Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Энергетический кризис. Что мы имеем?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

ghosty



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Возможно, не только меня заинтересовал вопрос, почему же все-таки цена газа растет настолько быстро. Если еще год-два назад 1000 кубометров стоили в среднем около $150-200, то на 2009 год прогнозировалось уже $500.
Кроме того, удивляет тишина в Европе после того, как Россия отрубила газ Украине, и объявила цену $418.
Я решил разобраться и пришел к неожиданным выводам.
 
Вот в этой статье некий известный эксперт анализирует ситуацию на примере Англии.
Вот график динамики использования различных энергоресурсов в Англии, начиная с 1965 года:
   
В 65-м они вообще не использовали газ (на графике показан красным). К 70-му лишь изредка. А когда его начали интенсивно использовать? В 1973-м. А почему?

Цитата:
Нефтяной кризис 1973 года (также известен под названием «нефтяное эмбарго») начался 17 октября 1973 года, когда ОАПЕК, в которую входили все арабские страны-члены ОПЕК, а также Египет и Сирия, заявила в ходе Октябрьской войны, что она не будет поставлять нефть странам, поддержавшим Израиль в этом конфликте с Сирией и Египтом. Это касалось прежде всего США и их союзников в Западной Европе. В течение следующего года цена на нефть поднялась с трёх до двенадцати долларов за баррель.
То есть цены на нефть в Англии (и других странах) подскочили аж в 4 раза. Пришлось оптимизировать расход нефти и находить альтернативные источники.  

Здесь важно то, что спрос на газ резко увеличился одновременно с взлетом цен на нефть. И с тех пор он продолжал расти уже независимо от цен на нефть.

 
Теперь, какие очень сильные тенденции произошли в последнее время (опять-таки на примере Англии).  
Начиная примерно с 1993 спрос на энергоресурсы начал расти (экономический бум в Китае и других странах БРИК). Англия стала одним из основных экспортеров энергоресурсов. Однако, с одной стороны, начал расти и внутренний спрос на энергию, с другой стороны собственные запасы стали быстро сокращаться (начиная с 1999 года). В результате в 2004-м она превращается из экспортера в импортера:
   
Одновременно с этим начинают расти и цены на нефть. Соответственно, опять-таки растет спрос на газ. Поэтому в 2007-м доля газа в импорте энергоресурсов возросла (см. график).
 
Далее, какие выводы можно сделать для России. Некоторые западные журналисты уже начинают злорадствовать, что с падением цены на нефть неизбежно упадет цена на газ, после чего Россия столкнется с глубочайшим кризисом. Однако это не совсем так.  
Дело в том, что взаимосвязь между ценой нефти и ценой газа, пересчитанными на энергетическую ценность, сложна и неоднозначна. Для некоторых стран газ может быть дешевле нефти, для некоторых наоборот. Но вот, начиная с 2004 года имеет явную тенденцию к снижению цены газа по отношению к нефти (пересчитанные на энерг. ценность):
   
Обычно цены на газ отставали от цен на нефть на полгода (в виду особенностей закупок). Но теперь многие эксперты говорят, что формирование цены на газ и вовсе будет происходить самостоятельно.
Иначе говоря, если нефть стабилизируется на определенном уровне, газ может продолжить дорожать (во всяком случае не будет падать).
Россия обладает около 25% всех запасов газа. Нефти тоже хватает.
Так что если тенденции, о которых здесь говорилось, будут углубляться, думаю, необходимо вооружаться до зубов.  
 
Все это - лишь вольный перевод статьи, которая, как мне показалось, в довольно сжатой форме объясняет многие скрытые пружины ближайших геополитических кризисов... Я не специалист, просто хотел разобраться, поэтому исправьте, если где-то ошибся.

----------
пропадет-растает

Всего записей: 6808 | Зарегистр. 21-09-2002 | Отправлено: 18:49 02-01-2009 | Исправлено: ghosty, 15:28 07-01-2009
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
По первому графику.
Получается, что совокупное потребление энергоресурсов в Англии не сильно изменилось за последние 40 лет. Более того, судя по графику например в 1974 совокупное потребление энергоресурсов было выше чем в 2005м. Кривая суммарного потребления практически не имеет наклона в сторону увеличения потребления энергоресурсов.
 
Не верю.

----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 22:31 02-01-2009
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Более того, судя по графику например в 1974 совокупное потребление энергоресурсов было выше чем в 2005м.

КПД использования микса ресурсов изменился, а потребности в энергии - не сильно.

Цитата:
Кривая суммарного потребления практически не имеет наклона в сторону увеличения потребления энергоресурсов.  

Для ВБ - это нормально. У Китая - картина совсем иная в этом аспекте.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 22:38 02-01-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ghosty
Рассмотри чай. Чай и войны более солидно выйдет.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 22:39 02-01-2009
ghosty



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Кривая суммарного потребления практически не имеет наклона в сторону увеличения потребления энергоресурсов.
График не о том совсем Это "энергетический микс", структура потребления на 300 условных энергетических единиц (принятых за 100%). Там верхняя часть была - гидроэлектрика. Заменил на более понятный график микса без гидроэлектроэнергии.
 
Ici Chacal

Цитата:
Рассмотри чай. Чай и войны более солидно выйдет.
Чрезвычайно остроумное замечание, мне до тебя далеко. Так что тебе и карты в руки - создавай тему, поддержу.

----------
пропадет-растает

Всего записей: 6808 | Зарегистр. 21-09-2002 | Отправлено: 23:10 02-01-2009 | Исправлено: ghosty, 23:20 02-01-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ghosty
Да не надо мне карт в руки! Крым с британцами именно за чай из остроумного.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 23:14 02-01-2009
MINX

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
По первому графику.
Получается, что совокупное потребление энергоресурсов в Англии не сильно изменилось за последние 40 лет. Более того, судя по графику например в 1974 совокупное потребление энергоресурсов было выше чем в 2005м. Кривая суммарного потребления практически не имеет наклона в сторону увеличения потребления энергоресурсов.
 
Не верю.

 
Вполне реальная картина. Газ они покупают по 1000$. И основная доля из этой цены (более 60%) - это налоги на энергопотребление. Так что конечному пользователю приходится очень сильно экономить. Поэтому и в Англии и в Германии часто можно наблюдать картину, когда в квартире на каждой батарее отдельный регулятор, в комнате 12 градусов и все одеты в теплые свитера, а уходя на работу вообще ставят на минимум.

Всего записей: 33 | Зарегистр. 30-01-2007 | Отправлено: 11:44 03-01-2009
quaxter



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
ghosty
нельзя забывать еще об одном аспекте: газ - не только углеводородный источник энергии, но и сырье для химпрома.
Ici Chacal
а язвить и флудить-то зачем?

Всего записей: 712 | Зарегистр. 08-02-2003 | Отправлено: 12:54 03-01-2009
ghosty



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quaxter

Цитата:
нельзя забывать еще об одном аспекте: газ - не только углеводородный источник энергии, но и сырье для химпрома.
Да, просто вряд ли его потребление в этих целях выросло существенно.
 
Я другого не пойму - почему вообще Украина впала в такую зависимость от газа. Что с угольной промышленностью? Или усиливать ее значит усиливать Донбасс, Восточную Украину?
А вот совладелец РосУкрЭнерго с украинской стороны - вроде как, дружок Ющенки...

Всего записей: 6808 | Зарегистр. 21-09-2002 | Отправлено: 13:43 03-01-2009
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
КПД использования микса ресурсов изменился, а потребности в энергии - не сильно.

КПД изменился, но настолько ли сильно чтобы оставлять неизменным потребление энергоресурсов в течение 40 лет?
Англия довольно хорошо промышленно развитая страна...
Вобщем надо искать информацию по потреблению энергоресурсов в европе.
Но я не верю, что оно может оставаться практически неизменным в течение 40 лет. В Англии.
 
ghosty

Цитата:
Это "энергетический микс", структура потребления на 300 условных энергетических единиц (принятых за 100%).

В оригинальном графике было всё же не 100%, потребление колебалось, хоть и в небольших пределах. Верни оригинальный график.
 
MINX

Цитата:
Поэтому и в Англии и в Германии часто можно наблюдать картину, когда в квартире на каждой батарее отдельный регулятор, в комнате 12 градусов и все одеты в теплые свитера, а уходя на работу вообще ставят на минимум.

Ага. И живут они все в картонных коробках. Скажите, ну откуда вы "такое" берёте?
 
ghosty

Цитата:
Что с угольной промышленностью? Или усиливать ее значит усиливать Донбасс, Восточную Украину?

Мысль: использование угля постепенно будет сводиться на нет. Загрязнение окружающей среды итд. Возможно европа просто не даёт Украине перейти полностью на уголь, нафег им нужен такй засранец под боком?
 
 


----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 14:57 03-01-2009
ghosty



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В целом, по официальной статистике в Англии общее потребление энергии праткически не растет. Снижается выработка:
   
 
Вот график потребления по газу:
   
Здесь видно, что основная доля прироста с 1993 года приходится на выработку электроэнергии (газотурбинные генераторы).
Динамика использования в промышленности показана в нижней части (фиолетовым). До 2000-го эта доля потребления оставалась неизменной, а после - начинает снижаться.

Всего записей: 6808 | Зарегистр. 21-09-2002 | Отправлено: 15:00 03-01-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ghosty

Цитата:
Я другого не пойму  

http://rian.com.ua/economy/20080918/78000128.html

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 15:17 03-01-2009
ghosty



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В целом по Европе потребление, конечно, растет, но не так, как в Китае. А в России...:  
   
Вот полная таблица потребления по странам:
http://www.eia.doe.gov/pub/international/iealf/tablee1.xls
 
Добавлено:
cornborer
Спасибо, статья очень в тему.
Подтверждается моя гипотеза о том, что нынешняя власть Украины действует по принципу "Назло маме уши отрежу". Т.е. в ущерб экономической и энергетической безопасности гнобится угольная промышленность. Причем уголь готовы уже закупать в России. Равно как и недостающую теперь электроэнергию.
 
Т.е. как бы энергетическая зависимость от России воспринималась как меньшее зло по сравнению с увеличением зависимости от Восточной Украины. Причем первое и не воспринималось до сих пор как зависимость, т.к. была возможность шантажа транзитом (либо воровства транзитного газа).
 
Добавлено:
TechSup

Цитата:
Ага. И живут они все в картонных коробках. Скажите, ну откуда вы "такое" берёте?
В Англии традиционно (т.е. испокон веков) дома отапливались строго в меру, т.е. по нашим меркам очень плохо Считалось, к примеру, что истинный джентельмен не должен нежить себя в тепле.
А теперь и вовсе хреново стало:

Цитата:
Каждая пятая семья Великобритании не имеет денег на отопление
 
Увеличение цен на топливо означает, что почти 20% семей Великобритании, в которых есть маленькие дети, не смогут протопить свои дома полностью.
 
По сообщению Channel 4, даже из тех семей, которые смогут оплатить счета за отопление, 15% придется экономить на других насущных расходах, в том числе – на еде или одежде.
 
В общей сложности от роста цен на отопление пострадают более 44% домашних хозяйств, годовой доход которых меньше 15 тыс. фунтов в год (ок. $30 тыс). Для семей с небольшим доходом проблемой также стали счетчики предоплаты за газ, увеличивающие расходы для семей с детьми.
 
Как утверждают активисты благотворительной организации Save the Children, рост цен на топливо и повсеместное введение счетчиков предоплаты в первую очередь ударит по детям: в холодных домах труднее делать уроки и гораздо легче заболеть.  
 
Официальные лица утверждают, что они уже потратили 20 млрд фунтов ($40 млрд) на снижение роста цен на топливо, а в ближайшие три года планируют потратить еще 680 млн фунтов на адресную помощь малоимущим семьям.


----------
пропадет-растает

Всего записей: 6808 | Зарегистр. 21-09-2002 | Отправлено: 15:18 03-01-2009 | Исправлено: ghosty, 15:47 03-01-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ghosty

Цитата:
нынешняя власть Украины действует по принципу "Назло маме уши отрежу". Т.е. в ущерб экономической и энергетической безопасности  

совершенно верно. об этом куча статей укранских политологов.

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 16:28 03-01-2009
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
КПД изменился, но настолько ли сильно чтобы оставлять неизменным потребление энергоресурсов в течение 40 лет?  
Англия довольно хорошо промышленно развитая страна...  
Вобщем надо искать информацию по потреблению энергоресурсов в европе.  
Но я не верю, что оно может оставаться практически неизменным в течение 40 лет. В Англии.  

Так рост потребления энергии замещается не увеличением потребления ресурса, а степенью КПД использования микса ресурсов.  
Последние 40 лет - Англия лишь сокращала (по сути) энергопотребление. В отличии от штатов, Германии, т.б. - Китая. Я согласен лишь с тем, что пример ВБ - не показателен. Надо рассматривать либо Европу в целом, либо брать пятерку (семерку) экономических лидеров Европы (имхо - Германия, Франция, Англия, Швеция, Италия + Испания, Норвегия).

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:13 03-01-2009
ghosty



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Я согласен лишь с тем, что пример ВБ - не показателен.
Но он и не показателен лишь в том, что, грубо говоря, в Англии значительного роста энергопотребления не наблюдается. В остальном вполне себе показателен.
 
Добавлено:

Цитата:
 Надо рассматривать либо Европу в целом, либо брать пятерку (семерку) экономических лидеров Европы (имхо - Германия, Франция, Англия, Швеция, Италия + Испания, Норвегия).
Последний график в первом посте и последующие картинки -  именно об этом

Всего записей: 6808 | Зарегистр. 21-09-2002 | Отправлено: 17:22 03-01-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ghosty

Цитата:
В Англии традиционно (т.е. испокон веков) ...  

дабавлю, что не только в англии, но и в японии. экономия энергиии в японии = это нечто. в отличие от сша - где калории даже как-то неприлично считать
Churchill

Цитата:
 согласен лишь с тем, что пример ВБ - не показателен.

проблема, вообще-то, мгновенно может быть изменена системой налогов. в англии и японии (сходство - островные государства), экономия электроэнергии - уже в крови у населения, ибо налоги платят просто офигенные.

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 17:28 03-01-2009
TechSup



Интеллигент™
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ghosty

Цитата:
основная доля прироста с 1993 года приходится на выработку электроэнергии (газотурбинные генераторы).

А теперь вопрос: куда эта энергия (выработанная ГТГ) идёт?
 
Данные по Европе, США и азии интересные.
 

Цитата:
В Англии традиционно (т.е. испокон веков) дома отапливались строго в меру, т.е. по нашим меркам очень плохо

Т.е. общепринятые европейские стандарты по санитарным нормам (аналог зонных норм в СССР) в англии вдруг перестали действовать?
 
Churchill

Цитата:
Так рост потребления энергии замещается не увеличением потребления ресурса, а степенью КПД использования микса ресурсов.  

Это понятно. Вопрос в том насколько вырос КПД, что выработка продукции выросла в разы при томже количественном использовании энергоресурсов...


----------
Россия будет свободной!

Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 20:52 03-01-2009
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
Вопрос в том насколько вырос КПД, что выработка продукции выросла в разы при томже количественном использовании энергоресурсов...  

Смотря какой продукции. И в какие разы.  
Звездолеты строить вроде не начали еще - лишь уменьшили наукоемкие и прорывнЫе производства; а паравозы/тепловозы/ автомобили, велосипеды - только теряют в качестве, переходя в количество (хотя должно быть наоборот).  
Как раз, китайская картинка говорит, что там - всё впрок идет. и путём
 
Насколько вырос КПД (в первичном приближении) можно посчитать исходя из графика - процентаж микса в '74 году (и КПД угля, газа, атомки и нефти) и в наше время - аналогичным образом.
 
Я только никак не возму в толк название темы - Газ и Войны...

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 21:04 03-01-2009
ghosty



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup

Цитата:
А теперь вопрос: куда эта энергия (выработанная ГТГ) идёт?
В смысле?
 

Цитата:
Т.е. общепринятые европейские стандарты по санитарным нормам (аналог зонных норм в СССР) в англии вдруг перестали действовать?
Да, есть нормы, и они близки нашим:
http://www.rehva.com/projects/etiaq/Html/Norms_UK.htm
Просто, видимо, сами домовладельцы уже перестали им следовать
 
Churchill

Цитата:
Я только никак не возму в толк название темы - Газ и Войны...
Решил таким образом расшифровать журналистский штамп "Газовые войны". Т.е. я думаю, что нынешний энергетический кризис серьезен настолько.
Но не настаиваю на таком названии. Предлагайте свое, изменю.

Всего записей: 6808 | Зарегистр. 21-09-2002 | Отправлено: 21:27 03-01-2009 | Исправлено: ghosty, 22:00 03-01-2009
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Энергетический кризис. Что мы имеем?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru