Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Глупые вопросы IV

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (20-05-2010 16:04): Глупые вопросы V  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186

   

TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Продолжение темы.
Начало здесь.
Глупые вопросы II здесь.
Глупые вопросы III здесь.
 

 
Полезные ссылки:
http://google.ru и другие поисковики
http://ru.wikipedia.org и другие энциклопедии
http://forum.ru-board.com -- компьютерный форум
http://sunnycat.ru/FAQ.html -- сборник глупых вопросов, обсуждавшихся в ЖЖ
 

Всего записей: 4733 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 21:54 11-11-2008 | Исправлено: TechSup, 21:56 11-11-2008
PapaKarlo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cheery

Цитата:
а им объясняют? по моему воспринимают просто как факт, что есть такая вещь

Честно говоря, никогда не разговаривал с абсолютно слепым от рождения человеком о цвете, поэтому не знаю, объясняют им понятие "цвет", или они (слепые) воспринимают существование у зрячих понятия "цвет" как факт.
 
Но вопрос ставился не совсем так. Как объяснить, если хочется объяснить?

----------
Древнеиндийская игра
Зри в корень! (с) К.Прутков

Всего записей: 1050 | Зарегистр. 19-05-2004 | Отправлено: 20:13 15-01-2009
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PapaKarlo

Цитата:
Как объяснить, если хочется объяснить?

на основе теплового восприятия..  

Цитата:
(Абсолютно) черное тело в физике с черным (в бытовом представлении) цветом взаимообратной связи не имеет

я не говорил в буквальном смысле. в смысле того, что нет фотонов от объекта, нет его изображения (ну только на фоне чего то), значит нет цвета.. Ну если не считать цветом - черный.


----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 20:20 15-01-2009 | Исправлено: Cheery, 20:23 15-01-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Не помню, то ли у Уэллса, то ли у Верна в "Стране слепых".., где зрячий стал "ущербным"... и ему глаза чуть не удалили... Кто-то должен же помнить... Так вот там, на том, чтоб объяснить незрячему, видимую, зрячую сторону предмета, главный герой голову сломал...

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 20:25 15-01-2009
PapaKarlo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cheery

Цитата:
на основе теплового восприятия..

Да-да, к примеру, небесно-голубой цвет. Или темно-серый. Или отличие желтого от коричневого...
 
Что уж говорить о слепых. Женщины различают гораздо больше цветовых оттенков, чем мужчины. Послушайте только, как они обсуждают цвет. Мужик скажет "красный", а женщина: "Ну что ты, милый! Неужели ты не видишь, как этот алый идет мне гораздо лучше, чем тот, кирпичный?!" (ну, или что-нибудь в этом роде)
 
Ici Chacal

Цитата:
 Так вот там, на том, чтоб объяснить незрячему, видимую, зрячую сторону предмета, главный герой голову сломал...

Могу себе представить.
 
Добавлено:
Cheery

Цитата:
 нет фотонов от объекта, нет его изображения (ну только на фоне чего то), значит нет цвета.. Ну если не считать цветом - черный.

У Вас сейчас темно? По крайней мере, зима? Не осень - точно. Вы мне можете сказать, какой оттенок приобретает небо в средних широтах серверного полушария в конце лета - начале осени? В полдень, в хорошую, солнечную погоду.

----------
Древнеиндийская игра
Зри в корень! (с) К.Прутков

Всего записей: 1050 | Зарегистр. 19-05-2004 | Отправлено: 20:32 15-01-2009 | Исправлено: PapaKarlo, 20:36 15-01-2009
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PapaKarlo

Цитата:
Да-да, к примеру, небесно-голубой цвет.

оттенки невозможно.  
 

Цитата:
У Вас сейчас темно? По крайней мере, зима? Не осень - точно. Вы мне можете сказать, какой оттенок приобретает небо в средних широтах серверного полушария в конце лета - начале осени? В полдень, в хорошую, солнечную погоду.

вы отходите от первоначальной темы..  
 
ps: и я не люблю философию

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 20:36 15-01-2009 | Исправлено: Cheery, 20:37 15-01-2009
PapaKarlo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cheery

Цитата:
оттенки невозможно.

А что такое "оттенок цвета"?

----------
Древнеиндийская игра
Зри в корень! (с) К.Прутков

Всего записей: 1050 | Зарегистр. 19-05-2004 | Отправлено: 20:37 15-01-2009
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PapaKarlo

Цитата:
А что такое "оттенок цвета"?  


Цитата:
вы отходите от первоначальной темы..  
 
ps: и я не люблю философию

 
определите, если хотите, для слепых как все, что отлично от 3 основных цветов.

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 20:38 15-01-2009 | Исправлено: Cheery, 20:38 15-01-2009
PapaKarlo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cheery

Цитата:
вы отходите от первоначальной темы..

От какой темы? от сохранения зеленым листком своего цвета в абсолютной темноте? Так ведь пока еще никто не определил четко базовых понятий так, чтобы эти определения помогли проверить ответ "да", ответ "нет" и ответ "сохраняет, но...".
 

Цитата:
не люблю философию

Дело не в философии. Дело в том, что пока каждый подразумевает под некоторым понятием нечто свое, спорить можно до опупения и безрезультатно. Правда, это возможно и при наличии согласованных определений, но это уже совсем другая опера.
 
Добавлено:
Cheery

Цитата:
определите, если хотите

Ну, понятие "оттенок" привлекли Вы, так что по-хорошему - Вам и определять...
 

Цитата:
для слепых как все, что отлично от 3 основных цветов.

А Вы спросите любого человека: "сколько есть цветов и сколько оттенков?" 99% дадут ответ типа "цветов - семь, оттенков - очень много". А Вы говорите - три...
 
Кстати, полиграфисты вряд ли разделят Ваше мнение о том, что основных цветов - три. Использование черной краски весьма улучшает качество цветопередачи. И уж во всяком случае основные цвета в полиграфии и в технике самосветящихся источников (мониторы, телевидение, сценическая техника,...) разные...
 
Но мы я действительно отходим отхожу от темы, так и не придя к ответу на вопрос "что такое цвет?"

----------
Древнеиндийская игра
Зри в корень! (с) К.Прутков

Всего записей: 1050 | Зарегистр. 19-05-2004 | Отправлено: 20:41 15-01-2009 | Исправлено: PapaKarlo, 20:50 15-01-2009
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PapaKarlo

Цитата:
что такое цвет

Комбинация в покере
http://www.ekasyno.org/ru/category/poker/

Всего записей: 2457 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 21:57 15-01-2009
Sizif73



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
что такое цвет
Цитаты с первой страницы:

Цитата:
Цвет — качественная субъективная характеристика электромагнитного излучения ...

Цитата:
Глаз реагирует на три дополнительных первичных цвета: красный, зеленый и синий. Человеческий мозг воспринимает цвет как сочетание этих трех сигналов. ...

Цитата:
Белый цвет составляют три основных цвета, называемых «первичными цветами». ... Оттенок – это цвет без добавления черной или белой краски, например желтый, ...

Цитата:
Считалось, что цвет есть свойство самого тела, хотя внимательное ... Существовало мнение, что различные цвета получаются как «смесь» света и темноты. ...

Цитата:
Пропуская луч света через стеклянную призму, Исаак Ньютон доказал, что солнечный свет состоит из различных цветов. Преломляясь в призме, он образует спектр. ...

Цитата:
При этом каждый человек, вернее его глаза, имеет свое представление о цветовых оттенках (цвет - это частота в физике, а глаз прибор, ...

Цитата:
Восприятие цветов, которые мы видим вокруг себя, вызывается действием на глаз сложного цветового потока, состоящего из световых волн различной длины. ...


PapaKarlo

Цитата:
Вы мне можете сказать, какой оттенок приобретает небо в средних широтах серверного полушария в конце лета - начале осени? В полдень, в хорошую, солнечную погоду.

Небо большое, и из каждой достаточно малой области к наблюдателю могут приходить фотоны разной частоты.

----------
Я ленивый, но упрямый.

Всего записей: 3108 | Зарегистр. 22-03-2006 | Отправлено: 22:09 15-01-2009
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PapaKarlo
Цитата:
Но мы я действительно отходим отхожу от темы, так и не придя к ответу на вопрос "что такое цвет?"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Цвет  
http://en.wikipedia.org/wiki/Color

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 22:14 15-01-2009
Gigab



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
какой оттенок приобретает небо в средних широтах серверного полушария в конце лета - начале осени? В полдень, в хорошую, солнечную погоду.

Ну это же очевидно, (простите за тавталогию).   Это среднеширотный севернополушарный концелетний началоосенний цвет. А полуденный и солнцепогодный - это уже оттенки.

Всего записей: 230 | Зарегистр. 07-03-2007 | Отправлено: 22:17 15-01-2009
boy999



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кхм...., а почему, когда ты в первую же ночь доводишь девушку до мульти, то она непременно в тебя влюбляется!?
Это большая редкость!?

Всего записей: 2030 | Зарегистр. 19-05-2008 | Отправлено: 22:23 15-01-2009
ShriEkeR



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
boy999
потому что фильмов ещё не смотрела. мозг не развит. только на мультфильмы хватает.

----------
Absit invidia verbo

Всего записей: 6382 | Зарегистр. 27-09-2004 | Отправлено: 22:45 15-01-2009
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
boy999
Ты спрашиваешь или отвечаешь?
 
 
Добавлено:
Непременно или большая редкость?

Всего записей: 2457 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 23:04 15-01-2009
PapaKarlo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Sizif73, Almaz, я благодарю Вас за приведенные цитаты и ссылки. Если вы не отслеживали дискуссию с самого начала, то, быть может, вы найдете подходящие разъяснения по этому вопросу:
 
PapaKarlo
Цитата:
понятие "сохранить цвет в абсолютной темноте" тоже неплохо бы разъяснить. Лучше всего - привести описание практической процедуры проверки сохранности цвета.

 
чтобы удовлетворить любопытство georgbird'а по поводу того,

Цитата:
Сохранит ли зелёный листок свой цвет в абсолютной темноте?


 
А что касается Sizif73
Цитата:
Небо большое, и из каждой достаточно малой области к наблюдателю могут приходить фотоны разной частоты.

и Gigab
Цитата:
Это среднеширотный севернополушарный концелетний началоосенний цвет. А полуденный и солнцепогодный - это уже оттенки.

 
то вопрос об этом замечательном оттенке возник при попытке обучить все того же несчастного слепого цветовому восприятию по тепловым ощущениям. Надеюсь, Ваши рекомендации и оценки позволят достичь серьезных успехов в этом направлении.
 
tumber
Цитата:
Комбинация в покере

Я допускаю, что играть в покер в абсолютной темноте имеет определенные преимущества - противники не смогут определить Вашу комбинацию по выражению Ваших глаз и характеру подергивания мочки левого уха. Но вопрос остается: комбинация какого цвета (при условии совпадения карт) окажется старшей в условиях полной темноты? И сохраняется ли в этих условиях старшинство, характерное для условий освещенности в погожий день в конце лета?
 
Добавлено:
P.S. Да простит меня Cheery...
 
Добавлено:
boy999, спросите любую девушку, она подтвердит, что мульти в первую ночь случается у нее крайне редко. Эх, молодежь...

----------
Древнеиндийская игра
Зри в корень! (с) К.Прутков

Всего записей: 1050 | Зарегистр. 19-05-2004 | Отправлено: 00:02 16-01-2009
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PapaKarlo

Цитата:
может, вы найдете подходящие разъяснения по этому вопросу

Вроде бы ясно написано
Цитата:
Цвет — качественная субъективная характеристика электромагнитного излучения оптического диапазона, определяемая на основании возникающего физиологического зрительного ощущения, и зависящая от ряда физических, физиологических и психологических факторов
...
Субъективное восприятие цвета зависит также от яркости, адаптации глаза к фоновому свету, от цвета соседних объектов, наличия дальтонизма и других объективных факторов; а также от того, к какой культуре принадлежит данный человек (способности осознания имени цвета); и от других, ситуативных, психологических моментов.
Нет субъекта - нет и цвета

Цитата:
Сохранит ли зелёный листок свой цвет в абсолютной темноте?
Без субъекта вопрос смысла не имеет. Если субъект будет здоров all night long - сохранит

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 00:16 16-01-2009
Sizif73



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PapaKarlo

Цитата:
Сохранит ли зелёный листок свой цвет в абсолютной темноте?

Не сохранит. Буквальный ответ на прямой вопрос.

Цитата:
при попытке обучить все того же несчастного слепого цветовому восприятию по тепловым ощущениям. Надеюсь, Ваши рекомендации и оценки позволят достичь серьезных успехов в этом направлении.

Рекомендация одна: Забей. В природе много явлений не воспринимаемых органами чувств.

----------
Я ленивый, но упрямый.

Всего записей: 3108 | Зарегистр. 22-03-2006 | Отправлено: 00:27 16-01-2009
PapaKarlo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вроде бы ясно написано
...
Нет субъекта - нет и цвета

 
Уважаемый Almaz, я понимаю идею Вашего объяснения, но неужели субъект в обязательном порядке сгинет в полной темноте?
 

Цитата:
Если субъект будет здоров all night long - сохранит

Т.е. от спектрального состава факт сохранения цвета не зависит?
 
Между прочим, вопрос, заданный georgbird'ом, не столь уж наивен, как кажется на первый взгляд. Ответ на него действительно сильно зависит от определения понятия "сохранить цвет". Чтобы моя мысль была понятней, поясню: насколько корректной является формулировка "покрасить стены в белый (желтый, красный, синий - нужное подчеркнуть) цвет"? Представляете, если некто получит подряд на выполнение такой работы, площадь стен составляет пару квадратных километров, а заказчик будет принимать работу пусть даже не в полной темноте, а просто в безлунную пасмурную ночь?

----------
Древнеиндийская игра
Зри в корень! (с) К.Прутков

Всего записей: 1050 | Зарегистр. 19-05-2004 | Отправлено: 00:35 16-01-2009
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PapaKarlo
Цитата:
неужели субъект в обязательном порядке сгинет в полной темноте?
Не сгинет. Но цвета не увидит
 

Цитата:
Т.е. от спектрального состава факт сохранения цвета не зависит?
Прямой связи нет. В сумерках можно продать чалую кобылу как каурую
 
http://it-day.ru/article/archives/138
 
Цитата:
Сколько цветов на рисунке вы видите?

   
 
Цитата:
Посмотрите на эти два рисунка. Они отличаются только наличием или отсутствием границ. Цвета нам кажутся более яркими и контрастными, если они отделены границами. Это эффект часто используется в витражах и стеклянных мозаиках. При этом цвет кажется не только интенсивнее, но и чище, потому что рамки не дают мозгу смешивать цвета при обработке изображения

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 00:56 16-01-2009 | Исправлено: Almaz, 00:57 16-01-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Глупые вопросы IV
3xp0 (20-05-2010 16:04): Глупые вопросы V


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru