Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

   

batva



crazy administrator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия  l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 

Предыдущие части топика Часть I, Часть II

Всего записей: 12593 | Зарегистр. 07-01-2001 | Отправлено: 02:41 13-04-2009 | Исправлено: CHELDAN, 10:01 12-03-2010
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BigElectricCat
Цитата:
Моё определение:  
 
Бог — мыслящее существо (тело не показатель мышления) которое постоянно занято саморазвитием, при этом способствует саморазвитию других существ.
И мы тоже?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 23:04 16-06-2009
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Он является творцом всего?

Что под ВСЕМ понимаем? Землю? Солнечную систему? Галактику? Вселенную? Или начальный толчёк который дал начало цепи событий по развитию Вселенной и образованию в ней мыслящих существ?
 

Цитата:
Он вмешивается в нашу жизнь?

А зачем?
 

Цитата:
Существует ли загробная?

Опять таки, что под этим подразумеваем? Слишком уж тут намешалось понятий разных… это как слово «любовь», которое сейчас свелось к театрально-телевизионной постановке…
 

Цитата:
Каково может быть саморазвитие и его цель?

а в чём Ваша цель как жителя этой планеты? Я думаю, что ему нужны товарищи, равные ему по способностям. Вот и запустил процесс, и ждёт, когда вырастут.
 

Цитата:
Если он изначально всемогущ?

Опять таки, что значит быть всемогущим? По сравнению с муравьём человек каков? А ведь если муравьям дать более благоприятную среду, да времени — то вырастет такая себе, самобытная цивилизация, которая и космос покорит запросто (если их эволюцию направлять правильно — «информационное воздействие»).
 

Цитата:
Или это необязательное качество вместе с "любовью"?

про любовь к хирстианам… мну не осилит … сильно они всего там намешали, как-бы сами на этой гремучей смеси не подорвались.
 

Цитата:
Зачем "способствует саморазвитию других". Какая в этом сермяжная правда?

выше ответил про саморазвитие.
 

Цитата:
Зачем ему тратить время на эволюцию, когда фокус большого скачка у него всегда в кармане?

А Вам будет как приятнее, думать всё за детей или подождать пока они вырастут и сами начнут мыслить?
Прошу прощения за ответы в виде вопросов, но уж очень мы по разному думаем/мыслим… там где у Вас вопрос, у мно просто мозаика информации уложена иначе.
 

Цитата:
И мы тоже?

Дык, христиане сами утверждают — по образу и подобию… а курс геометрии про подобие в школе пока ещё учат (вроде как, с нашим мин образования я уже ничего не понимаю, детей будут учить не связи исторических событий, а датам когда изобрели холодильник и прочую фигнистику…)
 
Добавлено:
Добавлю про камень…  
К примеру, к кого либо из присутствующих есть возможность создавать камни усилием воли, и есть определённое физическое развитие вашего мешка кожи, костей, мышц; другими словами — тела. Вы создали камень который физически для вас нет возможности поднять с поверхности планеты (к примеру Земли). Если вы не отличаетесь слишком уж особенным здоровьем (я про обычных человеков говорю), то камень весом более 300 кг без использования мыслительного аппарата вам не поднять (простейший рычаг поможет), но что мешает тем же усилием воли его сделать легче (по другому изменить плотность)? Или еще что либо сотворить с ВНЕШНИМИ условиями, если не менять внутренней структуры?
 
Добавлено:
PS: Очень рекомендую прочесть коротенький рассказ Альфреда Ван Вогта «Чудовище». Кое какие каменные идеи из головы вычистит… если конечто там что-то есть, где прибраться нужно.

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 23:49 16-06-2009 | Исправлено: BigElectricCat, 23:57 16-06-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
concorde
Цитата:
И кого же ВЫ выбрали в качестве претендующего на справедливость?
христианских богов.
Цитата:
Вы хотите сказать,что весь тот бред и ахинею,которые Вы тут преподносите,как истину в последней инстанции,можно назвать грамотой?
Приведите цитаты из меня с бредом и ахинеей и претензией на истину в последней инстанции. Вы тут не первый, кто наглеет заявлять подобное, а процитировать потом никак.
Цитата:
…Вас попрет задать мне третий вопрос…
Не не этот. Ваш бог конечно православный?  
А Ваше определение сводится к трём словам "бог не познаваем". И всё. Я на это уже отвечал здесь со слов Вот, наконец, Вы выстрелили Ваш последний патрон.
Цитата:
Вы не умеете вести культурную беседу,оперируя реальными знаниями и фактами,а не бредовыми домыслами,а только лишь обсираете всех и вся вокруг себя,это факт...
У вас, пожалуй, мне не научится культуре. Вы не догадываетесь почему? Опять же приводите цитаты из меня с "фактами".
Цитата:
 Лгущий самому себе и собственную ложь свою слушающий до того доходит, что уж никакой правды ни в себе, ни кругом не различает, а стало быть входит в неуважение и к себе и к другим. Не уважая же никого, перестает любить, а чтобы, не имея любви, занять себя и развлечь, предается страстям и грубым сладостям, и доходит совсем до скотства в пороках своих, а всё от беспрерывной лжи и людям и себе самому. Лгущий себе самому прежде всех и обидеться может. Ведь обидеться иногда очень приятно, не так ли?

Цитата:
И все-таки зачем Вы здесь?
Я Вам намедни отвечал на этот вопрос. Не нужно надоедать мне вопросом на который Вам ответили. У нас тут уже есть один любитель зацикливаний, не нужно отбивать у него хлеб.
Неотвеченными остались:
Готовы ли Вы нарушить УК РФ и из любви к господу последовать примеру Авраама?
Примеры бы привели того как Ваш "опиум не гадит в душу"
от чего же все-таки нас спас Христос.
привести в качестве примера хотя бы встречу с самарянкой
 
Выдумывание Кураевым латинских пословиц понравилось?
Я Вас понимаю, что Кураев для Вас больший авторитет, чем автор "Журналистика в Теннеси". Сие печально.
Награждение начинающего инквизитора Симоновича орденом Русской Православной Церкви Преподобного Сергия Радонежского 3-й степени одобряете?
 
BigElectricCat Судя по Вашим ответам, Ваш бог довольно безвреден, и мне далее не интересен. На религию не тянет. Пожалуйста не принимайте на свой счёт.
Цитата:
Когда навязчивые иллюзии появляются у одного человека, это сумасшествие. Когда они появляются сразу у многих, это религия
Из пары бог+эволюция кто-то скрипач, который не нужен.
Вы бы согласились много лет ждать у муравейника, пока его обитатели научатся общаться с Вами? И в первом же обращении к Вам они попросят об отмене каких-либо законов Вселенной. Оно Вам было бы интересно?

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 00:17 17-06-2009 | Исправлено: dorine13, 00:22 17-06-2009
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13, улыбнул…  
А вот про религию… я уже раз писал: религия — психологическая система призваная управлять массой человечков… а для того что бы было проще управлять, их надо сделать глупыми. Даже не только думать отучить, а приучить, что будут думать за них более высокое начальство. Этакий вирус саморазрушения личности… только вот о последствиях почему-то начальство не задумывается, хотя оно привыкло жить мерками средней жизни поколения (этакие 30-ти летние вехи). А даже простого плана на средний срок (300-500лет) или долгий срок (1000 лет) написать не удосужлось…

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 00:31 17-06-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
«Вселенная действительно сотворена Богом» - интервью с физиком-ядерщиком.
Считает киевский физик-ядерщик. Интервью с Ольховским Владиславом Сергеевичем
Доктор физ.-мат.наук, профессор, заведующий лабораторией временного анализа ядерных процессов Института ядерных исследований НАН Украины, член Украинского физического общества, член Американского математического общества, член-корреспондент двух зарубежных академий, автор и соавтор свыше 200 научных статей в известных физических журналах, автор свыше 40 апологетических христианских статей, автор около 10 статей по научной этике.  

Цитата:
Наука открыла, что вселенная тонко настроена для жизни. Не могли бы вы объяснить это детальней для наших читателей, приведя несколько примеров?
 
Если изменить хотя бы одну из четырех сил (тяготение, электрические и магнитные, слабые и ядерные) всего на 1-3% в большую или меньшую сторону, не будет нужного для органической жизни количества углерода и других элементов. А если изменить массу и заряд электрона даже на несколько долей процентов, то жизнь в воде и на земле станет невозможной. Ядра кислорода и углерода имеют точно настроенные энергетические уровни. Если бы соотношение массы электрона к массе протона было бы немного больше или меньше, молекулы не могли бы образовываться. И так далее.  
Это открытие физики согласуется с тем, что говорит Писание: «...Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства.»(Ис 45:18)


Цитата:
Насколько я понимаю, вы сомневаетесь в научности теории эволюции и ее способности объяснить происхождение животных и растений. Почему?
 
Пока ни одному учёному не удалось дать научное объяснение происхождению живого из неживого. Об этом прямо говорят статьи о великих нерешённых проблемах естествознания известного российского учёного В.Гинзбурга, лауреата Нобелевской премии 2004 года. Никто до сих пор не нашёл ни одного бесспорного примера о переходе какого-либо вида в более сложный вид. К тому же творение демонстрирует сложность, происхождение которой невозможно объяснить натуралистическими процессами. Но микроэволюция всех видов (без их преобразований в другие виды) в реальности происходит.
 
Правда ли, что эволюция противоречит второму закону термодинамики? Не противоречит ли эволюционный сценарий (от большого взрыва к человеку) другим законам физики?
 
Правда, эволюция (именно прогрессивная макроэволюция) противоречит второму закону термодинамики (закону роста энтропии) как для всех замкнутых систем, так и для открытых систем без притока внешней информации (типа генетической и тем более духовной), указывая на то, что развитие мира посредством эволюции невозможно. Выражаясь простым языком, этот закон говорит о том, что все имеет тенденцию к беспорядку, простоте, хаотичности и дезорганизации. Эволюция же учит, что от начала вселенной все развивалось от простого к сложному. Таким образом, этот фундаментальный закон природы представляет собой непреодолимый барьер для того, чтобы натуралистический эволюционный процесс мог:  
(1) образовать сложную физическую вселенную из ничего,  
(2) спонтаннодать начало биологической жизни,  
(3) диверсифицировать (также спонтанно) органическую жизнь во множество сложных форм, постоянно увеличивая генетическую информацию.  
 
Стандартный ответ эволюционистов о том, что Земля является открытой системой, которая получает энергию от Солнца, не решает проблему, так как, во-первых, не касается вопроса происхождения сложной организованной вселенной (замкнутая система), во-вторых, одного притока внешней энергии не достаточно для увеличения сложности и организованности. Необходимы еще:
1) механизм для преобразования входящей энергии (например, фотосинтез у растений, двигатель у машин, метаболизм у людей и т.д.)
2) "программа" (информация), которая направляла бы увеличение сложности (например, генетическая информация в ДНК организма направляет его развитие из семени/клетки в зрелый функциональный организм).  
А эволюционный сценарий всей вселенной от большого взрыва до человека попросту не может быть объяснён всей совокупностью известных нам законов физики.  

Или чья вера слепа???

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 00:37 17-06-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
если изменить массу и заряд электрона даже на несколько долей процентов, то жизнь в воде и на земле станет невозможной. Ядра кислорода и углерода имеют точно настроенные энергетические уровни.  

 
— Основано на допущении, что жизнь может иметь лишь углеродную природу, что само по себе бред. Или ограниченность мышления. Nuff said. Туповат ваш физег однако.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 01:02 17-06-2009
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
«– Ну-ну, юноша! С вами не соскучишься! То у вас стражи темноты какие-то, то урну поджечь… Так невесть до чего можно докатиться! – сообщил Смушкин с улыбкой человека, которому проще верить во множество сбивчивых законов, чем в единый источник всего сущего.
Доктор Смушкин был здравомыслящим человеком. Ничто не могло сдвинуть его разум с фундамента фактов, которые, будучи сами по себе верны, представляли целое в виде дробного и выискивали противоречие там, где его никогда не было.
Так и блоха знает, что есть кожа, по которой надо прыгать, и кровь, которую следует пить. Еще ей известно, что существует ноготь, который ее давит, когда она окончательно обнаглеет. В границах этих трех понятий она и живет, но при этом совершенно не уверена, что ноготь, кровь и кожа – части единого целого. Будучи невероятно мелкой и близорукой, она легко готова допустить, что человека как такового и вовсе не существует.»©Емец Дмитрий (случайно наткнулся, перечитываю, можно ли это давать детям своим читать)
 
А про физиков… почитайте ЛиСмолина… и будет понятно, что прикладывать антропный принцип к нашей Вселенной — дёшево выглядит. Для начала, пусть физиги эти определятся что такое МАССА, а потом скажут что такое ЗАРЯД. Вот только тогда, пускай начинают рассужлать, что такое ЖИЗНЬ. А то как обычно… котлеты с дровами намешали и рады стараться… (да и нет в природе такого числа сил… проще всё, намного проще, читаем цитату Емца про доктора.)

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 01:20 17-06-2009 | Исправлено: BigElectricCat, 01:21 17-06-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
то жизнь в воде и на земле станет невозможной.
Это доказательство существования бога? Это даже не откровение. А подаётся за открытие физики.
Цитата:
Теисты утверждают, что, создавая Вселенную, бог точно настроил основные её постоянные, поместив значение каждой в зону Златовласки, чтобы жизнь могла появиться и существовать. Словно перед богом было шесть рукояток, осторожно поворачивая которые он точно настроил каждую константу. Как обычно, объяснение теистов неудовлетворительно, поскольку в нём ничего не говорится о происхождении самого бога. Способный вычислить Златовласкины значения для шести постоянных бог должен быть, по крайней мере, так же неправдоподобен, как и совокупность настроенных шести величин, то есть весьма неправдоподобен - а ведь в этом и заключается суть нашего обсуждения. Получается, что теистский ответ ни на шаг не продвинул нас в решении проблемы. Не остается другого выхода, как его отвергнуть, одновременно поражаясь количеству людей, не замечающих противоречия и, кажется, искренне удовлетворённых аргументом о "крутящем рукоятки божестве".
Возможно, психологическим объяснением этой поразительной слепоты служит отсутствие у многих, в отличие от биологов, должного знакомства с естественным отбором и его способностью обуздывать невероятность. Ещё на одну дополнительную причину указывает эволюционный психолог Дж. Андерсон Томсон: это психологическая склонность к одухотворению неодушевлённых объектов и наделению их волей. По словам Томсона, мы скорее примем тень за грабителя, чем грабителя - за тень. "Ложная тревога" в данном случае просто приведёт к потере времени; обратная ошибка может стоить жизни. В своём письме ко мне он выдвигает предположение, что в далекой древности самая большая опасность для индивидуумов исходила друг от друга. "Как результат мы начинаем автоматически предполагать и часто бояться человеческого вмешательства. Другие причины, помимо исходящих от людей, нам разглядеть гораздо труднее". Приписывание событий божественной воле происходит непроизвольно…
Для решения загадки нашего существования разные физики предлагают разные антропные решения.
Более педантичные считают, что шесть рукояток с самого начала не имели свободы вращения. Когда мы наконец сформулируем долгожданную Теорию Всего, мы увидим, что все шесть постоянных каким-то непонятным нам пока образом зависят друг от друга или от чего-то ещё, пока неизвестного. Может оказаться, что шесть постоянных так же связаны между собой, как отношение длины окружности к её диаметру. И тогда выйдет, что Вселенная просто не может быть устроена по-другому. И тогда бог-настройщик будет не нужен, потому что нечего будет настраивать.
У Докинза вся "Глава 4. Почему бога почти наверняка нет. Антропный принцип: космологический вариант" этому посвящена. Ознакомились бы.
Цитата:
А эволюционный сценарий всей вселенной от большого взрыва до человека попросту не может быть объяснён всей совокупностью известных нам законов физики.
Смеялся.  
А религия значить, в этих научных проблемах более сведуща, чем наука. И объясняеть всё? совокупностью известных нам законов физики? Конечно! Как же иначе! Там же "сценарий всей вселенной от большого взрыва до человека" в 2-х первых главах Бытия так просто изложен, даже ребёнок может понять.
Цитата:
 - Чего ты? - спросил Григорий, грозно выглядывая на него из-под очков.
- Ничего-с. Свет создал господь бог в первый день, а солнце, луну и звезды на четвертый день. Откуда же свет-то сиял в первый день?
Григорий остолбенел. Мальчик насмешливо глядел на учителя. Даже было во взгляде его что-то высокомерное. Григорий не выдержал. "А вот откуда!" крикнул он и неистово ударил ученика по щеке.
Ну, кто не понимает, получает объяснения.
Цитата:
Леонард Сасскинд именно это имел в виду, когда написал: "Я не историк, но, тем не менее, хочу заявить следующее: современная космология началась с Дарвина и Уоллеса. В отличие от своих предшественников они сумели объяснить наше существование, не прибегая к помощи сверхъестественных сил... Дарвин и Уоллес установили планку не только в области естествознания, но также и космологии"
Или чья вера слепа???

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 01:53 17-06-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r
спасибо за ответ.
Это первый вариант, который мне пришел в голову и примерно в такой же формулировке (за исключением имени всемогущего).
прочитал статью в википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_всемогущества
Наиболее понравился вариант:

Цитата:
Без переопределения понятия всемогущества, парадокс может быть опровергнут самопротиворечивой формулировкой. Может быть действенным перестроить парадокс таким образом: «Включает ли в себя полная способность неспособность?» Рассматриваемый в этом свете, простой ответ «Нет» к классической формулировке вопроса («Может ли всемогущее существо создать камень …») не вовлекает никакого противоречия, никакого парадокса и не требует никакого переопределения всемогущества.

Кроме того, как мне кажется, классическая формулировка парадокса всемогущества предполагает ограничение всемогущества (самим всемогущим), то есть сводится к вопросу: может ли всемогущий СТАТЬ НЕвсемогущим. Видимо, для всемогущего существа способность к такой трансформации обязательна.

Цитата:
Если существо является случайно всемогущим, то это может решить парадокс. Создавая камень, который не может поднять, существо таким образом становится невсемогущим. Однако это поднимает вопрос, действительно ли существо было когда-либо всемогущим или только способным к большой власти.

Как вариант, могу предложить для случая с камнем создание камня размером со вселенную и содержащего в себе всю материю и все излучение нашей вселенной. В этом случае богу нет необходимости искуственно ограничивать свое всемогущество, а также нет необходимости изменять потом свойства камня. В этом случае действие "поднять камень" будет недоступно богу, но вовсе не ограничивает его всемогущества.
Только у меня сильное подозрение, что это сводится к  

Цитата:
Философское противоречие
 
C точки зрения понятия Абсолют, парадокс всемогущества решается тем, что его нельзя сформулировать без логического противоречия: либо подчинения Бога миру, либо выноса явления, присущего нашему миру за его пределы. Например, парадокс с неподъёмным камнем — здесь логическое противоречия заключается в том, что термин «поднять» и «камень» — внутремирные, а Бог может создать камень, который никто в этом мире поднять не сможет, но сам Бог его «поднять» может — так как миру не подчинён и «поднять» — лишь внутремирное наблюдение процесса.

или не сводится? никак не разберусь... возможно и не сводится. Бог ПОТОМ сможет поднять камень, если захочет, конечно, а может и не поднимать, опять же - если захочет, но в этом случает нет манипуляции свойствами камня и всемогуществом бога.
Если по другому изложить: бог создает камень который не сможет поднять, так как понятие поднять не будет иметь смысла внутри нашей вселенной, но может модифицировать затем нашу вселенную таким образом, что поднятие камня станет возможным - например добавит один атом вне камня и этот атом подвигает относительно камня (или камень относительно этого дополнительного атома).
Кто чего думает по этому поводу - просьба сильно не пинать.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 02:05 17-06-2009 | Исправлено: maljuk, 02:09 17-06-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
МАССА, а потом скажут что такое ЗАРЯД.

На эти вопросы есть ответ (хиггсово поле и калибровочная теория поля). Таким образом, всё сводится к понятию поля. Другое дело, что всё это модели. Не отвечающие на вопрос "Что?" Это всё модели "изнутри" так сказать. Обобщённая и теоретизированная феноменология. Апостериори. Ну как мировоззрение у многих ограниченное. Типа "сытый голодного не разумеет". Любят многие экстраполировать своё видение той или иной проблемы на всех остальных. Ну вот как неолибералы нынешние, к примеру. Антропный принцип действительно глуп. Ну я уже писал. Вы скажите выигрывшему в лотерею, что он на самом деле не выиграл, а ему добрый дядя миллион подарил просто так. Только на том основании, что вероятность выигрыша мизерная. Если смотреть с позиций универсума (множественной вселенной). Но ведь, если подумать, и универсум этот-тоже ведь "волюнтаризм". Ведь и само понятие поля, и все эти фазовые переходы-пузыри/вселенные с разными параметрами-плод нашего разума. Ухватились за какое-то базовое понятие (в данном случае поле) и строим теории. И область применимости/валидности подчас необоснованно расширяя. Повезёт-есть жизнь-хорошо. Теория "работает". Не повезёт-что-то другое придумывать надо. А ведь вполне могут существовать "жизнь" в таком "пространстве", которое мы и помыслить не в состоянии.  
 
Добавлено:

Цитата:
Философское противоречие
 
C точки зрения понятия Абсолют, парадокс всемогущества решается тем, что его нельзя сформулировать без логического противоречия: либо подчинения Бога миру, либо выноса явления, присущего нашему миру за его пределы. Например, парадокс с неподъёмным камнем — здесь логическое противоречия заключается в том, что термин «поднять» и «камень» — внутремирные, а Бог может создать камень, который никто в этом мире поднять не сможет, но сам Бог его «поднять» может — так как миру не подчинён и «поднять» — лишь внутремирное наблюдение процесса.  

Совершенно верно. Здесь как раз эта экстраполяция "внутримирного" на то, что мы и помыслить не в состоянии.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 02:09 17-06-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А нам вовсе нет нужды ударяться в категории немыслимого: поднятие камня есть более чем умозрительный пример. Ну хорошо, зайдём с другой стороны: может ли бог объяснить необъяснимое?

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 06:51 17-06-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
может ли бог объяснить необъяснимое?

Опять же. Вот что такое не-"объяснимость" для нас? Это всего лишь тонкая прослойка между тем, что мы можем "объяснить" и тем, что даже в принципе помыслить не можем.
 
Добавлено:
Таким образом, Бог-это то, что лежит вне того, что мы можем себе объяснить. И что имеет влияние на "посюстороннее". Причём его статус там, в своей "среде", в принципе неопределён. Тот бог, который существует в христианстве-это так сказать, венец "актуальной-бесконечности-для нас". Он определён как раз на этой самой границе "объяснимое"-немыслимое. Ведь познавать же мы его "эманации" можем. Как утверждают церковники. И всякие "просветлённые".

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 07:25 17-06-2009 | Исправлено: djfr, 07:57 17-06-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вот что такое не-"объяснимость" для нас? Это всего лишь тонкая прослойка между тем, что мы можем "объяснить" и тем, что даже в принципе помыслить не можем.

Для бога это (в смысле, ограниченность нашего восприятия в силу форс-мажорных факторов) не должно представлять особой проблемы. Разве не так?
 
 

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 08:29 17-06-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r

Цитата:
может ли бог объяснить необъяснимое?

Я отлично понимаю что проблема достаточно общая и, наверное, я ее не решу. Я просто предложил решение только одного частного (наиболее расхожего) варианта, которое позволяет уйти от некоторых противоречий. Можно ли его распространить на общий случай я не знаю.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 08:44 17-06-2009
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
вопрос часто слышал, а вот ответа правильного не знаю (если он есть). Кто может просветить по этой теме.

Правильный ответ - не может, потому что его нет  


----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 09:05 17-06-2009 | Исправлено: Runtime_err0r, 09:07 17-06-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
У Докинза вся "Глава 4.

У вашего Докинза две с половиной научных работы. Про пчел и цыплят. По сравнению с тем же Колинзом - он неуч. Как и вы. Зато замашки космического масштаба и такой же глупости.
 
А вообще тут великие ученые собрались, как я погляжу
Не толките воду в ступе Существование Бога

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 09:10 17-06-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
Правильный ответ - не может, потому что его нет

Сам вопрос интересен... безотносительно к тому есть или нет всемогущий.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 09:50 17-06-2009
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Сам вопрос интересен...  

Сам вопрос бессмысленнен

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 09:56 17-06-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
Сам вопрос бессмысленнен

И в этом ты тоже ошибаешься. Вопрос имеет смысл, а ты пытаешься его решить на своем обычном уровне аргументации... это лучшее - потому что я так считаю, этого не может быть - потому что я так считаю, этот вопрос не имеет смысла - патамушта там многа букафф и я ни чего не понял. Намекну, что вопрос вовсе не о существовании бога.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 10:20 17-06-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
У вашего Докинза две с половиной научных работы. Про пчел и цыплят. По сравнению с тем же Колинзом - он неуч.
Любите Вы мерятся, тем что к теме не имеет отношения. Ну познакомьтесь с Леонардом Сасскиндом, раз Докинз как биолог против Вас не тянет. Ещё недавно Вы считали что «доказать отсутствие Бога. Очевидно, что методами физического исследования это пока не реально». А теперь на киевских физиков ссылаетесь, в семинарию поступающих на 60-ом году жизни. Вы себе на основании всех этих "научных" данных наличие у бога бровей можете объяснить?
Напомню Вам, что неумно пытаться давить авторитетами, раз тут многие самого бога не признают. Что ж о людях говорить?  
Сам Иисус образованием изуродован не был, и ничего.
За ссылку спасибо.  

Цитата:
ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ УЧЕНЫХ УКРАИНЫ            
воскресенье, 22 июля 2007г.  
Глубоко уважаемый господин Президент Украины, Мы, научные работники Украины, обращаемся к Вам с просьбой исправить неадекватность в сфере освещения проблемы происхождения мира в учебных пособиях для учеников и студентов всех учреждений, подчиненных Министерству Образования. Неадекватность состоит в безосновательном предоставлении преимущества лишь одной из возможных гипотез происхождения живого и неживого мира, а именно, — эволюционной. Впрочем, среди научно-философских гипотез Происхождения, кроме эволюционной, есть еще креационная и прочие. …
   Идея созданности сверхчеловеческим интеллектом — это первая мысль, возникающая при взгляде на сложную атомарную, клеточную и небесную механику. Это наиболее обоснованная идея, и огромное количество выдающихся ученых отстаивала ее, как самоочевидную. Среди них: Галилей, Коперник, Кеплер, Декарт, Лейбниц, Бойль, Ньютон, Эйлер, Паскаль, Ломоносов, Вольта, Ампер, Эрстед, Берцелиус, Фарадей, Максвелл, Линней, Кельвин, Пастер, ле Шателье, Стено, Кювье, Вирхов, Мендель, Беккерель, Планк, Эйнштейн, Комптон и др. Условно говоря, соотношения сил научной обоснованности двух моделей — самоорганизационной и интеллектуально-организованной — составляет 0,000(0)1 против 0,9999(9)…
   В понимании устройства Вселенной действительно можно обойтись без идеи Творца, но в понимании Происхождения этого устройства нельзя обойтись без идеи Творца. Необходимо осознавать различие между устройством Вселенной и происхождением Вселенной. Происхождения сложных способов организации материи как и происхождения алгоритмического устройства (чего? — существительное) всегда лишь интеллектуальное.
   На этом основании, мы считаем целесообразным убрать из учебников те «истины» о «самоорганизации Вселенной», которые являются опровергнутыми или неподтвержденными; …Также целесообразно приостановить запланированный выпуск новых учебников, которые повторяют недостатки предшественников.
   Доводим до Вашего сведения, что состояние дел в этом вопросе практически во всех странах лучше, чем у нас. Так, в Российской Федерации недавно вышел полноценный учебник «Общая биология» для 10 — 11 кл. общеобразовательных учреждений (с элементами православия, http://www.portal-slovo.ru/rus/science/105/1731), в котором все факты толкуются в креационном ключе.
Багнюк В.М.     Ольховский В.С. Лисовский А.В.    Рудый Б.А. Головин С.Л. Гранцев В.И. Климишин И.А. Шевченко А.И.     Курик М.В. Жалко-Титаренко В.П.

Отстаёт Украина от Российской Федерации.  
А «соотношения сил научной обоснованности двух моделей» - просто песня песней. Зачем это было считать? ”Один человек с богом уже составляют большинство”
 
По поводу камней: может ли всемогущий господь доказать Ici Chacalу своё отсутствие? Когда он попробует, поймёт, что это за пределами его всемогущества.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 10:43 17-06-2009 | Исправлено: dorine13, 10:44 17-06-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III
3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru