Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

   

batva



crazy administrator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия  l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 

Предыдущие части топика Часть I, Часть II

Всего записей: 12593 | Зарегистр. 07-01-2001 | Отправлено: 02:41 13-04-2009 | Исправлено: CHELDAN, 10:01 12-03-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN
Цитата:
Скорее нет ... я мало про них знаю
Так Вы православный(РПЦ) или у Вас своя религия?
РПЦ считает этих иудеев правоверных, некрещённых, умерших задолго до рождения Христа православными святыми, а Вы - нет?

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 13:53 20-07-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
Цитата:
РПЦ считает этих иудеев правоверных, некрещённых, умерших задолго до рождения Христа православными святыми, а Вы - нет?
Вы еще спросите, почитает ли он Авраама...

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 14:28 20-07-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Усложним задачу:

Я где-то обещал решать задачки на бис? Не помню такого. Короткий ответ на всю речь - повезло. Повезло с антропной вселенной, повезло с зарождением жизни. На этом пока и остановимся. О том, что непрекращающееся везение продолжалось много много раз - разговор впереди. Надо идти поэтапно.
 
djfr

Цитата:
Лично тут, в вашей цитате, я вижу то, что этих учёных просто купили креационисты.
Я не верю (опять это слово, но мне можно ) в теории заговора. Ни в то, что кляты креационисты покупают ученых, ни в то, что кляты эволюционисты устроили заговор и скрывают правду. Я просто сравниваю аргументы и пытаюсь думать своей головой. Мне ТЭ ничем не мешала. Нигде, кроме ругательных сайтов не написано, что творение было непосредственно "дедушкой с бородой". Вовсе нет. В Библии написано, что животных произвели вода с землёй. Никаких проблем. Но, заинтересовавшись ТЭ я увидел насколько белыми нитками она шита. Просто ШИТа
Цитата:
Что касается "непреодолимых отличий" ДНК и молекул белков-и это фантом. Главное, чтобы в белке механизм (само)сборки/копирования поддерживался. А дальше уж дело техники объяснить переход от первых (само)реплицирующихся белков к РНК/ДНК.
Разные вещи вообще-то. Хотя бы то, что ДНК кодирует белок, а не наоборот. Не беру химические различия типа полимер-белок. РНК отдельная песня, давайте с ДНК разберемся. Всё жду, когда уляжется критиканство, чтоб показать, как легким смысловым кульбитом можно выдать вероятность в 0,05-0,07/
Насчет самореплицирующихся белков - ищу первоисточники. Скорее всего там не так гладко, как у Масгрейва. Ведь вы мне уже выдавали статью, где сообщается о синтезе нуклеотидов, как аргумент в споре о сложности ДНК, не понимая, видимо, что наличие нуклеотидов я и так предположил. Добрый я.
 
Looking

Цитата:
Но видим и другое. Боинг - результат эволюции материи, если изначально встать на эту точку зрения. Тогда никаких противоречий нет.
А если учесть, что его строили по разумному замыслу, то вообще никаких проблем. Если же сказать, что он случайно досамоусложнялся, то это как-то противоречит наблюдаемому вокруг. Пойми, никто (я точно) не отрицает эволюции\усложнения. Отрицается случайное и самопроизвольное усложнение.
Цитата:
Добавление излишней сущности в виде Бога ничего не привносит в развитие знаний, технологий и т.п.  
А вас никто и не просит вносить Бога в науку. Миллион раз уже говорил. Но и выдавать желаемое за действительное тоже не стоит. Это подлог называется, если по простому.
 
Spectare
Видимо отрезали только картинку с саморепликацией пептида. Зачем - не ясно. Автор, кстати, не молекулярный биолог, а медик. На момент написания статьи не имел, скорее всего, понятия даже о том, что он там схематично обозначил, как жгутик. Знаете историю с жгутиками, надеюсь?
 

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 15:25 20-07-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
А вас никто и не просит вносить Бога в науку. Миллион раз уже говорил.
Да ну? А почему тогда лезут в нее с креационизмом, да еще и в школу пропихивают, пытаясь заменить работающую теорию, на которой держится многое в естествознании, на свою пустышку?
 

Цитата:
Но и выдавать желаемое за действительное тоже не стоит. Это подлог называется, если по простому.  
Уже прогресс . Вот только атеисты как раз не выдают. Они, так сказать, сомневаются. А вот теисты выдают, да еще и обижаются. Почему атеисты на веру их такого хорошего бога не хотят признавать. Доказательств требуют.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 15:47 20-07-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Автор, кстати, не молекулярный биолог, а медик. На момент написания статьи не имел, скорее всего, понятия даже о том, что он там схематично обозначил, как жгутик.
Эти ваши предположения основаны на конкретной статье или анализе всех работ автора? Вы молекулярный биолог?
Цитата:
Знаете историю с жгутиками, надеюсь?  
Которая связана с профессором и микроскопами?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 15:49 20-07-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
А почему тогда лезут в нее с креационизмом
Считают исследовательской программой, как СТЭ, например. А то, что что-то там на СТЭ держится я сильно сомневаюсь. Практически она ничего не дает, а иногда и наоборот один вред. Приводил уже примеры с отстрелом дикарей, как переходных форм. Людей стреляли, как животных, черепа вываривали и продавали в музеи, где их охотно покупали (не креационисты, естественно). Дикость.
Цитата:
Уже прогресс
У тебя? О да. Ты стал читать то, что я пишу не с целью рвать и метать. Действительно прогресс.
Цитата:
Они, так сказать, сомневаются.
В чём? В СТЭ? Прогресс.
Цитата:
Почему атеисты на веру их такого хорошего бога не хотят признавать.
Прогресс кончился. Опять котлеты с мухами в одной тарелке.
 
 
 
Добавлено:
Spectare

Цитата:
Эти ваши предположения основаны на конкретной статье или анализе всех работ автора?
На годе издания. Иначе он демонстрировал бы не на жгутиковых.
Цитата:
Которая связана с профессором и микроскопами?  
Ну это местечковое явление.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 15:53 20-07-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Считают исследовательской программой, как СТЭ, например.
Атеисты вообще ничего не диктуют науке (надеюсь разницу между ними и госсаппаратом понимаешь), они просто аргументируют свою позицию научными достижениями. А привнесение религии в науку искуственно ограничивает ученого, заставляет его подгонять под готовый ответ.
Какие такие позитивные успехи креационизмома вы можете привести. Кроме критики эволюционизма нет ничего.
Цитата:
Приводил уже примеры с отстрелом дикарей, как переходных форм. Людей стреляли, как животных, черепа вываривали и продавали в музеи, где их охотно покупали (не креационисты, естественно). Дикость.
Не следует ограниченность списывать на атеизм. Уничтожение американских индейцев и рабство периода капитализма, это не заслуга атеистов. Как раз наоборот.
 

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 16:06 20-07-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
 привнесение религии в науку искуственно ограничивает ученого, заставляет его подгонять под готовый ответ.  
При чем здесь религия? Пусть первую клетку сделали "зеленые человечки". Твои доводы несостоятельны и направлены только на обеление и возвеличивание себя, как атеиста. Мол мы суперребята, а вы мракобесы. Проходили уже. Если вы такие супер, то почему не видите очевидного?
Цитата:
Не следует ограниченность списывать на атеизм. Уничтожение американских индейцев и рабство периода капитализма, это не заслуга атеистов. Как раз наоборот.  
Обычное передергивание. В музеях черепа покупали жадные янки? Чушь. Их покупали ученые. Не могли не видеть их "свежесть". Теперь убрали, т.к. это оказалось никакое не переходное звено. Как с научной честностью атеистов... А пилтдаун? Вообще молчу. А геккелевские подделки? Так что не надо мне, что атеисты все из себя такие честные и ученые. Обычные люди, только чуть хуже. Шютка.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 16:24 20-07-2009
JFK2005



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Люди, не находящие ответа в суннах, теперь обращаются к собственному разуму. Люди жаждут света. Религия есть нечто иное, как самый древний и благородный путь, следуя которому люди стараются увидеть смысл во Вселенной Господа Бога. Ученые ищут законы, которым подчиняются события. Задача религии - посвятить людей в эти законы.
© Фрэнк Херберт

Всего записей: 2056 | Зарегистр. 26-10-2005 | Отправлено: 16:36 20-07-2009 | Исправлено: JFK2005, 16:38 20-07-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Ну это местечковое явление.
Как волна от Бехе с использованием жгутика в качестве примера неуменьшаемой сложности... Об этой истории речь?
 

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 17:37 20-07-2009
satonist



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Кто или Что такое по вашему БОГ.

Всего записей: 53 | Зарегистр. 26-04-2007 | Отправлено: 17:43 20-07-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
JFK2005
Цитата:
Ученые ищут законы, которым подчиняются события. Задача религии - посвятить людей в эти законы.
И какая ж религия в состоянии выполнить сию задачу?
Цитата:
Когда навязчивые иллюзии появляются у одного человека, это сумасшествие. Когда они появляются сразу у многих, это религия

 

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 18:05 20-07-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
Добавлю:
Цитата:
заставляет его подгонять под готовый ответ.  
Именно этого требует поклонение СТЭ. Именно этого. А иначе, если научная честность например, заставит выступить против, то, как правильно заметил djfr ученого ждут большие неприятности.  
Он мыслит лишь один расклад - купили. Ну правильно же. Публикуешься ты по узкой своей дисциплине, ну сделай пару реверансов в сторону ТЭ от тебя не убудет, и будет тебе счастье и никто тебя не тронет и публикуйся и вообще - живи. Иначе - песец - "он из этих, не верит в эволюцию". Что же может заставить ученого сделать такой выбор. Ну, по вашей мысли - большие деньги. А может еще что?
Есть у меня материальчик на данную тему, но не охота шарахаться из стороны в сторону. Надо закончить со сложностью и вероятностью.
 
Spectare
Да. Нередуцируемая сложность. У нас много тузов в рукаве
 
satonist

Цитата:
Кто или Что такое по вашему БОГ.

Не хочу заниматься отсебятиной. В шапке вполне нормальный источник ответа на ваш вопрос. Не идеальный, но для форума сойдет.
Почему я накидал туда только вичку. Я достаточно долго думал на эту тему. Всех не может устроить одно. Так я по крайней мере избегаю обвинений в ангажированности источника.  
Кроме того отвечал уже: Первопричина мира.
 
Добавлено:
Ха. Глянул в шапку, а ведь для Бога я выбрал "словари" и на выбор. Ай да ..., ай да сукин сын.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 18:33 20-07-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
"он из этих, не верит в эволюцию"

Не, он из этих, не верит в Таблицу Менделеева.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 18:37 20-07-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Вы еще спросите, почитает ли он Авраама...  


 
Добавлено:

Цитата:
Нигде, кроме ругательных сайтов не написано, что творение было непосредственно "дедушкой с бородой". Вовсе нет. В Библии написано, что животных произвели вода с землёй.

Где? Ткните? Если вы себе позволяете так вольно трактовать Библию, как я могу считать вас непредвзятым по отношению к СТЭ?
 
Добавлено:

Цитата:
Ведь вы мне уже выдавали статью, где сообщается о синтезе нуклеотидов, как аргумент в споре о сложности ДНК

Вы что-то путаете. Я давал ссылку про синтез РНК.
 
 
Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:
Считают исследовательской программой, как СТЭ, например.

Какая там может быть программа? Они ведь не на СТЭ покушаются, все равно там применений никаких нет. Это так сказать над-идеология. Разрешающая исследования в области тех же генных технологий. А креационисты, введя богу в естественную науку, наложат табу на практические исследования.
 

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 19:21 20-07-2009 | Исправлено: djfr, 19:38 20-07-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
Где? Ткните? Если вы себе позволяете так вольно трактовать Библию, как я могу считать вас непредвзятым по отношению к СТЭ?
Какая ревность к Библии! Мама дорогая. Огласите ваше отношение к Богу, если не сложно. И какая тут связь со СТЭ???
Ткнуть.., ну что же, можно. Первая книга, первая глава. В первом стихе есть глагол "сотворил" и стоит он в одиночестве. Творить материю пришлось в одиночку видимо. Далее идет "сказал", а затем уж "создал". Для первой главы это очень важно. Очень. Читаем: И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
Чуть далее: И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
Как Первопричина создал всё Он, конечно, но и механизм (что наука и изучает по сути)слегка затронут: вода, земля. Но это неважно, ибо к науке не относится?

Цитата:
Я давал ссылку про синтез РНК.

Вы давали ссылку на абиотический синтез пиримидиновых нуклеотидов Давайте уже доверять хоть в малом. РНКой там не пахнет, так, далекоидущие выводы и пустые слова. Очень далеко идущие выводы и очень пустые слова в части синтеза РНК

Цитата:
Они ведь не на СТЭ покушаются, все равно там применений никаких нет.
Действительно, у СТЭ научного применения нет. Спасибо. А то, что кляты креационисты вводят Бога в науку - я не видел. Выкрики, иной раз истеричные, видел.
Кроме того, тупое сопротивление эво приводит к тому, что клят креационизм никак не структурируется, и все там кто в лес кто по дрова. Возникает путаница. Путаница не ведет к истине.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 19:55 20-07-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Читаем: И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую

А вода откуда взялась, простите за наивный вопрос?

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 20:00 20-07-2009
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Кроме того, тупое сопротивление эво приводит к тому, что клят креационизм никак не структурируется, и все там кто в лес кто по дрова. Возникает путаница. Путаница не ведет к истине.

Гм-гм! Типа, если бы эволюционисты не сопротивлялись, креационисты давно бы сами собой заструктурировались? Дык разве эволюционисты лезут в их внутренние дела и мешают спонтанно структурироваться?

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 20:02 20-07-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А то, что кляты креационисты вводят Бога в науку - я не видел. Выкрики, иной раз истеричные, видел.
Кроме того, тупое сопротивление эво приводит к тому, что клят креационизм никак не структурируется, и все там кто в лес кто по дрова. Возникает путаница. Путаница не ведет к истине.

Как там В.С. говорил? А всё в это и выльется. Уж извините, другого варианта я не вижу. Запретят исследования в области генных технологий. Или выльется всё в какой-нибудь маразматический бред, вроде того, что сейчас альтернативщики производят. Один волновой геном чего стоит. Религиозные фанатики все в этом. Вы предлагаете нам смиренно сложить ручки и ждать, пока тупые фанатики свои порядки в науке будут наводить? Второго средневековья нам не надо.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 20:08 20-07-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Интересно, наш батюжко может объяснить, кто такие "эволюционисты"? Ибо никто кроме верующих этим термином не пользуется. Интересно бы узнать, что он означает.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 20:08 20-07-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III
3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru