Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

   

batva



crazy administrator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия  l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 

Предыдущие части топика Часть I, Часть II

Всего записей: 12593 | Зарегистр. 07-01-2001 | Отправлено: 02:41 13-04-2009 | Исправлено: CHELDAN, 10:01 12-03-2010
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN
А что такой маленький кусок процитировали? Надо было весь ВЗ.

Цитата:
Нам никогда не удастся узнать его свойств, это совершенно иная материя
Вы уже в материализм перекрещиваетесь? У вас Бог материален?
Цитата:
Бог это не математическая или физическая культура...Мы же об этом говорим.


Цитата:
Бог это не математическая или физическая культура...Мы же об этом говорим.  
А что такое математические и физические культуры? Очередное ваше химерное порождение?
 
 
Добавлено:
BigElectricCat
Цитата:
Ио тоже планетка ничего
Вот и обнаружилось место для Ада с его кипящей серой.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 13:32 10-08-2009 | Исправлено: Looking, 13:55 10-08-2009
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
долго думал

вот Толкование Апокaлипсиса
Автор: иерей Даниил Сысoев
Советую прослушать, очень интересный монолог автора. Толкование сокращённое,но выразительное и яркое.   Я три раза переслушивал.
 
Добавлено:

Цитата:
Нам никогда не удастся узнать его свойств, это совершенно иная материя  
Вы уже в материализм перекрещиваетесь? У вас Бог материален?

пусть будет духовная материя
 
Добавлено:

Цитата:
А что такое математические и физические культуры? Очередное ваше химерное порождение?

сквозь зубы можно назвать это точными науками....

----------
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

Всего записей: 2179 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 13:37 10-08-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
будет духовная материя  

А откуда эта материя духовная взялась?
 

Цитата:
сквозь зубы можно назвать это точными науками

А вас что, под пытками заставляют считать их точными науками? Вы же совершенно не понимаете смысл "точной науки". Точная-это не значит метафизически точная на все времена.
 
Добавлено:

Цитата:
Советую прослушать, очень интересный монолог автора. Толкование сокращённое,но выразительное и яркое.   Я три раза переслушивал.  

Апостериори с высоты башни современных знаний можно в любой бред прошлого вложить "глубокий смысл". Вашему иерею боженька это толкование рассказал, или как?

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 14:06 10-08-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
А я и не читая догадался про то, что там пишут.
Не читал, но догадался. К Стругацким как относимся?
 
maljuk

Цитата:
долго думал

Правда? Как нетипично
 
И вообще читаю вас, читаю... Безумие же... Что будет завтра не знают, а про миллионы лет и праземлю рассуждают так, как будто вчера оттуда. Глупость какая.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 14:13 10-08-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN

Цитата:
Толкование сокращённое,но выразительное и яркое.

да уж, сокращенное...
Битрейт аудио: 32 kbps, 22 кГц, mono
время на указано
Размер:  354 MB
 
там же ссылочка есть на "Самое подробное толкование Апокалипсиса".
Битрейт аудио: 32 kbps, 22 кгц, mono
38 часов 2 минуты 26 секунд
Размер:  530 MB
 
можно предположить, что "сокращенное толкование" - это более 25 часов рассуждений.
Краткость - сестра таланта - это, наверное не про этот случай.
Но смысл в другом: если Бог решил довести некий объем знаний до людей - то зачем тогда различного рода толкователи? Разве Бог не всемогущий? Разве для него проблема сформулировать Знание в таких Словах или Образах, которые будут понятны и живущим через 1000 лет? Написал бы на луне слово из трех букв (гусары, молчать - не то, что вы подумали) - всем бы было понятно, все бы сразу поверили. А так - куча толкователей и прочих шаманов рассуждающих от имени и по поручению.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 15:07 10-08-2009
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
djfr

А Вы обсуждение к лекции Линде читали?

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 15:08 10-08-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Правда? Как нетипично

Все уже давно уяснили - на ру-боарде один только мыслитель и есть - Ici Chacal.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 15:09 10-08-2009
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Написал бы на луне

За последнее время сильно кастрировали буквы-образы.

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 15:10 10-08-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Простите, в предыдущем посте неверно выразился. Это конечно же не глупость. Это просто ХРЕНЬ Посмейтесь пять минут. Говорят, что жизнь продлевает.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 15:10 10-08-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BigElectricCat

Цитата:
А Вы обсуждение к лекции Линде читали?

Читал. В основном флуд далёких от физики людей и спам альтов.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 15:36 10-08-2009
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Разве Бог не всемогущий? Разве для него проблема сформулировать Знание в таких Словах или Образах, которые будут понятны и живущим через 1000 лет? Написал бы на луне слово из трех букв (гусары, молчать - не то, что вы подумали) - всем бы было понятно, все бы сразу поверили.

Да елы-палы! Знание, понятное людям через 1000 лет (да хоть через полсотни) - для теперешних людей - как для папуасов. Вот, к примеру, если бы на стене одной из комнат Зимнего дворца году так в 1913 проступили бы огненными неоновыми буквами словеса "Пятилетку - в четыре года!" или "Слава КПСС!", что бы сделали его обитатели? Да ничего! Может, завесили бы эти словеса ковром, чтобы глаза не мозолили. В четыре года - да сколько угодно! Хоть в три, хоть в два! Нам то что до этого?  
 
Да, кстати, это только показывает, что библейские слова "Мене, текел, упарсин" были неправильной трактовкой. Иначе они остались бы не понятыми и не повлекли за собой убийство Валтасара. Ну, у чуваков письменность такая была - из клинышков, если ты на пиру выпил лишнего, у тебя в глазах двоиться начинает, клинышков уже правильно не сосчитать. И приходится спрашивать трактовку у слуги, который не пил. Где вы видели грамотного слугу? Тем более инородца, из Израиловки? Вот вам и последствия! А все клинопись, будь она неладна!

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 15:37 10-08-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BigElectricCat

Цитата:
За последнее время сильно кастрировали буквы-образы.

Библия не буквами написана? А те же несколько букв на луне - это как Личная Подпись Бога - стопроцентная защита от подделки - и ни какого двойного толкования и ни какой надобности в толкователях.
В библию добавили бы  пару строк
...а на седьмой день, дождавшись ответа "test passed", решил "и так покатит" и поставил штампик на луне.
   
Но вот что удивительно - понять Библию без толкователей ну очень сложно, а тем паче ПРАВИЛЬНО понять - ну совсем невозможно. Можно подумать, грешным делом, что составители Библии особенно озаботились тем, что бы попы с равинами и прочими шаманами без работы не остались - ныне и присно и во веки веров. Аминь.
 
Добавлено:
XPEHOMETP

Цитата:
А все клинопись, будь она неладна!

Согласен, но парочка засечек на Луне, ясно различимые с Земли - ни какой пьяный слуга не нарисует.
Здесь поднимался вопрос об идентификации Бога - ответа до сиг пор ждем.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 15:40 10-08-2009
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ответа до сиг пор ждем

от кого ждём то? Раньше по топику я написал что думаю… а вот идеи других учасников что-то не видно…
 
Добавлено:

Цитата:
djfr: В основном флуд далёких от физики людей  

Я сйчас читаю труды Логунова (сейчас его теорию гравитации).Всё по этой ссылке

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 17:18 10-08-2009 | Исправлено: BigElectricCat, 17:38 10-08-2009
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
да уж, сокращенное...  
Битрейт аудио: 32 kbps, 22 кГц, mono  
время на указано  
Размер:  354 MB  
 
там же ссылочка есть на "Самое подробное толкование Апокалипсиса".  
Битрейт аудио: 32 kbps, 22 кгц, mono  
38 часов 2 минуты 26 секунд  
Размер:  530 MB  
 
можно предположить, что "сокращенное толкование" - это более 25 часов рассуждений.

maljuk
Там просто говорится не только об апокалипсисе,там поднимаются и параллельные вопросы Православия,отвечается на очень много вопросов,ну и конечно-же само толкование. Очень интересно,поверьте.А ссылочка на самое подобное толкование себя оправдывает,но там говорится только об апокалипсисе,сухо и твёрдо.Я и то,и другое слушал.

----------
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

Всего записей: 2179 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 17:42 10-08-2009 | Исправлено: CHELDAN, 17:42 10-08-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BigElectricCat
Не забудьте также почитать критику его трудов. В УФН конца 80-х, кажется.
PS: http://ufn.ru/ru/articles/1988/7/

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 18:07 10-08-2009
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но вот что удивительно - понять Библию без толкователей ну очень сложно, а тем паче ПРАВИЛЬНО понять - ну совсем невозможно.

Почему сложно? проще простого, толкование не для этого делалось.Толкование - как размышление что-ли.Все по разному умудряются толковать Библию,этим людям и помогают - что-бы правильно было. У нас люди до сих пор не знают что такое апокалипсис,они считают что это конец света.Стараются делать страдающие лица ходя в церковь,хотя в дом Божий нужно идти с радостью,ездят на кладбища в Пасху.... Вот этим людям и толкуют. Не Бог велел толковать Библию,поверьте...

----------
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

Всего записей: 2179 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 18:47 10-08-2009 | Исправлено: CHELDAN, 18:49 10-08-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Все по разному умудряются толковать Библию,этим людям и помогают - что-бы правильно было.  


А попы откуда знают, что это правильно? Боженька сказал? За 2 тыщи лет трактовки эти менялись хрен его знает сколько раз. Официально признанные церковью.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 19:01 10-08-2009 | Исправлено: djfr, 19:02 10-08-2009
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А попы откуда знают, что это правильно? Боженька сказал?

Время меняется,у людей со временем другие взляды и интересы, за две тысячи лет в Библии не появились слова об убийстве ближнего своего и всё это время в Библии говорилось о хрестьянской любви к Богу и окружающим.А трактовка идёт тоже в ногу со временем,развивается наука,медицина.Изменяется понимание мира... Текст и смысл Библии за всё её время не менялся,появлялись только новые переводы.

----------
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

Всего записей: 2179 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 19:13 10-08-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да ну? Было время, когда было обязательным верить в программу сотворения мира, изложенную в ветхом завете. Беспрекословно. Иначе-тяжёлая кара. А теперь вон церковь открещивается от этого, мол я не я и лошадь не моя. Мол, надо понимать метафорически и тд. Так что смысл-то менялся сильно.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 19:17 10-08-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Толкования. Толкования для тех - кому непонятно. Естественно, что толкований больше всего у евреев, затем идут христиане. Действительно непонятно. Растолкуйте.
 
Смотрите сами. В первой Главе сплошные противоречия.
 
Немного о том, кто писал эту главу и когда.  
Считается, что написал её Моисей, и, под конец своей земной жизни. Исследователи Библии считают, что Бытие написано после основной части, а именно после Исхода из Египта, позже, нежели остальное Пятикнижие.
Почему так? В этом для Библии нет ничего необычного. Например, Иоанн пишет своё Евангелие гораздо позже Откровения, хотя в Библии Откровение это последняя книга. Последняя по номерам страниц, но не по значению. Будучи описателем, Моисей со всей четкостью описывает события, очевидцем которых он был. Все же предшествующие события – слишком образны. Это видно из простого прочтения без всяких экспертиз. Вывод: это говорит не он. Это говорит Он.  
Моисей видимо просто выпросил рассказ о том, как было на самом деле. И записал, как смог. В тех словах и выражениях, что были ему доступны. Причем, сделать это надо было так, чтоб не уклониться от фактов, и чтоб было понятно всем и до скончания века. Нелегкая задача. Но он с ней справился, о чем говорит хотя бы время жизни той Книги, что он написал.
 
Вообще, то, что Библия не от мира сего, а от чего-то надмирного, видно с самого начала. Тем, кто умеет думать, а не "долго думать".
 
Итак, противоречия.  
Моисей, будучи написателем пятикнижия (опустим мелочи) говорит сам о себе, что его научили "всякой премудрости египетской". А египтяне умели многое. Они могли оперировать, в совершенстве знали анатомию, видимо была неплохо развита фармацевтика. Инженерная мысль была на уровне высочайшем, а это говорит и о математике и о физике с химией. Их пирамиды, неизвестно как были построены, есть только гипотезы.  
Помимо всего прочего, они были отличные земледельцы. Их ученые могли точно предсказывать затмения, а потому они точно знали, что растения не растут без света, а свет исходит от Солнца. Потому его и боготворили. Сочинили себе религию.
Когда человек сочиняет себе религию - он использует язык. Отсюда и термин: язычество. Языческая религия это та, которую придумал человек, исходя из личного опыта, накопленных знаний и наблюдений. Но это отступление.
 
Итак, ученый древнего Египта, наученный всей премудрости, по мысли атеистов – решил заработать денег. Что же он делает? Пишет заведомую чушь. Что свет возник раньше светил, а трава росла без Солнца. Да разве этим денег заработаешь? Любой колхозник знает, что без Солнца трава не растет. Тем не менее, эта «выдумка» жива до сих пор. Как же так?
 
Да очень просто – потому, что так и было.
Начнем с того, что современнику Моисея толковать бы пришлось гораздо большее количество текста. Буквально всё подлежало толкованию. Но разговор об этом слишком долог. Посмотрим лучше на более близкие времена. Ведь было так, что Библия была объявлена, ЕМНИП Вольтером выдумкой от начала до конца. Кто из вас читал Вольтера, и кто Библию? Результат ясен.
Но не будем голосовать руками. Посмотрим на факты. Совершенно немыслимые вещи, изложенные в первой главе, оказались очень близки к действительности. Дальше прошу критиков читать внимательней, ибо я опять раздул введение и скомкаю концовку, но тут просто меньше воды будет, вот и всё.
 
На самом деле – считалось, что вселенная вечна и бесконечна. Наблюдаемые явления говорят нам о том, что вселенная имела начало. Считалось, что нет принципиально непознаваемого – оказалось, что есть. Единственное разногласие состоит в том, насколько близко можно придвинуть физику к планковским величинам и в особенности к космологической сингулярности.
Следовательно, появляется «Начало». В начале сотворил – доказано.  
Небо и землю. Что такое небо и земля в том смысле, чтоб было понятно и пастуху и великому ученому. Земля – материя, её можно потрогать. Небо – бесконечная высота – ничто. Известно, что в начале появилась материя и пространство. Опять совпадает.
Ну откуда человек, сочиняющий собственную религию, мог об этом знать? Видимо, был хороший философ. Философ философом, но он не мог же быть сумасшедшим. А следующее откровение не лезло ни в какие рамки тогдашней космологии.
А именно свет впереди светил. Это выдумать просто невозможно. Вначале светила, потом свет от них. Ну не логично же ни для пастуха ни для ученого. Откуда он мог знать, что по ТБВ свет (излучение) появился гораздо раньше, когда материя стала для него проницаемой. Он дошел до нас в качестве реликтового излучения. Думаю, что и вспышка привычного нам фотонного света была довольно яркой после полной (абсолютной) темноты, так как материя и образовавшиеся уже изотопы находились в весьма возбужденном состоянии. Представьте: полнейшая темнота, ибо супернагретая плазма просто физически не пропускает никакое излучение и тут (атеисты скажут – сложились условия, пусть так) вдруг ослепительный свет всей материи во вселенной.
И сказал Бог – да будет свет… Полностью совпадает научная модель с Писанием, и, если верить Оккаму, ничего больше изобретать не нужно.
 
Дальше продолжать не буду. Пока.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 19:36 10-08-2009 | Исправлено: Ici Chacal, 19:41 10-08-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III
3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru