Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Прогнозы (научные, пророчества, случайные)

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

ghosty



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
присоединюсь к шакалу: действительно много букв.
Хорошо, извините, если так. Тогда двумя словами:  
Я считаю, что то, что преподносится (видится многим) в виде "Глобального экономического кризиса", является таким лишь по форме и отчасти по необходимости, т.к. что еще, как не экономика, должно было бы начать сыпаться в первую очередь.  
На деле же вся система общественно-экономических отношений в определенный момент достигла такого уровня сложности, когда перестают быть эффективными любые, даже самые мощные инструменты прогнозирования и контроля (статью Бар-Яма я не просто так привел). Единственное, что хоть как-то можно будет контролировать - к примеру, "самосбывающиеся прогнозы", да и то лишь краткосрочные (на что и может, к примеру, указывать сайт того же авантюриста, который уже давно живет без своего автора).
Т.е. и упоминание об оракулах и шаманах также было не ради красного словца, действительно считаю, что пример удачный - особенно с осознанием шаманом своей техники...
 

Цитата:
 по стилю изложения/структуре изложения материала сразу видно - один человек писал.
В таких случаях логично назначать "писателем" одного опредленного человека из группы.

----------
пропадет-растает

Всего записей: 6808 | Зарегистр. 21-09-2002 | Отправлено: 21:17 31-01-2009 | Исправлено: ghosty, 22:25 31-01-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ghosty

Цитата:
На деле же вся система общественно-экономических отношений в определенный момент достигла такого уровня сложности, когда перестают быть эффективными любые, даже самые мощные инструменты прогнозирования и контроля  

почему? и что это и где он, этот самый порог т.н. уровня сложности? а ведь учитывая все возрастающее усиление информационного единства мира как раз таки тенденция обратная.  
насчет статьи Янир Бар-Яма. кроме картинок и общих слов мало что в статье есть, уж извините. впрочем, вот в том, что статья малоконкретна, как раз ничего удивительного, директор, он и есть директор.

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 22:27 31-01-2009
ghosty



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Буквально пару часов назад эту мою мысль подтвердил, как ни странно, Чубайс. Не ожидал таких откровений от подобного человека, видимо не всем удается эффективно бороться с многочисленными стрессами. Так вот, на вопрос Максимовской ("Неделя") о том, на какой стадии кризиса мы сейчас находимся, он честно ответил "Не знаю", после чего добавил (интервью он давал в Давосе, передаю по памяти): "Мне удалось пообщаться здесь с многими очень глубокими, знающими и уважаемыми людьми, и все они могут сказать ровно то же самое. То, что сейчас происходит, не происходило еще никогда в истории че-ло-ве-че-ства".
Так что "прогнозами" сейчас занимаются сами знаете, кто...
 
Добавлено:
cornborer

Цитата:
и что это и где он, этот самый порог т.н. уровня сложности?
Если бы внимательно статью-то прочитали, то не задали бы этот вопрос, т.к. она именно об этом
Впрочем, эта статья - всего лишь обобщение одной из глав его книги (более 900 стр.) - там все выкладки

Всего записей: 6808 | Зарегистр. 21-09-2002 | Отправлено: 22:32 31-01-2009 | Исправлено: ghosty, 00:33 01-02-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ghosty
http://www.livejournal.ru/themes/id/12567
 
Добавлено:

Цитата:
"Мне удалось пообщаться здесь с многими очень глубокими, знающими и уважаемыми людьми, и все они могут сказать ровно то же самое. То, что сейчас происходит, не происходило еще никогда в истории че-ло-ве-че-ства".  

Видел, но разве для того, чтоб это принять у оракула должна быть фамилия Чубайс? У меня вот совсем другая фамилия. Но я это говорил ранее. Но это не важно.
Вы почему-то проигнорировали мой вопрос на прошлой странице (в конце страницы где-то), извините не буду кликать - форум сильно нестабилен. А почему не ответили. На мой взгляд вопрос важный. Просто я не стал совсем уж корни рыть, бо немного непонятно на чем основывается ваш прогноз о самосбывающихся прогнозах, кроме если ролика выше.
Но кто поставит условия тогда? Пять шагов туда, четыр сюда, пусть куда хотите шаги, но число их ограничено. У кого метроном, у авантюриста?
Не согласен даже с этим.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 13:22 03-02-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ghosty

Цитата:
как ни странно, Чубайс.

почему странно? он же не у дел и просто вынужден критиковать  
насчет "не знаю", и т.п. - чубайсовская логика удивительно беспомощна, мягко говоря асистемна, это поистине логика эмэнэса, каковым он по сути и оставался все эти годы, просто свейчас ему уже не пишут речи высококвалифицироованные референты - минимум уровня доктора наук...  обратите внимание, кстати, что в правительстве по крайней мере определенное разумное понимание ситуации и выхода из нее имеется. об этом говорят тезисы, озвученные первым вице-премьером РФ Шуваловым ("кризис продлится 3 года"), читайте также комментарии на эту тему сопредседателя Совета по национальной стратегии И. Дискина.
(с) удачи

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 17:16 03-02-2009
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
разумное понимание ситуации и выхода из нее имеется. об этом говорят тезисы, озвученные первым вице-премьером РФ Шуваловым  

Не дай Бог!!
Шувалов даж Панкину не годится в подметки...  
...Вот уж кого я всегда не любил - Кудрина и его приспешников. Бухгалтер - не может быть мин. финансов. Что этот крендель и доказал с отличием....

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:29 03-02-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
1966-1967 гг. американская компания «Дженерал Электрик» тратила по семь миллионов долларов ежегодно, чтобы с помощью команды ученых, инженеров, социологов и экономистов создать картину 2000 г. Параллельно нечто подобное делали в университете штата Иллинойс. Совершенно точно указав на удвоение населения планеты (с трех до шести миллиардов), они довольно близко к реальности изобразили компютерно-информационную революцию. То есть, легкие и мощные ЭВМ (персоналки), которые будут повсюду, причем люди будут работать на них и дома. Футурологи-1966 правильно предсказали и появление поисковых систем наподобие «Гугл» или «Яндекса».  Они точно предвидели расцвет спутниковой телефонии (связи) и передачу документов по «факсимильной радиосвязи». Они не ошиблись, когда заявили о том, что в 2000-е годы документы будут рассылаться в электронной форме. Правы американские провидцы оказались, говоря о расцвете крупных механизированных аграрных хозяйств (вытесняющих малые фермы), об автоматизации производств, о появлении более безопасных и экономичных автомобилей, ведомых к месту назначения электроникой. Они попали «в яблочко», когда предсказали успехи трансплантологии, применение генной инженерии в сельском хозяйстве, появление антидепрессантов-стимуляторов и виагры.  
 
Но вот дальше начинается расхождение «реальностью». В шестидесятые американские технократы-умники считали, что возникнет нечто вроде социализма. Автоматизация и компьютеризация производств освободит массу людей от труда в промышленности и даст им массу свободного времени. А это значит, что люди смогут творить и развиваться. Они считали, что бедность к 2000 г. будет побеждена, что каждый в отдельности станет богатым, что классовые различия резко уменьшатся и возникнет «общество среднего класса». Что богачи не станут сопротивляться высокому подоходному налогу. Увеличивающаяся сложность общества и растущая потребность в перспективном планировании приведут к возрастанию роли государства.  Словом, здесь американские интеллектуалы нарисовали будущее, сильно смахивающее на то, что содержалось в программах Компартии СССР 1961 и 1986 гг.  Футурологи сулили расцвет роботов. Они должны были придти и в домашнее хозяйство. Председатель Комиссии по ядерной энергии США даже нарисовал облик робота-слуги: коробка с электронным «глазом» наверху, с несколькими «руками» и блинными узкими лапами.  
 
Господи, умники 1960-х и представить себе не могли того, что вместо роботизации производства промышленность будет просто выводиться из США в азиатские страны, что роботов заменят китайские полурабы - и прогресс остановится!  Что это будет делаться ради сохранения высоких прибылей капиталистических воротил - а само западное общество примется стремительно расслаиваться, нищать. Что начнет разлагаться и размываться средний класс. Что богатые доведут Запад до новой Великой депрессии, ввергнут США в тяжелые государственные долги - но для себя, любимых, снизят налоговое бремя. И что неограниченный капитализм свернет важнейшие проекты, способные обеспечить будущее. Например, работы по овладению термоядерной энергией. Они не смогли вообразить, что капиталистическая, финансово-спекулятивная «элита» похоронит важнейшие инфраструктурные проекты. Что будут развиваться компьютеры - а все остальное как бы застынет или поползет черепашьими темпами.
 
В 1966 г. ждали, что к 2000 году понесутся подземные поезда со скоростью 1000 км/ч, межконтинентальные ракеты (гиперзвуковые самолеты) будут переносить людей в любое место на Земле за считанные десятки минут. Что дюжина атомных электростанций-гигантов сможет обеспечивать потребности всех США (прогноз Технического управления организации и планирования GE). РЭНД-корпорация предсказывала появление подводных ферм. Считалось, что люди смогут управлять погодой. Гигантская АЭС на горе Вильсон в Лос-Анджелесе будет выбрасывать тепло а атмосферу. Возникнет инверсионный слой над мегаполисом, что унесет смог на высоту в 6,5 километров. Морские ветры устремятся в пространство под слоем, неся дожди калифорнийским пустыням. Метатехнология породит Эдем: Калифорнийский райский сад. (Дэфид Уилсон. «История будущего» - Москва, АСТ-«Хранитель», 2007 г., сс. 257-264).  
 
Было создано все это в пресловутом ультралиберально-монетаристской «постиндизьме»? Нет, конечно. Наоборот, пошел застой, начался откровенный регресс. Неужели футурологи 60-х так ошиблись? Нет, они не учли одного: что капитализм войдет в стадию упадка и регресса, превратившись в тормоз на  пути развития производительных сил. Что гонка за чистоганом уничтожит науку. Они не знали, что погибнет СССР - мощный стимул развития Запада, что махровым цветом расцветут антитехнократические и антиинтеллектуальные течения: феминизм, политкорректность, религиозный и рыночный фундаментализмы, примитивный национализм и откровенная дохристианская мистика. Что пойдет процесс отката, деградации.
http://www.apn.ru/publications/article22839.htm

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 12:27 06-06-2010
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
В 1966 г. ждали, что ... межконтинентальные ракеты (гиперзвуковые самолеты) будут переносить людей в любое место на Земле за считанные десятки минут.  

Да ладно, подумаешь, фантастика! Еще в 40-е годы японские самолеты (ну, уровень техники был еще не тот!) могли доставить отдельно взятых людей в любую точку в пределах своей досягаемости. Лишь бы там находились американские корабли. И эти отдельно взятые люди, все как один, носили грузинскую фамилию Камикадзе.
 
Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:
Но кто поставит условия тогда? Пять шагов туда, четыр сюда, пусть куда хотите шаги, но число их ограничено. У кого метроном, у авантюриста?

Не, метроном у "вечно живого"! Он ведь в свое время четко сформулировал: шаг вперед, два шага назад! И никак иначе! Вот все и пляшут с тех пор под его дудку!
 
Добавлено:
ghosty

Цитата:
Так вот, на вопрос Максимовской ("Неделя") о том, на какой стадии кризиса мы сейчас находимся, он честно ответил "Не знаю"

Гым! Надо было спрашивать у Явлинского! Он бы четко и ясно ответил: на стадии пролонгированной стагнации, осложненной коррумпированностью менеджмента и пофигизмом электората... Или еще что-то такое же заумное сказал бы. Нефиг всяких недоумков спрашивать, вроде Чубайса!  
 
Да, млин, а за что Шакала забанили? Я с ним не согласен был по многим вопросам, но человек вроде гнул свою линию достаточно корректно, жестко, но без открытых оскорблений. Боец, да! Неужто где-то чего непотребного ляпнул?
 
Добавлено:
Sizif73

Цитата:
В 44 году малоизвестный Клив Картмилл опубликовал в Штатах рассказ с описанием технологии атомной бомбы. Представляю какие ему впросы задавали.

Ну, млин, "малоизвестный Клив Картмилл" написал что-то вроде сказочки для детишек. Бездарной, впрочем, из-за чего чувак так и остался "малоизвестным". Типа, из очень мелких частичек возникнет большая-большая энергия. «Линии смерти» - во как енто называлось. И были там некие вещи, намекающие на технологию атомной бомбы. Вроде как две соединяющиеся полусферы, яркая вспышка, и всем капец. Такое, извините, и дошкольник придумать может. Типа, посадите мульён обезьян (пардон, Кливов Картмиллов) за пишущие машинки...

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 21:31 06-06-2010 | Исправлено: XPEHOMETP, 22:13 06-06-2010
Astap450

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну, кстати технически большинство из того, о чем пророчествовали фантасты осуществим. Скажем, сверхскоростной подземный поезд.
Просто это будет чудовищно дорого.

Всего записей: 71 | Зарегистр. 21-06-2007 | Отправлено: 07:44 07-06-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Просто это будет чудовищно дорого.

это вопрос распределения ресурсов.
Один только военный бюджет одних только сша составляет ежегодно 600 млрд.дол.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 08:12 07-06-2010
cob



Кроткий лев
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Лекция "о прогнозах" Григория Кваши:
 
https://www.youtube.com/watch?v=XyNGFE7aAGg - 1 часть
https://www.youtube.com/watch?v=6aJB-F_hzd0 - 2 часть
 
---

----------
Говоря об интеллектуальном уровне, стоит помнить, что они пытаются оскорбить нас, называя имперцами.

Всего записей: 2941 | Зарегистр. 07-12-2001 | Отправлено: 16:23 13-05-2016
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Прогнозы (научные, пророчества, случайные)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru