Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Abs62 Цитата: Будем продолжать всё валить на ГП? Так уже и Газпром и Путин признали, что уменьшили поставки газа.   А гнали что Украина все. Цитата: При плане 3.5 млрд. кубов на февраль суточный отбор должен составлять 125 млн. кубов Средне суточный хочу заметить. Может к концу месяца Украина и меньше чем 3,5 возьмет.   Добавлено: Поставки газа Россией в украинскую ГТС ниже уровня соглашения - Минэнерго Украины Размер шрифта: 1 2 3 4     «Нефть России», 08.02.12, Москва, 12:15    Россия поставляет в украинскую газотранспортную систему (ГТС) на 12% меньше газа, чем это предусмотрено техническим соглашением, заявил в среду журналистам глава Минэнерго Украины Юрий Бойко.   "Идет очень большой отбор газа внутри России, например у нас на сегодняшний день должно быть 510 миллионов кубов по техническому соглашению, а у нас есть 450 кубов", - сказал Бойко.   "Учитывая аномальную холодную погоду в России, до нашей западной границы доходит меньше газа, чем нужно по техническому соглашению", - добавил украинский министр. http://www.oilru.com/news/302527 Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 02:58 11-02-2012

Abs62 Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Так уже и Газпром и Путин признали, что уменьшили поставки газа.   А гнали что Украина все. Цифирьки от НГ видел? Цитата: Средне суточный хочу заметить. Может к концу месяца Украина и меньше чем 3,5 возьмет. По контракту допустимые отклонения - 6%, ЕМНИМС, а на деле выходит 50%. Как ни крути, Украина просто-таки напрашивается на очередные штрафы. Цитата: "Учитывая аномальную холодную погоду в России, до нашей западной границы доходит меньше газа, чем нужно по техническому соглашению", - добавил украинский министр. Сдаётся мне, что под словами "по техническому соглашению" подразумевается максимальная пропускная способность трубы, а отнюдь не контрактные значения. А под словом "нужно" прячется "допустимо". Очень уж любят эти министры тень на плетень наводить. Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 12:46 11-02-2012

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Abs62 Цитата: По контракту допустимые отклонения - 6%, ЕМНИМС, а на деле выходит 50%. Как ни крути, Украина просто-таки напрашивается на очередные штрафы. Нарушит контракт, попадет  на деньги. Только ведь речь  не об  этом. Мы говорим о первой реакции Газпрома, когда он сам не смог выполнять свои обязательства. И эта реакция очень показательна - брехать и кивать на Украину.   Добавлено: Цитата: Сдаётся мне, что под словами "по техническому соглашению" подразумевается максимальная пропускная способность трубы, а отнюдь не контрактные значения. А под словом "нужно" прячется "допустимо". Очень уж любят эти министры тень на плетень наводить. Опять же. Тень на плетень начал наводить именно Газпром.   Когда давление в трубе упало, Украина сказала что это из-за сокращения поставок газа Газпромом, а Газпром - потому что Украина  "ворует". А в итоге что оказалось? То что украинские министры говорили правду, а российские чиновники "тень на плетень наводили". Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:01 11-02-2012

Abs62 Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Когда давление в трубе упало, Украина сказала что это из-за сокращения поставок газа Газпромом, а Газпром - потому что Украина  "ворует". А в итоге что оказалось? То что украинские министры говорили правду, а российские чиновники "тень на плетень наводили". Откуда ж? Не "ворует", а "отбирает сверх контракта". И вот теперь от НГ появились цифры, что таки да, отбирает. 168 млн. кубов против запланированных 125. Примерно 5 млрд. кубов в месяц при таком темпе. Или 60 млрд. кубов в пересчёте на код, то, о чём и говорил ГП. То бишь цифры, в самом начале названные ГП о превышении отбора, теперь подтверждены НГ. Так что насчёт "говорили правду" я бы не горячился. ---------- 0 программистов ругал сердитый шеф Потом уволил одного, и стало их FF Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 14:21 11-02-2012

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Лично я в тех цифрах, на которые ты ссылаешься ни чего не понял. Но мне они и не интересны. Пусть специалисты в них разбираются.   Были политические заявления и заявления в СМИ, которые утверждали, что недопоставка газа в Европу связна не  с уменьшением поставок Газпромом, а с увеличением отбора Украиной. На поверку это оказалось ложью. Потому что давление упало и по направлениям за которые не отвечает Украина, и сам Газпром, в конце концов, признал что уменьшил поставки. Так о чем ты вообще? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:44 11-02-2012 | Исправлено: Samovarov, 14:45 11-02-2012

Abs62 Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Лично я в тех цифрах, на которые ты ссылаешься ни чего не понял. Сочувствую. Я и не думал, что элементарные арифметические действия, сложение - вычитание - умножение - деление, которые ещё в начальной школе проходят, могут вызвать такие затруднения. Цитата: и сам Газпром, в конце концов, признал что уменьшил поставки. Уменьшил поставки в Западную Европу. Увечив при этом в полтора раза поставки на Украину (3.5 млрд кубов на февраль - это по исходному контракту, а так Украина заявляла 3 млрд. кубов, ЕМНИМС, это даёт 110 млн кубов в сутки). Таки Украина совсем не при чём, или приложила всё ж руки к этому уменьшению? ---------- 0 программистов ругал сердитый шеф Потом уволил одного, и стало их FF Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 15:17 11-02-2012

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Abs62 Цитата: Сочувствую. Я и не думал, что элементарные арифметические действия, сложение - вычитание - умножение - деление, которые ещё в начальной школе проходят, могут вызвать такие затруднения. Вопрос не в элементарных арифметических операциях, а в сути цифр, которые без знания контрактов и технологии только глупец может понять.     Цитата: Уменьшил поставки в Западную Европу. Увечив при этом в полтора раза поставки на Украину (3.5 млрд кубов на февраль - это по исходному контракту, а так Украина заявляла 3 млрд. кубов, ЕМНИМС, это даёт 110 млн кубов в сутки). Таки Украина совсем не при чём, или приложила всё ж руки к этому уменьшению? Интересно, почему ты проигнорировал заявление украинской стороны, из которого  следует, что Россия не увеличила поставки, а напротив снизила их.   "Идет очень большой отбор газа внутри России, например у нас на сегодняшний день должно быть 510 миллионов кубов по техническому соглашению, а у нас есть 450 кубов", - сказал Бойко." Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:59 11-02-2012 | Исправлено: Samovarov, 16:02 11-02-2012

Abs62 Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Вопрос не в элементарных арифметических операциях, а в сути цифр, которые без знания контрактов и технологии только глупец может понять. Украина заявила на февраль среднесуточный отбор 110 млн. кубов, а отбирает 168. Что тут непонятного? Цитата: Интересно, почему ты проигнорировал заявление украинской стороны, из которого  следует, что Россия не увеличила поставки, а напротив снизила их. Потому что Бойко вообще скромно умолчал о текущем потреблении газа Украиной. А НГ наконец раскололся, сколько он забирает из трубы. Хочешь более подробного анализа - объясни, что означают слова "техническое соглашение" и что именно в этом соглашении написано. А то разница между 510 и 450 подозрительно сильно смахивает на разницу между реальными 168 и заявленными 110. ---------- 0 программистов ругал сердитый шеф Потом уволил одного, и стало их FF Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 16:45 11-02-2012 | Исправлено: Abs62, 16:47 11-02-2012

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Abs62 Цитата: При плане 3.5 млрд. кубов на февраль суточный отбор должен составлять 125 млн. кубов. Можно  посмотреть нормы суточного отбора, наконец?  И на сколько я в курсе, нормирование вообще идет поквартально.   Но это все частности, которые не являются важными в контексте данной дискуссии. Еще раз повторю. На сегодня и российская сторона признала, что она снизила поставки.Что было заявлено Украиной с самого начала.   Так чего ты добиваешься, я не пойму? Хочешь доказать  что Газпром на себя клевещет, покрывая воровство Украины?     Добавлено: Цитата: Хочешь более подробного анализа - объясни, что означают слова "техническое соглашение" и что именно в этом соглашении написано. А то разница между 510 и 450 подозрительно сильно смахивает на разницу между реальными 168 и заявленными 110. Так это же ты мнишь себя "экспертом", по идее ты и должен объяснить. Я сразу сказал - в этом ни чего не шарю, а ориентируюсь только на политические заявления сторон. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:58 11-02-2012

Abs62 Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Можно  посмотреть нормы суточного отбора, наконец?  И на сколько я в курсе, нормирование вообще идет поквартально. Смотри контракт, п.п. 1.8, 1.9, 3.2. А вот нашлись кое-какие конкретные цифирьки: Цитата: «Газпром» же считает, что украинская сторона должна оплачивать заявленный объем первого квартала, исходя из равного расчета суточного потребления: 31 день в январе по 98,9 млн. кубометров импорта в сутки равно 3,065 млрд. кубометров. Цитата: Так чего ты добиваешься, я не пойму? Хочешь доказать  что Газпром на себя клевещет, покрывая воровство Украины? О воровстве пока что говоришь только ты. Если Украина оплатит потреблённый газ в соответствии с контрактом, это не воровство. Если согласовали повышенный отбор - по обычной цене, если нет - п. 4.3 контракта. Цитата: Еще раз повторю. На сегодня и российская сторона признала, что она снизила поставки.Что было заявлено Украиной с самого начала. Поставки в Западную Европу. Поставки на Украину, как следует из того сообщения со ссылкой на пресс-службу НГ, увеличились, и более чем заметно. До сих пор не видишь связи? ---------- 0 программистов ругал сердитый шеф Потом уволил одного, и стало их FF Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 18:34 11-02-2012

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Abs62 Цитата: Смотри контракт, п.п. 1.8, 1.9, 3.2.    А вот нашлись кое-какие конкретные цифирьки: Ну так и смотри сам.   Среднесуточный рассчитывается из объема на квартал. А ты говоришь про какой то задавленный среднесуточный за месяц. Уже не стыковка, которая говорит о том, что ты слаб в теме, так же как и я. Так зачем аргументировать тем, в чем плаваешь?     Цитата: А вот нашлись кое-какие конкретные цифирьки   Опять же. В этой заметке видно, что не весь импортный газ который отбирает Украина, потребляет Нафта газ. Потому из "поступление импортированного газа - до 168 млн куб. м за сутки.", очевидно, не все предназначалось НГ.   А сама статья вообще не к нашей теме относится, а просто демонстрирует на сколько сильно Газпром сжал яйца Нафтагаза. ИМХО, чем сильнее тем лучше.   Добавлено: Abs62 Цитата: Поставки в Западную Европу. Поставки на Украину, как следует из того сообщения со ссылкой на пресс-службу НГ, увеличились, и более чем заметно. До сих пор не видишь связи? Во первых я не вижу подтверждения твоим словам. Нет ни одного заявления Российской стороны, что Россия снизила поставки европейским потребителям, и вместе с тем, подняла поставки Украине. Это твои фантазии, не более.   В третьих, разговор в СМИ идет не о западноевропейских потребителях, а о всех европейских потребителях. Украина тоже европейский потребитель, между прочим. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:33 11-02-2012 | Исправлено: Samovarov, 20:34 11-02-2012

Abs62 Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Во первых я не вижу подтверждения твоим словам. Нет ни одного заявления Российской стороны, что Россия снизила поставки европейским потребителям, и вместе с тем, подняла поставки Украине. Это твои фантазии, не более. Тю. Экий ты забывчивый. Чей вот это пост? Цитата: В третьих, разговор в СМИ идет не о западноевропейских потребителях, а о всех европейских потребителях. Да ну? А если цитировать поподробнее? Цитата: Он спросил, как выполняются поставки газа, в частности в европейские страны. "По дальнему зарубежью заявки выполняются в соответствии с контрактом в настоящее время, мы видим, что объем заявок увеличился, у нас существует утвержденный график поставок газа в Западную Европу", - сообщил Круглов. По его словам, в рамках этого графика поставки осуществляются, "но дополнительные объемы, которые наши западноевропейские партнеры просят поставить", "Газпром" в настоящее время удовлетворить не может. Круглов признал, что в течение нескольких дней было небольшое уменьшение объема поставок в эти страны объемом до 10 процентов, но затем поставки возвратились в объемы, предусмотренные контрактом.   PS. А "во-вторых" где потерял? ---------- 0 программистов ругал сердитый шеф Потом уволил одного, и стало их FF Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 21:45 11-02-2012

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Abs62 Цитата: Тю. Экий ты забывчивый. Чей вот это пост? Где там о поднятии поставок Украине? Труба одна (условно). Газпром снизил поставки в эту трубу. Страны, которые по трубе ближе, свое возьмут, а попадут из-за снижения Газпрома те которые дальше, потому что им достаются остатки. Разве это не понятно?   Цитата: PS. А "во-вторых" где потерял? ХЗ. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:42 11-02-2012 | Исправлено: Samovarov, 22:42 11-02-2012

Abs62 Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Где там о поднятии поставок Украине? А это что? Цитата: "... Украина отбирает сейчас газ на уровне годового объема в 60 миллиардов кубометров, что значительно больше контрактных объемов", - сказал Медведев." На всякий случай перевожу: "Украина отбирает больше контракта" = "Украина поставила Газпром перед фактом увеличения поставок на Украину". ---------- 0 программистов ругал сердитый шеф Потом уволил одного, и стало их FF Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 22:57 11-02-2012

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Abs62 Цитата: Цитата: Где там о поднятии поставок Украине?        А это что? Там сказано о том, что Украина берет больше чем должна, но ни чего о поднятии поставок. Поставки (подача в трубу) были, как раз, снижены.   Берет ли Украина больше чем должна (чем ей дозволено по контрактам) мы с тобой сейчас не поймем. Это дело юристов Газпрома и НГ. Заявление 2-го февраля, представителя Газпрома меня с подвигло поднять тему   Цитата: Заместитель председателя правления компании Александр Медведев выразил недоумение по поводу сообщений о значительных сокращениях поставок российского газа в Европу. "В условиях суровой зимы в России и Европе наша компания максимально нарастила поставки газа не только в европейские страны, но и в страны СНГ - в частности, в Беларусь и Украину, и одновременно увеличила подъем "голубого топлива" из подземных хранилищ", - заявил он.     При этом он предположил, что Украина в настоящее время отбирает газ, поставляемый из России, в значительно большем объеме, чем предусмотрено контрактом. По мнению топ-менеджера Газпрома, именно это могло стать причиной того, что ряд европейских потребителей в последние дни почувствовали снижение поставок газа из России.   http://news.liga.net/articles/economics/601266-na_podsose_kiev_i_moskva_vyyasnyayut_pochemu_evrope_ne_khvataet_gaza.htm   И оказалось что действительно именно Газпром снизил поставки, а не в Украине дело. Понимаешь?   Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 02:15 12-02-2012 | Исправлено: Samovarov, 02:16 12-02-2012

Abs62 Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Там сказано о том, что Украина берет больше чем должна, но ни чего о поднятии поставок. Специально для тебя перевёл: "Отобранный Украиной газ" = "Поставленный на Украину газ". А юристы будут разбираться с ценами на него, потому как несогласованный отбор цену утраивает. Сам факт повышенного отбора теперь признан и НГ. Цитата: И оказалось что действительно именно Газпром снизил поставки, а не в Украине дело. Понимаешь? Отнюдь. Покажи мне слова Бойко именно о снижении поставок. Было много, мол, а стало меньше. Его сравнение уровня подачи с неким техническим соглашением (не с контрактом, что характерно, и не с поставками в предыдущие дни) ничего не значат, пока не сказано, что именно в этом техническом соглашении написано. ---------- 0 программистов ругал сердитый шеф Потом уволил одного, и стало их FF Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 13:28 12-02-2012

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Abs62 Цитата: Специально для тебя перевёл: "Отобранный Украиной газ" = "Поставленный на Украину газ". Ну перестань дурака включать. Иначе тебе придется признать отбор газа Украиной в 2009 году, ни чем иным как повышением поставок Газпромом.   Суть в том, что газ в трубу Газпром стал подавать в меньшем объеме, чем это было до холодов. И в Европе это заметили. Но первой реакцией была не признание уменьшения поставок, а обвинение Украины в том, что это она отбирает много газа и Европе его не достается. Возможно  такая бы стратегия и прокатила, но морозы продолжаются, а давление упало и на маршруте через Белоруссию. Потому Газпрому и пришлось признаваться.     Добавлено: Цитата: Отнюдь. Покажи мне слова Бойко именно о снижении поставок. Было много, мол, а стало меньше. Его сравнение уровня подачи с неким техническим соглашением (не с контрактом, что характерно, и не с поставками в предыдущие дни) ничего не значат, пока не сказано, что именно в этом техническом соглашении написано. Основная проблема в том, что есть существенное похолодание в России и существенно снизился заход в страну (Украину - Ред.) газа. Про техническое соглашение ниже можешь  не читать. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:59 12-02-2012

Abs62 Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Ну перестань дурака включать. Шутить изволите? Даже не пытаюсь в этом плане с тобой тягаться, по сему умению тебе равных тут нет. Цитата: Иначе тебе придется признать отбор газа Украиной в 2009 году, ни чем иным как повышением поставок Газпромом. С какой радости? Сейчас, в отличие от 2009, есть контракт, есть цены, как на согласованный отбор, так и на несогласованный. Пока Украина всё оплачивает, разговора о воровстве нет. Вот если откажется по счетам платить, там и тема для разговора будет. Цитата: И в Европе это заметили. Но первой реакцией была не признание уменьшения поставок, а обвинение Украины в том, что это она отбирает много газа и Европе его не достается. И Нафтогаз наконец-то признал это самое "отбирает много газа". Цитата: Про техническое соглашение ниже можешь  не читать. Зато можно прочитать про "В свою очередь в Газпроме утверждают, что топливо в Европу отправляют в полном объёме". Цитата: Возможно  такая бы стратегия и прокатила, но морозы продолжаются, а давление упало и на маршруте через Белоруссию. Дык системы-то взаимосвязаны. Если бы украинские менее 100 млн кубов январских не превратились бы в 168 млн кубов февральских, насколько бы больше газа в трубе осталось бы, а? Давай-ка ещё кое-что посчитаем. Вот база для расчёта: Цитата: В переводе на годовые объемы уровень поставок сегодня равнозначен 180 миллиардам кубометров 180 млрд. кубов в год - это чуть менее 500 млн. кубов в сутки. Увеличенный по сравнению с обычным уровнем объём, но для прикидки сойдёт. Газпром говорил о недопоставке 10%, 10% от 500 это 50 млн. кубов в сутки. Сравни эти цифры с увеличением отбора Украиной и ещё раз скажи, что Украина тут совершенно не при чём. ---------- 0 программистов ругал сердитый шеф Потом уволил одного, и стало их FF Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 22:31 12-02-2012

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Abs62 Цитата: С какой радости? Сейчас, в отличие от 2009, есть контракт, есть цены, как на согласованный отбор, так и на несогласованный. Цитата: И Нафтогаз наконец-то признал это самое "отбирает много газа". Ну так Газпром заявлял, что нарастил "поставки газа не только в европейские страны". А то что Европа не ощутила "наращения поставок" виновата, якобы Украина, которая "отбирает газ, поставляемый из России, в значительно большем объеме, чем предусмотрено контрактом".   А по факту Газпром не только не нарастил, а даже снизил поставки.     Интересно, как долго ты меня будешь заставлять повторять тебе одно и то же? Или действительно  понять  не можешь?   Добавлено: Цитата: Дык системы-то взаимосвязаны. Если бы украинские менее 100 млн кубов январских не превратились бы в 168 млн кубов февральских, насколько бы больше газа в трубе осталось бы, а? Если уж ты так к цифрам стремишься, скажи сколько сейчас недополучат  Европа? В кубах. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:07 12-02-2012 | Исправлено: Samovarov, 23:08 12-02-2012

Abs62 Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Ну так Газпром заявлял, что нарастил "поставки газа не только в европейские страны". А то что Европа не ощутила "наращения поставок" виновата, якобы Украина, которая "отбирает газ, поставляемый из России, в значительно большем объеме, чем предусмотрено контрактом". Именно так по цифрам и выходит. Увеличение объёма потребления Украиной с лихвой перекрыло тот прирост подачи, что сумел обеспечить ГП. Цитата: А по факту Газпром не только не нарастил, а даже снизил поставки. Снизил в Западную Европу и нарастил на Украину. Сравни, насколько снизил туда и насколько нарастил сюда. Вычти одно из другого. Что получится в итоге плюс или минус? Цитата: Интересно, как долго ты меня будешь заставлять повторять тебе одно и то же? Или действительно  понять  не можешь? Да повторяй сколько угодно, это всего лишь слова. А цифры говорят иное. Цитата: Если уж ты так к цифрам стремишься, скажи сколько сейчас недополучат  Европа? В кубах. А самому слабо? Я тебе показал те цифры, что нашёл, и объяснил, что из них следует. Хочешь опровергнуть выводы - сам найди то, что тебе надо. ---------- 0 программистов ругал сердитый шеф Потом уволил одного, и стало их FF Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 23:30 12-02-2012

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Газ - Украина - что дальше, ваше мнение о проблеме...

articlebot (06-03-2014 19:20):

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование