Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

   

batva



crazy administrator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия  l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 

Предыдущие части топика Часть I, Часть II

Всего записей: 12593 | Зарегистр. 07-01-2001 | Отправлено: 02:41 13-04-2009 | Исправлено: CHELDAN, 10:01 12-03-2010
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CherryIndifference

Цитата:
Атеист Бертран Рассел написал в своей книге «Почему я не стал христианином», что, если то, что всем вещам должна быть причина, правда, тогда Богу также должна быть причина. Из этого он заключил, что если Бог нуждается в причине, тогда он вовсе не Бог (и если Бог – не Бог, тогда, конечно же, Бога нет). По существу, это была немногим более усложненная форма детского вопроса: «Кто создал Бога?» Даже дети знают, что все возникает из чего-то, поэтому Бог также должен иметь причину, не так ли?
 
Вопрос коварный, так как он базируется на ошибочном умозаключении, что Бог возник откуда-то, а тогда задается сам вопрос, где же это «откуда-то» может быть. Ответ заключается в том, что этот вопрос лишен смысла. Это похоже на вопрос: «Как выглядит голубой запах?» Голубой не принадлежит к категории предметов, владеющих запахом, поэтому сам вопрос некорректный. Подобно этому, Бог не принадлежит к категории предметов, которые создаются или появляются. Бог не имеет причины и не создается – Он просто существует.
 
Откуда мы знаем это? Мы знаем, что из «ничего» ничего не возникнет. Поэтому, если когда-нибудь было время, когда абсолютно ничего не существовало, тогда ничего бы и не появилось. Но вещи существуют. Таким образом, так как невозможно, чтобы абсолютно ничего не было, всегда что-то должно было существовать. Это, существующее всегда, мы и называем Богом.



----------
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

Всего записей: 2178 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 09:18 17-08-2009
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN

Цитата:
Ну.. чего замолчали? Бог есть !!! Он создал этот прикрасный мир!

Да какая разница кто его создал - бог или  летающий макаронный монстр ? Важно то, что в данный момент он себя никак не проявляет, то есть мир функционирует по своим собственным законам без всякого божественного вмешательства, поэтому нет никакого смысла ходить в церковь и биться лбом об пол - всё равно толку от этого никакого, как поётся в одной песне: «Сколько волка ни корми, все равно он смотрит в лес, сколько бога ни моли, все равно придет п…ц»  
 

Цитата:
3. Авторы многих антирелигиозных произведений обнаруживают потрясающее невежество, зачастую в самых элементарных вопросах. Последнее, впрочем, объясняется, в частности, тем, что среди множества людей, пишущих на атеистические темы, нет ни одного не только выдающегося, но просто рядового ученого.    

Гы-ы-ы-ы... ну, если Гинзбург не учёный, то я уж не знаю, кого считать учёным

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 09:53 17-08-2009 | Исправлено: Runtime_err0r, 10:51 17-08-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
По существу, это была немногим более усложненная форма детского вопроса: «Кто создал Бога?» Даже дети знают, что все возникает из чего-то, поэтому Бог также должен иметь причину, не так ли?  
 
Вопрос коварный, так как он базируется на ошибочном умозаключении, что Бог возник откуда-то, а тогда задается сам вопрос, где же это «откуда-то» может быть. Ответ заключается в том, что этот вопрос лишен смысла. Это похоже на вопрос: «Как выглядит голубой запах?» Голубой не принадлежит к категории предметов, владеющих запахом, поэтому сам вопрос некорректный. Подобно этому, Бог не принадлежит к категории предметов, которые создаются или появляются. Бог не имеет причины и не создается – Он просто существует.  
 
Откуда мы знаем это? Мы знаем, что из «ничего» ничего не возникнет. Поэтому, если когда-нибудь было время, когда абсолютно ничего не существовало, тогда ничего бы и не появилось. Но вещи существуют. Таким образом, так как невозможно, чтобы абсолютно ничего не было, всегда что-то должно было существовать. Это, существующее всегда, мы и называем Богом.  

В принципе в этом тексте можно заменить слово "бог" на слово "вселенная" или "материя" и подавать это как доказательную базу атеизма.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 10:34 17-08-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN

Цитата:
...что всем вещам должна быть причина...

А если это не верно? Что служит причиной распада ядра радиоактивного элемента?

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 10:48 17-08-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а тогда задается сам вопрос, где же это «откуда-то» может быть. Ответ заключается в том, что этот вопрос лишен смысла.  

А всё потому, что у христиан происходит "переполнение буфера", как тут говорили, и они бытийную"потенциальность" превращают в над-бытийную "актуальность". С какого перепугу?  
 

Цитата:
Поэтому, если когда-нибудь было время, когда абсолютно ничего не существовало, тогда ничего бы и не появилось.

 
Почему же? Метафизически небытие также стоит над бытием (почитайте что о небытии пишут), как и бог. Более того, оно "родственнее" бытию, так как бытие есть простое отрицание небытия, в отличие от бога, который всё же "избыточнее" небытия. А значит, менее "вероятен". Только и то, и другое-"скачок" над бытием (в моём представлении бытие. Необоснованный.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 11:09 17-08-2009 | Исправлено: djfr, 11:13 17-08-2009
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
Гы-ы-ы-ы... ну, если Гинзбург не учёный, то я уж не знаю, кого считать учёным


Цитата:
Гинзбург высказался за поддержку в Израиле синагог, но против проникновения иудаизма во все сферы жизни: «Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог.

 
Добавлено:

Цитата:
В принципе в этом тексте можно заменить слово "бог" на слово "вселенная" или "материя" и подавать это как доказательную базу атеизма.

В христианстве Бог, вселенная и материя - одно и тоже

Цитата:
А если это не верно? Что служит причиной распада ядра радиоактивного элемента?

физическая усталость, наверное. тоже причина своего рода
Цитата:
А всё потому, что у христиан происходит "переполнение буфера", как тут говорили, и они бытийную"потенциальность" превращают в над-бытийную "актуальность". С какого перепугу?

атеизм так-же не сможет точно или приближённо ответить на часть вопросов

Всего записей: 2178 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 11:20 17-08-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN

Цитата:
физическая усталость, наверное. тоже причина своего рода

сильно сказано

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 11:45 17-08-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 христианстве Бог, вселенная и материя - одно и тоже  

Классное название для топика  - "Материя есть III" или "Материи нет II"

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 11:53 17-08-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Классное название для топика

О! А я и не обратил внимание...
CHELDAN
А что же тогда бог творил? Самого себя?

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 11:58 17-08-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
невозможно, чтобы абсолютно ничего не было, всегда что-то должно было существовать. Это, существующее всегда, мы и называем Богом.
Православному знатоку библии (и анонимному автору цитаты): "1 В начале сотворил Бог небо и землю." - Согласно ВЗ - до "начала" "небо" (вселенная) не существовало, как и материя. То, что Вы с ним "называем Богом" - не соответствует ВЗ, и православию. Заяви Вы в Москве подобное лет 400 назад - оба сгорели бы заживо.
 
Бог появился в час никогда, в нигде, из ничего и без причины, наплевав на принцип первопричинности, который Вам так нравится, но о котором умалчивает ВЗ. Ещё и православным.
Тяжела сиротская доля.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 13:36 17-08-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Гинзбург высказался за поддержку в Израиле синагог

Наша песня хороша, начинай сначала. Во-первых, это то его высказывание поддержкой назвать сложно. Он не призывал поддерживать. Он просто констатировал то, что и так происходит. И нужно ещё учесть, в какой обстановке, окружении, он это сказал. Короче, это просто реверанс публике. Ну это, как если бы вас оставить одного в кругу "воинствующих" атеистов, как бы вы себя повели? Если кругом одни "враги"?
 
Добавлено:

Цитата:
В христианстве Бог, вселенная и материя - одно и тоже  

Да вы еретик, батенька. Как может быть творение равным своему творцу? То, что вы написали-это пантеизм.
 
Добавлено:

Цитата:
атеизм так-же не сможет точно или приближённо ответить на часть вопросов
 

Атеизм-это такой концентрированный скептицизм, щит от глупости. Очки от близорукости. Или астигматизма

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 13:42 17-08-2009 | Исправлено: djfr, 13:48 17-08-2009
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
Наша песня хороша, начинай сначала. Во-первых, это то его высказывание поддержкой назвать сложно. Он не призывал поддерживать. Он просто констатировал то, что и так происходит. И нужно ещё учесть, в какой обстановке, окружении, он это сказал. Короче, это просто реверанс публике.  

+1
Разве Гинзбург соблюдает шабат или не бреет бороду ? Нет ? Значит он точно не иудей, и его призывы поддерживать синагоги никак не противоречат тому, что он - атеист.


----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 13:57 17-08-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
невозможно, чтобы абсолютно ничего не было, всегда что-то должно было [b]существовать[/b]. Это, существующее всегда, мы и называем Богом.  

Чем тогда бог от бытия отличается?

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 14:00 17-08-2009
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Бытие не персонализировано!
 
Добавлено:
CHELDAN

Цитата:
В христианстве Бог, вселенная и материя - одно и тоже

Это, извиняюсь, не христианство, а гегельянщина какая-то.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 22:24 17-08-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Автор цитаты пытается запутать просто. Подмена тезиса, стандартная уловка.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 22:32 17-08-2009 | Исправлено: djfr, 22:33 17-08-2009
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Автор цитаты пытается запутать просто. Подмена тезиса, стандартная уловка.

Я решил проверить вчерашний тезис про бисер    
«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».
Я даже специально выждал до вечера. Вывод - работает! Значит и Библия работает!   Помните, в Ветхом завете: Всему своё время, время бросать камни и время собирать камни. Или - не копай другому яму, сам в неё попадёшь. Вот про бисер ещё... Много там... Всё ведь сходится - значит Библия работает!   Значит Бог есть !  
 

Цитата:
Ну это, как если бы вас оставить одного в кругу "воинствующих" атеистов, как бы вы себя повели? Если кругом одни "враги"?

Там скорее кругом одни свои. Если бы он высказался против синагог, верующая еврейская братия ему бы накостыляла изрядно. Вот чего он боялся.Да и среди чужих такого не скажешь. Итог - лучше говорить ложь, целее будешь ! Чем уважаемый собст-но и занимается. Перед тем, как что то сказать он думает ...

Всего записей: 2178 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 23:30 17-08-2009 | Исправлено: CHELDAN, 23:37 17-08-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Там скорее кругом одни свои. Если бы он высказался против синагог, верующая еврейская братия ему бы накостыляла изрядно. Вот чего он боялся.Да и среди чужих такого не скажешь. Итог - лучше говорить ложь, целее будешь ! Чем уважаемый собст-но и занимается. Перед тем, как что то сказать он думает ...
 

Будто вы всегда правду говорите. Ложь-она и во спасение бывает. А с ветряными мельницами глупо бороться.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 23:48 17-08-2009
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
сейчас найду слова Блаватской по этому поводу... Только я тут не при чём.

Цитата:
Или, например, отдельные расы людей Е. П. Блаватская называет «полуживотными» (или «полулюдьми»): например, некоторые аборигены Австралии и Тасмании.
 
Д. А. Херрик также полагает, что, Блаватская поддерживала идею «духовного расизма», согласно которой некоторые расы духовно превосходят остальные. Так, семитскую расу (особенно арабов, но также и евреев), она называет духовно деградировавшей, хотя и достигшей совершенства в материальном аспекте

 
Добавлено:

Цитата:
Будто вы всегда правду говорите. Ложь-она и во спасение бывает.

во спасение бывает, но тут другое. Ему сейчас деньжат подкинули, дали Нобелевскую. Теперь ему пофигу чего говорить будет...
 
djfr
Вот ведь как Вы заговорили. Часики у попа тоже ведь во спасение...  
 
Добавлено:
Ветряные мельницы - письмо Путину Только умные академики ошибочку большую сделали... Они себя открыто определили... из этого разные последствия вытекли. Хотя Гинзбургу опять же пофигу, денежки он получил за заслуги.

Всего записей: 2178 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 00:00 18-08-2009 | Исправлено: CHELDAN, 00:16 18-08-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Мели, Емеля, твоя неделя.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 00:21 18-08-2009
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
как там его .. клин - клином вышибается.

Всего записей: 2178 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 00:25 18-08-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III
3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru