Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

   

batva



crazy administrator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия  l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 

Предыдущие части топика Часть I, Часть II

Всего записей: 12593 | Зарегистр. 07-01-2001 | Отправлено: 02:41 13-04-2009 | Исправлено: CHELDAN, 10:01 12-03-2010
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry

Цитата:
Вот более толковое объяснение

Объяснение чего?  
Того, что можно в принципе написать "Войну и мир"? Никто не спорит. В принципе это возможно,да. Написать "Войну и мир". Но вот написать её случайным оразом, набором необходимых букв невозможно разбрасываемых в течение "биллионов лет" - невозможно. Это уже факт. Таким образом это объяснение ничего. С малой долей вероятности, это объяснение реально действующего механизма. Но. Есть есть механизм - кто-то его сделал. Это эмпирический факт. Ничего не появляется просто так. И здесь это точно так, просто господин Марков, вследствие спицивики жизненого поприща активно пиарит свои и, за неимением таковых, чужие полумифы.
С точки зрения случайности, наблюдаемая вокруг упорядоченность... дивная упорядоченность... многие о ней и не знают, плюют себе под ноги, мол само как-то получилось.., гордыня человеческая, так вот данная упорядоченность тоже факт. Факт вещь упрямая.
Всё остальное, умозрительное, мол ведь могло быть так, да? возможно было, пара тройка схем, пара десятилетий и вот уже "точно было"... Где-то у Гоголя было на эту тему. Так вот, это теории, вещи не упрямые, а весьма аморфные. И где-то даже смешно, что некие медузы превозносятся иными выше и тверже скалы. Впрочем, это не смешно.
Между тем - так, как учат геккели не было. Ну увы, не было. Факт. Не могло быть в свете последних научных данных. И вот уже модель "всё из ничего само собой случайно" в десятый раз кроИтся вдоль и поперек. Тришкин кафтан.
 
В общем, здесь ничего нового. Атеисты, считая, что наука их знамя, искрене считая так, просто не понимают, что наука для них лишь фиговый листок, что уже не способен прикрыть их срам.
Подсчеты трупов так же не в пользу означенной категории. Ибо по трупам они ведут сто к одному против любых "религионеров". По шею в крови.
Слабые в умственном плане, но не по количеству текста (надо признать, что словоблудие поставлено на высокую ногу) попытки откреститься от атеистов-кровопийц, мол, это не правилные атеисты, легко бьются точно таким же открещиванием от "неправильных христиан". Тупик. Однако факт остается фактом: по трупам господа атеисты легко дают фору.
Что еще они могут дать? Теоретически, об этом пусть пишет Марков, а фактически - более ничего.
 
Что еще тут... Да пожалуй - ничего нового. Новые лица, если только...

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 23:02 22-05-2009
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Слабые в умственном плане, но не по количеству текста (надо признать, что словоблудие поставлено на высокую ногу)


Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 23:38 22-05-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
Этот ржущий смайлик видимо сосредоточает в себе всю суть научного атеизма? Действительно смешно.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 23:41 22-05-2009
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Этот ржущий смайлик видимо сосредоточает в себе всю суть научного атеизма?

Причем тут атеизм? Это сугубо личное

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 23:46 22-05-2009 | Исправлено: Almaz, 23:50 22-05-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Это сугубо личное

Эээ... интимное, да? Ну и зачем тащить вещи подобного сорта на всеобщее обозрение?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 23:58 22-05-2009
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Эээ... интимное, да?

Обломись, праaтивный

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 00:26 23-05-2009
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Объяснение чего?  

самого опыта, не более. Кто какие выводы из этого делает меня не интересует Просто дали ссылку на "научных журналистов" где такая ахинея, что диву даёшься.
То что там куча натяжек - это понятно. И потом, у нас было куча работ по этому вопросу, посмотрите на даты:

Цитата:
Абиогенный синтез адениновых нуклеозидов в присутствии каолинита  
Кузичева Е. А Цупкина Н. В, Хенох М. А Абиогенный синтез адениновых нуклеозидов в присутствии каолинита // Всесоюзный биохимический съезд.4-й.-М.:Наука . - 1979 . - С.158 . -  
№002728  
 
Абиогенный синтез аминокислот в присутствии нитратов  
Николаева М. В Хенох М. А Абиогенный синтез аминокислот в присутствии нитратов // Научная конференция Института цитологии АН СССР, посвященная 15-летию Института . - 1972 . - С.65-67 . -  
№006107  
 
Абиогенный синтез нуклеозидов в присутствии фосфорных солей  
Кузичева Е. А Цупкина Н. В Абиогенный синтез нуклеозидов в присутствии фосфорных солей // Журнал эволюционной биохимии и физиологии . - Т. 14 N 3 . - 1978 . - С.213-218 . -  
№004869  
 
Абиогенный синтез нуклеозиподобных соединений под влиянием экспериментальных факторов  
Хенох М. А, Кузичева Е. А, ЦУпкина Н. В, Коньшин Н. И, Машанский А. Л, НЕчитайло Г. С Абиогенный синтез нуклеозиподобных соединений под влиянием экспериментальных факторов // ДАН СССР . - Т. 249 N 3 . - 1979 . - С.749-753 . -  
№004897  
 
Абиогенный синтез пептидоподобныхъ веществ под влиянием ультрафиолетового излучения и тепла  
Лапинская Е. М Хенох М. А, Скупская А. М Абиогенный синтез пептидоподобныхъ веществ под влиянием ультрафиолетового излучения и тепла // Журнал эволюционной биохимии и физиологии . - Т. 2 N 4 . - 1975 . - С.340-345 . -  
№004351  
 
Абиогенный синтез петидоподобных соединений под влиянием совместного действия ультрафиолетового излучения и тепла  
Лапинская Е. М Скупская А. М Абиогенный синтез петидоподобных соединений под влиянием совместного действия ультрафиолетового излучения и тепла // Научная конференция Института цитологии АН СССР, посвященная 15-летию Института . - 1972 . - С.53-54 . -  
№006115  
 
Абиогенный синтез предбиологических веществ под воздействием факторов космических полетов  
Хенох М. А, Кузичева Е. А, Цупкина Н. В, Машанский А. Л Абиогенный синтез предбиологических веществ под воздействием факторов космических полетов // В кн.: Биологические исследования на орбитальных станциях "Салют".- М.:Наука . - 1984 . - С.21-24 . -  
№003512  
 
Абиогенный синтез псевдоуридина  
Хенох М. А Кузичева Е. А Абиогенный синтез псевдоуридина // ДАН СССР . - Т. 197 N 2 . - 1971 . - С.464-466 . -  
№005818  
 
Абиогенный систез нуклеозидмонофосфатов под воздействием и УФ излучения  
Кузичева Е. А Цупкина Н. В Абиогенный систез нуклеозидмонофосфатов под воздействием и УФ излучения // Журнал эволюционной биохимии и физиологии . - Т. 18 N 3 . - 1982 . - С.322 . -  
№003113  
 
Абиогенный термический синтез нуклеозидов  
Николаева М. В Хенох М. А Абиогенный термический синтез нуклеозидов // Журнал эволюционной биохимии и физиологии . - Т. 8 N 1 . - 1972 . - С.18-23 . -  
№005960  
 
Абиогенный термический синтез соединений с пептидной связью и нуклеозидов  
Хенох М. А, Богданова Н. П, Дпинская Е. М, Николаева М. Н, Кузичева Е. А Абиогенный термический синтез соединений с пептидной связью и нуклеозидов // Материалы научной конф. Института цитологии АН СССР.-Л . - 1970 . - С.91-92 . -  
№005660  
 
Абиогенный фотохимический синтез аминокислот в водной среде, содержащей углеводы и нитраты  
Хенох М. А Николаева М. В Абиогенный фотохимический синтез аминокислот в водной среде, содержащей углеводы и нитраты // Журнал эволюционной биохимии и физиологии . - Т. 13 N 2 . - 1977 . - С.105-110 . -  
№004727  
 
Абиотический синтез пептидов, содержащих дикарбоновую кислоту, и их каталитические свойства  
Лапинская Е. М Хенох М. А, Скупская А. М Абиотический синтез пептидов, содержащих дикарбоновую кислоту, и их каталитические свойства // Журнал эволюционной биохимии и физиологии . - Т. 15 N 5 . - 1978 . - С.421-427 . -  
№004870

http://mamurik.livejournal.com/91939.html

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4308 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 07:32 23-05-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry
Да это я в качестве беседы, никак не полемики.
Все эти труды и солидны и остроумны, видимо.  
Но им не хватает "малого": того, что еще сто лет назад казалось как раз плюнуть. Превращение неживого в живое. Абиогенез. Как выяснилось, этот "пустяк" оказался не по зубам. Сто, стопятьдесят лет, миллионы жертв... я думаю, что этого достаточно, чтоб поставить жирую точку на чьём-то дурацком предположении, читай теории эволюции.
Они, эти труды, развивают умозрительные заключения. Судя по тому, что проблема абиогенеза не решена и в обозримом будущем (это политкорректно) решена не будет. Получается, что они изначально не верны. То есть строят дом свой на песке. Такое читать - себя не уважать. Лучше почитать нечто на тему регреtuum mobile. Всё пользы больше будет.
Мы легко освоили другую науку: превращение живого в неживое. Даже инструкции прилагались к инструментам.
 
   
 
Угадайте, для кого были эти инструкции? Неужели для инквизиции?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 10:12 23-05-2009
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сравню теории о Боге, со струнной теорией в физике — они одинакового толка. Обе ТЕОРИИ пока недоказуемы/неопровергаемы… и рациональных доказательств в обозримом будущем пока не предвидятся.
 
А вот религия, с массовым программированием сознания — настоящее зло… Вместо того, что-бы учить людей мыслить, учат их повиновению и смирению — какой то ущербный вариант свободы получается. Учитывая, что сами церковники, не очень то следуют той модели поведения, которая навязывается массам.
PS: А про «Войну и мир» — «не говори гоп, пока не перепрыгнешь» ©.

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 13:52 23-05-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Блеск и нищета религионера. Аргументов - 0, вранья - вагон, ругани - тележка.
Цитата:
В теории Бога постулат один и он в заглавии темы. Смотрим, работает ли теория. Да еще как работает. Ни одного сбоя.
Теория работает, пока вопросы не задают. Откуда соски, брови. Что такое справедливость и первородный грех? И т.д. Сразу приходится новые постулаты вводить, и быстро приходим к постулатам - "пути господни неисповедимы, бог не познаваем" и "человек, ты кто такой чтобы спрашивать о боге?". Последние два постулата работают железно, не давая ответов, а исключая вопросы и вопрошающих.
Цитата:
Но вот написать её случайным оразом, набором необходимых букв невозможно разбрасываемых в течение "биллионов лет" - невозможно.
Это бред, хоть и оффтоп (намёк на божественное вдохновение, отлучённого от церкви). "Война и мир" - 31 897 предложений 48 4387 слов, примерно 3 280 000 знаков. Если буквы будет "разбрасывать" компьютер или сетка распределённых вычислений "биллионов лет" может не понадобиться. Можно путём перебора знаков, можно путём перебора слов.
Цитата:
по трупам господа атеисты легко дают фору.
Доказательства самого атеизма убийц, которых Вы причисляете к атеистам, и того, что убийства совершались из атеистических побуждений будут? Что, любой, кто ограбил храм, убив священника - атеист? Может он просто другой конфессии в лучшем случае? Крови, пролитой поклонниками Бога милосердия и мира со времени введения Его религии, хватило бы, быть может, для того, чтобы утопить приверженцев всех других сект, живущих на земном шаре. П. Шелли
Цитата:
Угадайте, для кого были эти инструкции? Неужели для инквизиции?
Они довольно современные, может и сегодня в ходу. А для инквизиции это слишком быстротечно и гуманно. Инквизиторам в квалификации не откажешь.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 14:00 23-05-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Доказательства самого атеизма убийц, которых Вы причисляете к атеистам, и того, что убийства совершались из атеистических побуждений будут?  

Доринчик, какие надо иметь доказательства того, что Ленин В.И. был атеистом? Может в вашей кодле выдают некие удостоварения истиного арийца атеиста - я не знаю. Если так, то представьте плиз, чистокровного, верного на все сто атеиста
А пока что, весь вашь атеизм-дарвинизм по горло в крови.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 15:12 23-05-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
какие надо иметь доказательства того, что Ленин В.И. был атеистом
Каким он был атеистом, я Вам уже писал - венчался, завещал похоронить себя по православному. И что его преступления против человечества связаны не с атеизмом, а с тем что попы поддержали не ту сторону. Подпевали бы Ленину - остались бы живы. Много попов пострадало за веру? У большинства - контрреволюционная деятельность в приговоре. Что Вы упёрлись рогами? Вы это не хуже меня понимаете. Вот репрессий против людей другой конфессии или атеистов - море.  

Цитата:
Вольтер: "Если бы можно было перечислить убийства, которые совершил фанатизм со времён Афанасия и Ария до сегодняшнего времени, то смогли бы понять, что этот словесный бой больше способствовал тому, чтобы обезлюдить Землю, чем военные столкновения"


Цитата:
представьте плиз, чистокровного, верного на все сто атеиста
Вы имеете в виду руководителя государства? У атеистов проблемы с избранием на общественные посты из-за атеизма. Из неатеистов - Юлиан, по крайней мере, мне так показалось, что он был приличным человеком, из-за чего его жизнь оказалась недолгой.
Цитата:
атеизм-дарвинизм по горло в крови
Ну, не ожидал, а Дарвин-то кого зарезал? Побойтесь бога! Что Вы несёте.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 18:58 23-05-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
Вы, как показывает практика, можете писать всё, что вашей душеньке угодно. В основном ложь, но это вас не заботит.
Ленин - атеист. Это он неоднократно подчеркивает в своих работах. То, что вы стырили из инета... ну можете это распечатать, скомкать пару тройку раз и использовать в уборной. Хотите для подтирания, хотите для затирания запаха. Лучше тыльной стороной подтирайтесь, так жопа не запачкается дополнительно.
Тут не упирание рогом. Нет. Тут вопрос принципиальный.
Какого рожна вы считаете, что можно проскочить без билета у такого контролёра, как я? Вот в чем вопрос.
Преступлений атеизма-дарвинизма выше крыши. И тут у вас не пройдет. Достаточно я терпел ссылки на несуществующую в прошлом "европу в кострах". Достаточно.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 19:23 23-05-2009
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Какого рожна вы считаете, что можно проскочить без билета у такого контролёра, как я?

Апостол Петр из палаты №6 нервно курит в сторонке

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 20:18 23-05-2009 | Исправлено: Almaz, 20:28 23-05-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
Курит вся палата намбер шесть, если что. Вы читали данное произведение, доктор?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 06:30 24-05-2009
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Вы читали данное произведение, доктор?

Читал. Это у меня "сугубо личное" взыграло. Меняю на "Апостол Петр нервно курит в сторонке"

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 09:49 24-05-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Читал.

Ну тогда вы должны припомнить доктора.
Вы считаете, что можно вякнуть "Ленин - православный" и проскочить? Ну уж нет. Тут аналогия с безбилетником и ревизором сама напросилась. Больно уж явно нарушено все подряд. Если нет билета на проезд, то его просто нет. Все отговорки - словоблудие изначально.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 11:24 24-05-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Достаточно я терпел ссылки на несуществующую в прошлом "европу в кострах". Достаточно.
Конечно, терпеть труды Лорьенте невозможно. Но Вам придётся, написаны они давно и сжечь их или оболгать у Вам подобных не получится. И это только об испанской инквизиции без колоний.
Цитата:
в Южной Америке католицизм уничтожил - наряду с миллионами человеческих жизней - намного больше величайших культурных ценностей, чем создал там, несмотря на всю эксплуатацию.
В других странах другие христиане тоже неслабо обогревались, не уступая в этом соц. соревновании.
 
А Дарвин - значит преступник? Зря не лечитесь.
А Ленин - только атеизмом руководствовался? И не Иисус разбудил классовое самосознание заявлениями про игольное ушко? Кто - первый социалист на Земле?  
И две мировые войны были атеистические? И империализм не причём? И церковь не причём?
Цитата:
Князья церкви, трезво мыслящие или нет, всегда, если это можно, состоят при звездных бандитах истории, как это здесь дальше и дальше будет показано, так как они всегда (до сих пор) наиболее удачливы, а на князей церкви ничто не производит такого впечатления, как успех, особенно успех оружия (post factum они охотно становятся борцами сопротивления). Бешеный сторонник Первой и Второй мировых войн кардинал-архиепископ Мюнхена-Фрейзинга, "борец Сопротивления" Фаульхабер так заявил "Если мир истекает кровью тысяч ран и языки народов смешались, как в Вавилоне, тогда бьет час католической церкви!" Однако и в V веке (когда и Августин уже мечтал о войне, даже наступательной войне). отец церкви Феодорит признавал "Исторические факты учат, что для нас война приносит больше пользы, чем мир".
Ведь христиане вели между собой войн больше, чем против нехристиан! Но постоянно, из столетия в столетие, именно: со священниками, С БОГОМ. Нет, уверял, Наполеон, "других людей, которые лучше понимают друг друга, чем священники и солдаты". Гитлер тоже имел своих христианских военных священников. И сам Сталин - даже римско-католических!
"Вести войну, - учит Августин, - а подчинением народов расширять(!) империю представляется злым как счастье, добрым как необходимость.  


Цитата:
аналогия с безбилетником и ревизором сама напросилась.
При Вашем сквозняке и не только это может напроситься. Дарвин - это зелёный свисток. Вы бы поберегли себя.
 

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 12:20 24-05-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
Товаризч.  
Я вам уже сказал, что делать с вашими трудами. Распечатайте их, для начала. Затем тщательно скомкайте. Затем разравняйте. Затем скомкайте еще раз. Повторите цикл... ну с десяток раз. Зависит от качества бумаги.
Затем можете утереться, можете подтереться. Дело ваше.
Факт состоит в том, что Папа Иоанн Павел II допустил ученых к папскому архиву и они внимательно исследовали всё, что относится к Священной инквизиции. Всего было около трех тысяч приговоров за триста лет.
Лаувазье, или как там его по настоящему, такого доступа не имел. Вам это о чем-нибудь говорит? редактор стенгазеты вы наш любимый. Вы читали приговор Дж. Бруно? Наверняка нет. Ну прочтите, что ли прежде чем вещать за инквизицию, не говоря уж о православии...

Цитата:
Текст приговора [8 февраля 1600 г.]
 
Копия приговора, вынесенного против брата Джордано Бруно Ноланца, врученная губернатору Рима Мы, Лодовико Мадруцци, епископ Сабинский; Джулио Антонио Сантори, епископ Палестринский или Сансеверинский; Пьетро Деза (титул св. Лаврентия в Лучине); Доменико Пинелли (титул св. Златоуста); брат Джеронимо Бернерио (титул св. Марии "sоpra la Minerva d'Ascoli"); Паоло Сфондрато (титул св. Цецилии); Лючио Сассо (титул св. Кирика и Иулиты); Камилло Боргезе (титул св. Иоанна и Павла); Помпео Аригони (титул св. Бальбины); Роберто Беллармино (титул св. Марии "in Via") - наименованные, по милосердию Божию, священными кардиналами святой римской церкви, генеральные инквизиторы всего христианского государства против еретических преступлений, особо уполномоченные святым престолом.  
     Ты, брат Джордано Бруно, сын покойного Джованни Бруно, из Нолы, возраста же твоего около 52 лет, уже восемь лет назад был привлечен к суду святой службы Венеции за то, что объявил: величайшее кощунство говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело и т. д.  
     Эти положения были предъявлены тебе 18 января 1599 года в конгрегации прелатов, заседавшей в святой службе, и был предоставлен шестидневный срок для размышления, чтобы затем ты ответил, намерен ли отречься от этих положений, или нет. Затем, 25-го числа того же месяца та же конгрегация вновь заседала в установленном месте, и ты ответил, что готов взять назад свои утверждения, если апостольский престол и его святейшество наш владыка признают эти восемь положений окончательно еретическими, или если его святейшество признает их таковыми, или, по наитию Свтого Духа, определит их как таковые.  
     И немедленно же вслед за тем ты представил письменное заявление, обращенное к его святейшеству и к нам, которое, как ты говорил, содержит твои оправдания. И затем, 4 февраля 1599 года, было постановлено снова предъявить тебе указанные восемь положений. И действительно, они были предъявлены тебе 15-го числа того же месяца с тем, чтобы, если ты признаешь их еретическими и пожелаешь отречься, тебя приняли в покаяние. В противном случае тебе было бы предоставлено сорок дней, чтобы покаяться. Ты заявил, что признаешь эти восемь положений еретическими, готов проклясть их и отречься от них в том месте и в то время, когда будет угодно святой службе, и не только от этих положений, но сказал, что готов проявить всяческое послушание относительно других положений, предъявленных тебе раньше.  
     Но затем ты представил другое заявление, находящееся в делах святой службы, обращенное к его святейшеству и к нам. Из него с совершенной очевидностью обнаруживается, что ты упорно держишься этих своих заблуждений. Кроме того, получены были сведения о поступлении в святую службу в Верчеллах донесения о том, что тебя признавали атеистом, когда ты находился в Англии, и что ты написал книгу "О торжествующем звере". 10 сентября 1599 года тебе был предоставлен сорокадневный срок для покаяния, после чего с тобою должны были поступить так, как приказывают и повелевают святые каноны.  
     Несмотря на это, ты упорно и нераскаянно держался своих заблуждений и ересей. Посему были уполномочены брат Ипполито Мариа Беккариа, генерал, и брат Паоло Исарезио делла Мирандола, прокуратор ордена твоего братства, чтобы они убеждали и увещевали тебя признать свои тягчайшие заблуждения и ереси. Несмотря на это, ты оставался настойчивым, упорным, непреклонным в упомянутых своих лживых и еретических мнениях.  
     Посему после того как были рассмотрены и обсуждены ведущийся против тебя процесс и собственные твои признания в заблуждениях и ересях, твое упорство и непреклонность, ибо ты отрицал, что они являются заблуждениями и ересями, как и все остальные предметы, подлежащие рассмотрению и обсуждению, - дело твое было сперва поставлено на рассмотрение нашей генеральной конгрегации, происходившей в присутствии его святейшества нашего владыки 20 января сего года, и после голосования и обсуждения мы пришли к нижеследующему приговору. Призвав имя Господа нашего Иисуса Христа и Его Преславной Матери Приснодевы Марии, на основании сего дела и раннее обсуждавшихся в сей святой службе дел, - Джулио Монтеренцио, доктор прав, прокуратор-фискал указанной святой службы, с одной стороны, и ты, вышеназванный брат Джордано Бруно, преступник, состоящий под судом инквизиции, изобличенный, тягчайший, нераскаянный, непреклонный и упорный, - с другой стороны: в силу этого нашего окончательного приговора согласно ответу отцов магистров святого богословия и докторов обоего (гражданского и церковного) права, наших советников, излагаем в письменной форме следующее:  
     Называем, провозглашаем, осуждаем, объявляем тебя, брата Джордано Бруно, нераскаянным, упорным и непреклонным еретиком. посему ты подлежишь всем осуждениям церкви и карам, согласно святым канонам, законам и установлениям как общим, так и частным, относящимся к подобным явным, нераскаянным, упорным и непреклонным еретикам. И как такового мы тебя извергаем словесно из духовного сана и объявляем, чтобы ты и в действительности был, согласно нашему приказанию и повелению, лишен всякого великого и малого церковного сана, в каком бы не находился доныне, согласно установлениям святых канонов. Ты должен быть отлучен, как мы тебя отлучаем от нашего церковного сонма и от нашей святой и непорочной церкви, милосердия которой ты оказался недостойным.  
     Ты должен быть предан светскому суду, и посему мы тебя предаем суду монсеньора губернатора Рима, здесь присутствующего, дабы он тебя покарал подобающей казнью, причем усиленно молим, да будет ему угодно смягчить суровость законов, относящихся к казни над твоею личностью, и да будет она без опасности смерти и членовредительства.  
     Сверх того, осуждаем, порицаем и запрещаем все вышеуказанные и иные твои книги и писания, как еретические и ошибочные, заключающие в себе многочисленные ереси и заблуждения. Повелеваем, чтобы отныне все твои книги, какие находятся в святой службе и в бедующем попадут в ее руки, были публично разрываемы и сжигаемы на площади св. Петра перед ступенями, и как таковые были внесены в список запрещенных книг, и да будет так, как мы повелели.  
     Так мы говорим, возвещаем, приговариваем, объявляем, извергаем из сана, приказываем и повелеваем, отлучаем, передаем и молим, поступая в этом и во всем остальном несравненно более мягким образом, нежели с полным основанием могли бы и должны были бы.  
     Сие провозглашаем мы, кардиналы генеральные инквизиторы, поименованные ниже.  
Кард. Лодовико Мадруцци  
Кард. Джулио Антонио Сансеверина  
Кард. Пьетро Деза  
Кард. Д[оменико] Пинелли  
Кард. Джеронимо Аскулано  
Кард. Лючио Сассо  
Кард. Камилло Боргезе  
Кард. П[омпео] Аригони  
Кард. Роберто Беллармини  

О Дарвине я поговорю с тем, кто хоть толику в этом понимает, если найдутся желающие. Чего нельзя сказать о вас в первом, но вы всегда на коне во втором. Желает поговорить. Разум не выкипел еще?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 12:37 24-05-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Факт состоит в том, что Папа Иоанн Павел II допустил ученых к папскому архиву и они внимательно исследовали всё, что относится к Священной инквизиции. Всего было около трех тысяч приговоров за триста лет.  
Лаувазье, или как там его по настоящему, такого доступа не имел. Вам это о чем-нибудь говорит?
Иоанн Павел II и теорию эволюции признал. Вы же не признаёте. А результаты его комиссии понятны, вместе с их предопределённостью и "внимательностью".
Цитата:
 4 декабря 1808 г. была уничтожена инквизиция как "противоречащее суверенитету светской власти учреждение", и Льоренте в 1809 г. было поручено стать во главе всего инквизиционного архива и приступить к работе по истории инквизиции в Испании. В течение свыше двух лет непосредственно Льоренте и множеством подчиненных ему лиц велась огромная работа по изучению, разбору и переписке бесчисленных документов различных инквизиционных трибуналов и высшего совета инквизиции. Льоренте обнаружил неимоверную энергию в деле организации и изучения архивов инквизиции
Как видите, Льоренте тоже работал с документами. Награда не заставила ждать героя и в Испании и во Франции:
Цитата:
 Эмигрировавшего во Францию Льоренте реакционное правительство Фердинанда VII лишило всех должностей, имущества, гражданских прав и права вернуться обратно в Испанию. Льоренте остался жить в Париже, где перебивался уроками испанского языка, и в течение почти трех лет работал над материалами для своей истории инквизиции. Она и была им опубликована в Париже в 1817 г. на французском языке в четырех томах под названием "Критическая история испанской инквизиции". Книга произвела огромное впечатление, была переведена на голландский, английский, итальянский и немецкий языки и в короткое время выдержала ряд изданий. Появились и краткие ее изложения, ставшие необходимой принадлежностью любой общественной библиотеки. Этим успехом книга меньше всего обязана литературному таланту Льоренте или яркой характеристике действующих лиц в многовековой драме, пережитой Испанией; с внешней стороны Льоренте - посредственный писатель; язык, слог и манера его письма носят явные следы серых и нудных церковно-философских произведений, над которыми он корпел в течение трех-четырех десятков лет и от которых полностью не освободился даже тогда, когда идейно отошел от них сравнительно очень далеко. Причина громкой известности и широкой популярности "Критической истории" лежала в ее неимоверном богатстве документов. Они с фотографической точностью воспроизводили сугубо сложную и крайне запутанную процессуальную систему инквизиционных трибуналов. Они вводили читателя в самые потаенные уголки инквизиционных застенков, до того времени герметически закрытых и тщательно замурованных от постороннего глаза; эта таинственность особенно остро возбуждала людскую любознательность, не находившую удовлетворения ни в фантастических измышлениях противников инквизиции, ни в цинично-лживой апологии ее друзей. Теперь перед читателем предстала правдивая картина, поразившая его своим реализмом и увлекшая его глубиной и искренностью убеждений автора, одновременно соучастника и жертвы кровавых деяний только теперь раскрытого сфинкса…
Книга Льоренте вызвала возмущение духовенства и реакционных кругов Франции, и правительство Людовика XVIII лишило нашего автора права преподавать испанский язык в школах, а также церковной службы, которую Льоренте до того нес в одной из церквей Парижа…
Льоренте был выслан сначала из Парижа, а вскоре и из Франции; в три дня он должен был покинуть страну

В защиту инквизиции - она действовала в строгом подражании действиям самого Бога.
Цитата:
Христос: "Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною" (буквально зарежьте их) (Евангелие от Луки, XIX, 27).
Про приговор Бруно - видно и слепому, что человек не совершил никакого преступления, но банда кардиналов руководствуясь приведенным изречением Иисуса, осудила его "и посему мы тебя предаем суду монсеньора губернатора Рима, здесь присутствующего, дабы он тебя покарал подобающей казнью… , поступая в этом и во всем остальном несравненно более мягким образом, нежели с полным основанием могли бы и должны были бы." - тогдашняя формулировка: "10 лет без права переписки". Для Вас такое цитировать - самострел. Второй зелёный свисток.
Цитата:
Страх суеверия из всех страхов есть самый беспомощный и самый бездеятельный. Плутарх

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 13:48 24-05-2009 | Исправлено: dorine13, 13:49 24-05-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III
3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru