕ. Почти все современные европейские государства как то Германия, Англия, Франция, Испания, Финляндия, Италия, Швейцария, Бельгия и многие другие содержат в себе по нескольку коренных (т.е. проживающих на данной территории не менее нескольких сотен лет) народов. Вы не знали? Учите историю и этнографию. А так же перечитывайте классиков. И да откроется вам что Генрих 4 суть есть наваррец, а д'Артаньян - гасконец. А ещё во Франции есть немцы, бретонцы, норманны, а названа она в честь франков, а самые коренные там "галлы" или "кельты". Говорят, что всё же неандертальцы кореннее всех, а о том куда они делись спорят до сих пор.
9. Тбилиси ввёл не армию, а уголовников, которые творили запредельные бесчинства и насилие?
Ответ - НЕТ. Это была армия и спецподразделения + ополчение. Качество их действительно оставляло желать лучшего. В их состав действительно брали осуждённых преступников - это такая практика комплектования армии в авральном режиме (СССР в ВОВ тоже так делал как и многие другие страны в разные времена). То что в составе армии были уголовники не "вопиющий" факт, а весьма обыденный. Моральный облик солдат был соответствующий моральному облику солдат в любой гражданской войне в любом государстве. "Менее кровопролитных" гражданских войн история, к сожалению, не знает. Война это всегда трагедия превращающая людей в злобные и аггрессивные существа с высоким болевым порогом и заглушенным инстинктом самосохранения и жалости. Грабежи, насилие и прочие "атрибуты" войны (тем более гражданской) - это НОРМА, а не исключение. Возьмите в пример Югославию 90х, Чечню 90х, Испанию 30х или Россию 10х.
Да - США в Ираке удалось показать высокий класс, без иронии. "Всего лишь" Гуантанамо, бомбёжки населённых пунктов и один доказанный случай изнасилования несовершеннолетней с последующим уничтожением её самой и семьи. Это - высокооплачиваемая, супервысокотехнологичная и профессиональная армия США. Выше всяких похвал - без иронии. К сожалению больше таких политкорректных войн в Истории вы не найдёте. Обычно оккупационные войска ведут себя куда хуже.
Самое интересное что в "недостаточном качестве личного состава" грузинское правительство обвиняют ополченцы сепаратисты которые, мало того что сами были преступниками по определению, так и призвали в союзники наёмников со всей России и СНГ(большая часть наёмников была с Кубани и Северного Кавказа, в том числе Басаев, Гелаев и многие другие в будущем "прославившиеся" на всю Россию "герои") которые "под их чутким руководством" устроили собственно геноцид грузин на территориях Абхазии оккупированных сепаратистами.
Ну и - если вы верите что Буданов или Ульман ЕДИНСТВЕННЫЕ военные преступники и уголовники в рядах федералов в Чечне - лечитесь.
10. Грузины устроил геноцид и поэтому должен забыть об Абхазии/Южной Осетии?
В этих войнах погибло по любым самым "тяжёлым" данным в общем то не более 5% от населения данных регионов. Распределение погибших по этническим группам приблизительно пропорционально, в Абхазии погибших грузин непропорционально больше за счёт того, что Сухуми да и вся Абхазия были "отданы на разграбление" сепаратистам и их союзникам российскими миротворцами ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ, а многие беженцы оттуда умерли в горах от голода и холода.
11. Тбилиси проиграл эти войны и поэтому "горе побеждённым"?
Из обоих регионов по инициативе Тбилиси были выведены войска, "дабы избежать большего кровопролития".
На самом деле из Южной Осетии Шеварнадзе действительно вывел войска и подписал перемирие, когда понял что это братоубийственная бойня и с тех пор территория Южной Осетии на две трети контролируется де-факто боевиками-сепаратистами под де-юре крышей российских миротворцев.
Шеварнадзе вывести войска уговорил Ельцин под гарантии уговорить абхазов больше не воевать, в обмен на согласие Грузии войти в СНГ. Было подписано перемирие и сформировано коалиционное правительство в Сухуми. Когда Шеварнадзе вывел войска и сдал Абхазию на попечение российских миротворцев, российские "миротворцы" сделали вид что "не заметили" как оставшийся без армии Сухуми был захвачен и по всей Абхазии начался террор грузинского населения вылившийся в том числе в массовые казни и этнические чистки. В результате Грузию наводнили 250000 беженцев из когда то 500000ой Абхазии. И она же при этом вежливо и абсолютно безрезультатно вела переговоры с сепаратистами более 10 лет, надеясь на мирное решение проблем. И до сих пор, кстати, не сходит с данных "бескровных" переговорных позиций, несмотря на неоднократные предсказания "аналитиков" из Кремля, Сухуми и Цхинвали, что Саакашвили "вот-вот" начнёт войну.
4000000-ая Грузия не могла проиграть эти войны 50000 осетинам и 90000 абхазам даже в страшном сне. Несмотря даже на привлечённых теми наёмников и пособничество им российских войск, дислоцированных в этих регионах. Просто потому что даже в этих регионах данные национальности не были абсолютным большинством, а абхазы в абхазии вообще были меньшинством. У них не было ни армий (то же ополчение + бандиты и наёмники), ни какого то особого ощущения "родных стен" (для многих грузин это были те же "родные стены" - от Гори до Цхинвали несколько десятков километров - до Тбилиси от Цхинвали - 200км, до Сухуми - 500км, в Абхазии не имел родни/дачи редкий грузин и тбилисцы шли в военкоматы добровольцами записываться "за нашу Абхазию воевать" и т.д.(сравните с Чечнёй для России)), ни гениальных полководцев (ибо полевые командиры, самым "талантливым" из которых был Басаев), ни перевеса в вооружениях (ибо в Грузии был тот же старый советский боезапас) ни каких либо идеологических преимуществ (к примеру муссируется тот факт, что якобы эти республики всем населением были "за СССР" однако почему то все забывают что за СССР по идее было 80% населения СССР, да только воевать за него никто нигде не шёл) ни тем более экономических (ну какая там нахер экономика даже сегодня?).
12. Россия спасла грузинский народ от исчезновения с лица земли, где ваше "спасибо"?
Вообще то история государственности на территории Грузии как и история народов, составляющих сегодня понятие "грузины", насчитывает несколько тысяч лет. Это минимум вдвое больше чем история славян вообще и втрое больше чем история какой либо государственности на территории России. Грузия успешно пережила завоевания персами, арабами, тюрками, турками, монголами. "Пережила" означает "сохранила суверенитет население и самобытную культуру".
Проблемы с персами, закончившиеся геноцидом населения Восточной Грузии и сожжением Тбилиси, у грузинского царя возникли ПОСЛЕ обращения за помощью ДЛЯ БОРЬБЫ С СЕВЕРОКАВКАЗЦАМИ к Российской Империи в обход персидского двора. Это было расценено шахом как "предательство" "вассала". Была предпринята "карательная экспедиция" закончившаяся действительно геноцидом. Не тотальным, не по всей Грузии и далеко не первым в Истории этого региона. Всяк изучавший средневековую историю прекрасно знает, что в средневековье все войны так или иначе сводились к геноциду и та же европа перегеноцидена вдоль и поперёк. И однако никто и нигде в Европе не даёт себе право утверждать что народ А спас народ Б от "тотального уничтожения" народом В. В Грузии геноцид не мог быть тотальным по той простой причине, что Грузия это не только равнины, но и горы - которые ни один Тамерлан завоевать до конца никогда не смог и где население в массе свой всегда и отсиживалось, часто успешно обороняясь и о страданиях соплеменников в низинах рассказывало детям страшные сказки.
13. Грузия сама добровольно вступила в состав Российской Империи, а что вы теперь плачетесь изза 10% территории?
Так вот - после расказанного в пункте №12 и начинается вся история с добровольным присоединением. Обойду её юридическую сторону - ибо "по законам" она не имеет сегодня НИКАКОГО значения. Ибо есть куда более "свежие" и однозначно более легитимные и признанные мировым сообществом Беловежские соглашения и т.д.
"По человечески" вся эта история "из грузинского окопа" выглядит как "Россия шантажировала набегами вытесняемых ею горцев восточно-грузинского царя, скомпроментировала его перед шахом, подставила Грузию под удар и вынудила подписать первый договор о базировании российских войск в Закавказье". Заметьте - о потере суверенитета здесь и речи нет. Пока просто "советские войска в восточной Германии" и только.
Потом уже начинаются финты ушами в виде "грузинский царь умер и оставил завещание". В Истории Российской Империи есть ещё примеры таких "завещаний"? Есть! Это "завет Шамиля"! Того самого пленного Шамиля, вдруг, после долгих лет ненависти, в плену, понявшего и полюбившего Россию. Не сомневаюсь, что и в истории Британской Империи найдётся ещё не одно завещание каких нибудь индийских князей и вождей полинезийских племён.
Однако, вернёмся к нашим грузинам, т.е. вот при жизни грузинский царь присоединять Грузию к России не хотел, а после смерти, из могилы, взял и подарил? Логика? Стыдно было при жизни и решил "опозориться" после смерти? Обычно как раз наоборот - при жизни совершаются неприглядности всякие ("жизнь заставила"), а после смерти их пытаются исправить ("там зачтётся").
Ну а дальше, конечно же никто в Грузии в завещание не поверил и поэтому "во избежание" Павел делает ход конём - выписывает практически весь цвет грузинского дворянства в Питер ко двору, где задаривает умасливает и при себе же и оставляет. Казалось бы зачем такая щедрость? Ответ прост - это был "бакшиш" грузинскому дворянству за "продажу родины".
Т.е. по сути типичнейший пример "политики канонерок" в исполнении Российской Империи. Не мытьём так катанием, запугиванием, шантажом и подкупом разрозненных и деморализованных элит присоединяем тут кусок, там кусок. А потом внукам занзибарских кули рассказываем о великой цивилизаторской миссии Империи спасшей племя мугуниниба от тотального геноцида в исполнении злых соседей.
Это было бы смешно - если б не было так грустно. В Истории ДО ХРЕНА таких вот добровольных присоединений. А ещё есть одна весёлая байка о целом острове проданном "по всем правилам" за ящик вискаря. На нём сейчас стоит град НьюЙорк.
14. Грузинские цари с младых лет (с 17 века) просились в состав Российской Империи, и вы ещё мне тут всякую чушь рассказываете?
Они не "просились в состав Российской Империи (которой тогда ещё и не было), а предлагали военный союз и взаимовыгодное сотрудничество с сохранением суверенитета Грузии (царь иначе и не может - ведь его страна это его собственность, ну нафига ему эта страна если она не его?). Посему и были посылаемы на три буквы все 200 лет. А потом, когда в Российской Империи поняли что "нужно и можно", Грузию "присоединили".
Аналогия: вы просите соседа починить смежную стену и установить совместную систему сигнализации от воров, а так же предлагаете ему плечо в борьбе с хулиганами и бомжами в вашем подъезде. Сосед "вежливо отказывается". А потом соглашается, да только так, что в итоге присваивает вашу квартиру себе вместе с обязательством "заботиться" о вашей жене и детях. Как? А вы уже умерли - и нашлось ваше завещание где всё так и описано.
15. Грузия экономически несамостоятельна и её кормила(и до сих пор кормит!) Россия, где ваше Спасибо?
В Грузии урожай выше в силу климата и даже в тяжёлые годы коллективизыции голода в ней не было. Более того, грузинский сельхоз экспорт в Россию всем наверное помнится в виде дерьмового чая и приличных мандаринов/апельсинов и прочих фруктов и вина.
Никаких индустриальных "инвестиций" в Грузию из России никогда не было (ибо без надобности - Грузия действительно была более богатым регионом СССР, чем Россия, исходя из мноооогих объективных факторов особенно выраженных при социализме).
Сегодня, при капитализме, любой гастарбайтер из Грузии, живя в России, приносит ДОХОД России. Не Грузии, а России. То что он высылает денежки в Грузию ничтожно по сравнению с тем, что он приносит в размере всего своего дохода чистый ВВП в экономику РФ - это если он бизнесмен. Если он пролетарий - в России его просто эксплуатируют. Смешно? Читайте Маркса! "Капитал" ещё никто не опровергал! Если "всех грузин выселить" ВВП России упадёт, а ВВП Грузии вырастет. Это АЗЫ экономики. То что их не знают даже депутаты госдумы РФ это, конечно, печально. Думаю в этом секрет "потрясающих успехов" России на ниве экономики.
16. Грузия недееспособное, искуственно возникшее государство, не имеющее право разговаривать с Россией в таком тоне!
Почти все государства в этом мире весьма недееспособны и уж точно искусственно возникли по сравнению с такими "монстрами" как США или Китай. Всё относительно. И в то же время есть абсолютные правила: даже если ваш сосед хир, убог и безработен, присвоить его однокомнатную квартиру в обмен на "не дам сдохнуть с голоду" вы можете только С ЕГО СОГЛАСИЯ. А если попытаетесь "без его согласия" - будете обматерены. А вы как думали?
17. Воры в законе! Грузины - нация бандитов на шее русского народа!
Мой любимый "аргумент" очень многих русских националистов-государственников-идиотов, как ничто другое показывающий их врождённый дебилизм.
Грузины нация бандитов на шее русского народа не более чем итальянцы - нация бандитов на шее американского народа. Более того - если мафия - итальянское изобретение то "воры в законе" это чисто русская криминальная традиция зародившаяся в царской россии и распространившийся по всей её территории в эпоху СССР.
Да - есть специфическая ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ ОПГ - "воры в законе". Да - в ней непропорционально много выходцев из Грузии - на то были причины в советском прошлом. Какие причины? Очень простые - в маленькой Грузии почти не было т.н. "беспредела", т.е. преступности вне контроля "воров в законе". В РСФСР "беспредел" был весьма развит - огромные просторы, где куча людей друг другу незнакомых, вселённых "по велению партии", не имеющих никакого традиционного уклада жизни кроме "генеральной линии партии" традиционной РУССКОЙ МАФИЕЙ под названием "воры в законе" не охватывались. Не могли быть охвачены при всём желании. Ведь воры в законе это не просто отдельные личности, это ещё и система "понятий" по которым живёт подконтрольный им криминалитет. Подконтролен он именно по территориальному принципу. Вор в законе всегда "смотрит" за определённой урбанизированной территорией (т.е. на селе их нет), где он "самый авторитетный" вор. Какой "авторитет" мог быть в комсомольских новостройках на востоке страны 50-60х? Сама территория только что была обжита - а криминалитет "авторитетов", в отличие от КПСС, такими темпами не вырабатывал. Таким образом преступность в этой местности была никому неподконтрольна - ещё не успела "организоваться". Это не значит что её было меньше или что не было банд - как раз с этим всё было в порядке - одни казанские молодёжные банды чего стоят или те же "люберецкие" с "солнцевскими" и "уралмашем". Но! Это был криминалитет неподчинённый ворам в законе - ВНЕСИСТЕМНЫЙ. Т.н. "беспредел". Некоторые из них пытались в 80-90е вписаться в систему "воров в законе" - в том числе купить себе данный статус (т.н. "апельсины"), некоторые жёстко конфликтовали с "ворами в законе", некоторые "договаривались". Воры в законе оказались в итоге в 90е в меньшинстве и в результате сегодня "воры в законе" в России "деградировали" и больше "страну не держат". Что отнюдь не значит, как мы знаем, что преступность куда то делась. Нет - она есть и всё больше год от года - по данным МВД.
А теперь рассмотрим Грузию - страна маленькая - 5000000 населения "в лучшие годы" вместе с туристами. Т.е. фактически один мегаполис размазанный по территории в 500 километров в длину и 200 в ширину. "Все всех знают" - мягко сказано. Население в подавляющем большинстве своём "коренное". Новых населённых пунктов никто не строил, а все территории были довольно плотно, для аграрной страны, заселены ещё до нашей эры и половина населения урбанизирована. Вопрос - какой шанс был у преступника остаться ВНЕ влияния воров законе на такой территории? Правильно - 0. Поэтому ВСЯ грузинская преступность была подконтрольна МЕСТНОМУ ФИЛИАЛУ РУССКОЙ МАФИИ. Точно так же, как преступность на Брайтон-Бич, видимо, сегодня, подконтрольна тамошнему филиалу русской мафии под руководством гражданина Иванькова.
За 70 лет в "русской мафии" появились "воры в законе" "грузинского происхождения", но от этого суть явления не изменилась. Это была именно русская мафия с русской феней (которая в Тбилиси имеет хождение даже сегодня, когда воры в законе раздавлены Саакашвили) и русскими "понятиями". Такие слова как "стрелка", "братуха", "общак", "зона", "подогреть", "базар", "подельник", "списать" и т.д. понятны любому тбилисскому школьнику даже не говорящему по-русски. Некоторые из них были скалькированы на грузинский дословно с сохранением значения например "шеацера" есть дословный перевод русского "списал" в значении "отнял". В грузинском слово "шеацера" вообще смысла не имеет кроме этого "криминального". В значении "снял актив с учёта" слово "списал" переводится на грузинский как "чамоцера" (что, кстати, тоже калька с русского - корень "цер" = корню "пис").
Именно поэтому традиционная русская мафия, сдав позиции всяким фарцовщикам, хлопковым и наркотическим "партийным" мафиям, гастролёрам, и беспредельщикам из уличных банд на территории России и в аграрной Средней Азии весьма успешно закрепилась в Закавказье в частности.
И вот - в 90е, когда центр денежных масс переместился "в матушку Россию", а авторитетов на резко возросшем поле деятельности местной "русской мафии" не хватало, и их теснили "красные" (они же "оборотни в погонах") и "беспредельщики" - на помощь позвали коллег с Кавказа. Благо контингент который те раньше стригли на "богатых окраинах" вроде Тбилиси или Баку тоже в массе своей рванул в Россию. В результате чуть ли не в каждом населённом пункте с более чем 100 000 населения в РФ (кроме, разве что, самых нищих), появился свой грузинский вор в законе со своими "ганабами" и "подельниками". То, что отнюдь не весь криминалитет ему подконтролен, и даже не большая его часть, то, что, собственно их всего из Грузии в городе 10 человек с семьями, а преступников от 1000 и более это никого не волновало. Все по советской традиции считали что вор в законе "главный". Т.к. вор в законе по традиции публичен и близок к народу (фактически это криминальный мировой судья), то его все знали и даже часто в лицо. Начальника МВД - не знали. А местного "вора в законе" - знали. Отсюда и их "популярность" в народе.
18. Саакашвили - диктатор, узурпировавший власть!
В Грузии свобода слова представлена транслируемыми по кабелю российскими СМИ всех мастей + русскоязычным RTVi. Самое интересное то что как и при СССР, все смотрят российские каналы, но никто им не верит, когда речь заходит о политике. Газеты в стране продаются как российские так и грузинские - и никакой цензуры нет и в помине и, более того, никому даже в голову не пришло пока что её предложить (тем более для Интернета).
Это вам не госдума РФ и даже не общественная палата. Никто не борется с иностранными словами в устах чиновников (представляете?). Газеты не "все как один хвалят президента и рассказывают умильные истории о его детстве", а наоборот - обожают рассказывать про него грязные сплетни и подозревать в убийстве Жвании. Есть и явно пророссийские издания с широким тиражом (их часто публикует ИНОСМИ.ру), а так же оппозиционный ТВ канал небезызвестного Патаркацишвили и т.д.
Проходной порог в парламент - 4%. Введён при Шеварнадзе ещё. Сравните с российскими 7%. Его на последних региональных выборах преодолели целых 3 оппозиционных партии и всё бы ничего, но только пропрезидентский блок набрал 60%. Пропрезидентский блок это не гитлерюгенд "Единая Грузия" или "Наш дом Грузия". Это 2 партии изначально созданные их лидерами в оппозиции к Шеварнадзе и уже до революции роз имевшие рейтинги по 10-20%. В результате этого Саакашвили действительно "мэр Грузии". Хорошо это или плохо? Страна очень маленькая - всего 5млн населения. Это меньше чем Питер и тем более Москва или даже Кубань. Уже 1 действительно выборный президент в ней есть демократия на порядок большая чем при Ельцине была. А ведь в Грузии есть ещё и выборные парламенты региональные при назначаемых губернаторах (что само по себе не криминал - они всегда были назначаемыми и в Грузии и, например, в Англии), а так же выборные мэры городов в которых живёт пол страны (Грузия урбанизирована не хуже РФ). Поэтому говорить о том что демократические институты уничтожены глупо, тем более что никого с выборов в Грузии не снимали ещё ни разу. Оппозиционные партии Грузии во многом аналогичны российским - "Новые Правые" - партия грузинских Чубайсов, "Лейбористы" - Явлинский. Есть ещё "Консерваторы" и "Промышленники".
Репрессии оппозиции - сторонников Гиоргадзе - не более репрессии, чем арест Квачкова или Лимонова. Это были люди с подобным статусом в политической жизни Грузии - т.е. рейтинг менее 1%. И не потому что в Грузии все были диссидентами в 70е и офицеров КГБ ненавидят и гордо носят шрамы от сапёрных лопаток заработанные 9 апреля. Просто с 2001 года населению Грузии полковник ФСБ Путин дал понять введением виз что оно "нон грата" в России. Напомню читателям, что тогда Саакашвили и не пахло на горизонте и визы были введены "в наказание" за то, что гражданин РФ Гелаев зимовал в Панкиси, пересекая никем не контролируемую С ОБЕИХ СТОРОН границу с РФ. Равно как и мандарины запретили продавать в РФ и зелень - ещё до Саакашвили. Несмотря на то, что из Панкиси Гелаева попросили и он "исчез" в Абхазии и "появился" в Чечне (интересно, а почему абхазам визы не ввели?), а в тот же год в Панкиси застолбили стоянку наблюдатели и журналисты из РФ всех мастей, визы не отменили.
Ну невозможно с одной стороны материть соседа, скупать краденное с его дачи у бомжей, побить его ребёнка, перестать пускать его на порог дома своего, а с другой предлагать "чистую и искреннюю дружбу" под "чутким руководством". Ну как могут после этого в Грузии любить коллегу и засланца "Кремля" Гиоргадзе? Большой у него рейтинг был по вашему после всего этого? А вот господа из Кремля видимо тупые и не понимают. Мало того - у этих придурков сдружившихся (с кем бы вы думали? с монархистами!)ещё и оружие нашли.
А Ирина Саришвили, которую обожают цитировать российские СМИ, это вообще "чудо в перьях". Женщина съехала с катушек после убийства её мужа(оппозиционера) при Шеварнадзе (подозревали в том числе и Гиоргадзе, но - х.з.) и имеет в Грузии статус Новодворской. Поэтому её даже не арестовали. Российские СМИ об этом не знают? Х.з. - но цитируют обильно.
19. Саакашвили сумасшедший!
Человеку за 30. Служил в погранвойсках СССР. Учился в Украине и США. Сделал карьеру юриста в США. Успешный и "видный" мужик женатый на красавице учённой из Голландии, имеет двух сыновей. Не наркоман, не гомосексуалист, не педофил, не привлекался, не член КПСС. Хороший оратор и популист. Что ещё надо чтобы быть хорошим современным президентом?
В глазах россиян он "сумасшедший". Почему? А вы не знаете? Он выступает против национальных интересов России! Интересно - а что, он должен выступать ЗА национальные интересы России? Пожертвовать 10% территории? Предать 10% населения, которые суть есть беженцы с этих территорий? Продать все трубы Газпрому? Может ему ещё застрелиться на радость россиянам?
20. Саакашвили американский шпион - ему Сорос зарплату платит!
Ага - а Ленин немецкий. Как же - пломбированный вагон, миллионы кайзера! Политики приходят к власти "как угодно". В том числе и на денежки спонсоров из за рубежа. Хорошо не военным переворотом или в результате покушения. Если идеи этих политиков и интересы спонсоров совпадают - а почему бы и нет? Саакашвили пришёл к власти:
а) абсолютно бескровно (даже никого не побили во время розовой революции)
б) при поддержке большинства населения
в) формально конституционным Путём (т.е. на выборах после того, как Шеварнадзе "сам ушёл")
Таким образом в Грузии была обрушена намечавшаяся передача власти "преемнику".
За время его президентствования (всего 3 года) было сделано ВСЁ, что когда либо вообще было сделано после 91 года для восстановления целостности страны (вернули 1 регион полностью и 2 частично), создания либеральной и диверсифицированной экономики (рост ВВП выше чем в РФ), побеждён энергокризис, страна в политическом, военном и экономическом плане НАКОНЕЦ ТО независима от оккупирующей её территории и поддерживающей сепаратистов РФ.
Выгодно ли это США? Да! Выгодно ли это Грузии? Да! Выгодно ли это РФ? Да! Но только не полковнику Путину. Поэтому и российские СМИ, оправдывая свою репутацию, поливают грязью Саакашвили, Грузию и грузин вообще днём и ночью.
Касательно зарплаты - правительство любой страны с госдолгом получает зарплату от кредиторов. Т.е. и президент США например на содержании не иначе как у ... (сами ищите в инете).
21. А правда что Саакашвили бабник?
Не доказано никем (хотя прессой, как грузинской так и российской слухи муссируются активно), но из "достоверных источников" знаю что у него были/есть любовницы и что жена "не против" так как у них "свободные отношения". Что меня радует - т.е. он не типично грузинский мачо-шовинист.
22. Саакашвили устроит войну в Абхазии и Южной Осетии!
А как же? Только не устроит, а продолжит. Война собственно там идёт все эти годы. Не замечали, отдыхая в Абхазии? Ну - войны не всегда ведутся активно. В Белграде, до бомбёжек НАТО, вы тоже не догадались бы, что война идёт. Все эти годы это было затишье и только, велись переговоры о сдаче сепаратистов и об условиях этой сдачи. Но капитуляций никто не подписывал.
А если серьёзно, то войну Саакашвили начнёт если это ему будет выгодно. При данном раскладе ему это не выгодно. Поэтому не начнёт. А начнёт он её полюбому в двух случаях:
а) если будет знать что "победит за неделю" как в Кодори или вообще "возьмёт на понт" как в Аджарии
б) если Россия признает эти территории независимыми и объявит таким образом "де-юре" войну Грузии
Очень выгодно, чтобы Саакашвили начал войну России и руководителям сепаратистов. Аггрессоров в ООН "не поймут". Поэтому и очень выгодно, чтобы Россия начала войну (т.е. признала эти территории) для Саакашвили.
Т.е. такое вот взаимопровоцирование и происходило поэтому весь 2006 год.
23. Вы ненавидите Россию, а абхазы и осетины любят Россию, поэтому мы им должны помочь!
Ага щаз. Т.е. вот я, в России живший до 10 лет, с детства по русски говорящий лучше чем по грузински (как и многие мои соплеменники), бросил в Тбилиси весьма доходную работу (а где программистам столичным мало платят?), приехал в РФ по визе, женился, дочь родил, живу тут, работаю, продал в Тбилиси квартиру, купил квартиру в РФ, пытаюсь (безуспешно) получить вид на жительство - это я Россию ненавижу.
А боевики-нацисты, лучшие друзья Басаева и Гелаева, пытающиеся получить под крышей РФ независимость (да да - НЕЗАВИСИМОСТЬ, в Абхазии об этом говорят вслух, а Кокойты прикидывается - сначала мол признайте независимость - а потом мы сами присоединимся (хотя в Истории такого ещё не было на добровольной основе пока что)) и втягивающие её в международный конфликт - таскать для них каштаны из огня - это друзья РФ.
Ха ха ха. |
