Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

   

batva



crazy administrator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия  l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 

Предыдущие части топика Часть I, Часть II

Всего записей: 12593 | Зарегистр. 07-01-2001 | Отправлено: 02:41 13-04-2009 | Исправлено: CHELDAN, 10:01 12-03-2010
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r

Цитата:
Ололо. Вы пишите ещё, не останавливайтесь, главное. Ловите музу за хвост.  

С вами общаться,это себя не уважать.Вы,как я погляжу большой знаток истории и генеологических древ,по вашему выходит так,что Сталин и Гитлер были 100% грузин и немец?
 
 
 
 
Добавлено:
crackcrack

Цитата:
как могут атеисты нести слово божье?  

Ну СССР в войне не пытались уничтожить всех тотально,в отличии от католической Германии.
Смысл то очень простой-если бог есть,то почему он допускает такие вещи как войны?Которые кстати длятся не 15 минут ,а годы?И почему допускает то,что в этих войнах гибнут десятки миллионов человек?

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 09:02 21-01-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
carbonsky
Цитата:
Евреи, евреи, кругом одни евреи... И обсуждают их все те же знакомые лица. Никто не болен?
Один больной на голову точно есть. Он воспринимает разговоры о нацизме за обсуждение евреев. Мания величия.
Хотелось о боге. Но вы, ляпнув
Цитата:
В шапочке есть классические определения, которые писали люди поумнее меня. Меня вполне устраивают.
не можете процитировать ни одного определения.
 
djfr
Цитата:
Они "штольцы".
Повторю: Отвечать на заблуждения своими подобными глупо. Что тут может быть непонятного? Тут симметричные ответы не годятся. В том же дерьме окажетесь.
Цитата:
Если хорошенько приглядеться, можно найти особенности.
Так каково прикладное значение результатов "приглядывания"?
И Вам скажу, что и Вы эстонца от финна не отличите никогда.
Цитата:
А кому это надо, чтобы традиции "менялись"? И в какую сторону они "меняются"? Ведь это ведь всё многофакторно. Каков критерий "изменений"? Позитивный.
А кому это надо, чтобы они появились? Каков критерий оценки ценности имеющихся традиций? Если он есть, то и изменения по нему следует оценивать.
Цитата:
А почему идиота? Он просто идеи, которые, как известно, витают в воздухе, чётко формализовал и вербализовал.
Ага. Витают. Идеям национальной обособленности (нацизму) - много лет, и как их не вербализуй, а всё равно получишь ...
Потому и идиот. Что нового ничего. А петь в уши, что от рождения обладаешь крутой заслугой принадлежности к каким-либо особенным потому, что среди них родился, - всегда найдётся толпа благодарных слушателей из страны, где поле чудес. Это старая песня о главном: "еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения". У многих на новые не хватает выдумки, просто старые переименовывают.
Цитата:
Фашизм в широком смысле-это и есть проявление нетерпимости и ненависти по отношению к другим с целью организовать такой камерный райский уголок для своей шайки.
если забыли.
Цитата:
На примере деградации и ожидовления русских. Что за ценности нам инкапсулируются?
Пример "ожидовления" приведите. И инкапсулированных ценностей? Надеюсь, Вы о 19-21 веках?
Для меня понятие "ожидовления" абсолютно тождественно наличию "глобального исламского терроризма". Эти традиционные (Вы же любите традиции) промыслы эксплуатируются одними и теми же людьми.
Цитата:
И все басни про права человека-сказки для верблюдов.
Не охота обсуждать экономику, но в цитате "Царство капитала требует ... рынка, и  уничтожения, ... идентичности, ... культур и разнообразия форм жизни. " - глупость автора как шило.
Капитал, рынок и царство плохо совместимы.
Описанный тоталитаризм с рынком не имеет ничего общего.
Без рынка капитализм задохнётся, выродившись в феодализм или более вероятно в рабовладение.
За рынком подавление разнообразия не сильно замечено, подавление рынку не выгодно. Обычно рынок максимально эксплуатирует это самое разнообразие. Мона на футболках ничего не писать, или написать "Спартак" или "Зенит"... и это повысит её цену.
Зачем капиталу уничтожать культурное разнообразие и зарабатывать на некультурном?
Цитата:
Если вы не поняли, что имел в виду большой электрический кот под мировосприятием и мироощущением, боюсь, сложно будет вам объяснить.
Может даже невозможно.
Боюсь объяснения сведутся к тому, что у нас принято запивать пиво водкой.
 
Maxim_um
Цитата:
не задумывались, кто платит Докинзу?
Зачем?
Меценатов - как нерезанных. Вот и французу за его замшелый нацизм кто-то платит.
Я обычно в сучность написанного пытаюсь вникнуть, а не писать (за неимением ответов): "вы потеряли нить обсуждения, скатившись на примитивное препирательство."
Отказать украинскому в праве называться языком? Как насчёт белорусского?
 
PILIGUSTR
Цитата:
Сталин и Гитлер были 100% грузин и немец?
Их мнимая (для меня любая - мнимая) национальность не имела никакого отношения к их заслугам. Им всё равно на какой розни зарабатывать национальной или классовой. Зависит от аудитории.
Разделяй и.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 11:30 21-01-2010
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Отвечать на заблуждения своими подобными глупо. Что тут может быть непонятного? Тут симметричные ответы не годятся. В том же дерьме окажетесь.

А чем вы предлагаете отвечать? Подобные хм либеральничанья, скажем политкорректно, привели гусскую интеллигенцию сами знаете к чему к 17-му году. Уж извините, второй раз мало найдётся охотничков.  

Цитата:
Так каково прикладное значение результатов "приглядывания"?
И Вам скажу, что и Вы эстонца от финна не отличите никогда.

А итальянца от финна отличу.

Цитата:
Идеям национальной обособленности (нацизму) - много лет, и как их не вербализуй, а всё равно получишь

А где вы там узрели нацизм-то? Напротив, взывание к сохранению культурных особенностей, которые создают многообразие культур, из этого многообразия рождается и общечеловеческое "золото". Ведь произведениям искусства придаёт особую пикантность именно то "ядро", которое не размазано по "общечеловеческому базису". Не согласны? То, что культура общая, но она всё же и "разная". Понимаете? А постмодерн что из себя представляет? Импотенция сплошная во всём. Вот за что он. А то, что вы читаете между строк нацизм-так и у вас точно также можно между строк прочесть оскал неоимпериализма под маской общечеловеческих ценностей. Раз вы не доверяете ему, почему он, мы должны верить вам на слово? Почитайте "Доктрину шока". Ссылку я дал выше.

Цитата:
А петь в уши, что от рождения обладаешь крутой заслугой принадлежности к каким-либо особенным потому, что среди них родился, - всегда найдётся толпа благодарных слушателей из страны, где поле чудес. Это старая песня о главном: "еще до обеда мы бы изобрели новые предубеждения". У многих на новые не хватает выдумки, просто старые переименовывают.

Ну и точно ту же риторику можно против вас использовать. Сколько угодно примеров, когда под личиной либерализма насаживались марионеточные режимы, которые гнобили народ подчас почище "тоталитарных".

Цитата:
Капитал, рынок и царство плохо совместимы.  

Ну как же? Царство доллара, например. Боян.

Цитата:
За рынком подавление разнообразия не сильно замечено, подавление рынку не выгодно. Обычно рынок максимально эксплуатирует это самое разнообразие. Мона на футболках ничего не писать, или написать "Спартак" или "Зенит"... и это повысит её цену.
Зачем капиталу уничтожать культурное разнообразие и зарабатывать на некультурном?

Ну вы же не хаксор. Ну к чему это? Вы же прекрасно понимаете, что никакого разнообразия в постмодерне нет. Все эти "футболки" и шварцнеггеры в шинелях и с балалайками-это убогая пародия на "культурное многообразие". Это выхолащивание. Петросянщина. Что хорошего может дать глобализация? Каково её влияние на развитие культуры?

Цитата:
что у нас принято запивать пиво водкой.  

Вот он, пример этого самого "шинельно-валеночного" выхолащивания национальной идентичности.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 18:04 21-01-2010 | Исправлено: djfr, 18:05 21-01-2010
carbonsky

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Один больной на голову точно есть

Я заметил. Атеист разговаривающий о боге либо вовсе не атеист, либо аморально потешается над этими_смешными_верующими, либо читай выше про голову

Цитата:
Хотелось о боге.

Уникальная археологическая находка в Палестине вызвала живой пук. Я так понимаю, что это всё о боге, что может выдать уважаемая публика. О чем тогда еще говорить?

Цитата:
Но вы, ляпнув

Какой высокий слог Вы демонстрируете. Я не ляпнул, я предложил Вам выбрать свое определение и над ним потешаться. Вам как атеисту, должно быть ближе из БСЭ, меня устраивает философский словарь, никаких проблем. Или я должен для чукчи_не_читателя зачем то цитировать то, что и так уже написано? Смысл этого действия не объясните мне сирому?

Всего записей: 60 | Зарегистр. 28-11-2009 | Отправлено: 19:00 21-01-2010
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Атеист разговаривающий о боге  

Не согласен. Сначала нужно дать определение. Пока нет определения, рассуждения не о боге, а об идее бога.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 19:30 21-01-2010
carbonsky

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
Сначала нужно дать определение.

Да пытались мы с Вами, но дальше первого слова не продвинулись, хотя здесь дают определения всему и вся. Еще один чукча_не_читатель. Но это ладно бы, только какой у атеиста бог по любому из определений? Он А теист. Компрене?

Всего записей: 60 | Зарегистр. 28-11-2009 | Отправлено: 19:37 21-01-2010
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
какой у атеиста бог по любому из определений?

Вы кому что-то доказать пытаетесь. Тому, кто недавно говорил об "более вымышленных персонажах?

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 19:41 21-01-2010
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Он А теист.  

В шапке ссылка есть:
http://community.livejournal.com/carians/588268.html

Цитата:
Что же касается атеизма, как такового, то это – система открытая. С доминантой негэнтропийных процессов и тенденций. То есть, если в мировоззренческую систему атеиста попадает элемент, который приходит извне, и этот элемент не противоречит базовой модели (на логическом причинном уровне) – этот элемент органично воспринимается системой. Если возникает элемент, который входит в противоречие с базовой системой – человек, который существует в рамках «открытой» системы элементарно может позволить себе любое усложнение уровня базового восприятия до тех пор, пока между базовой системой и новыми элементами не возникнут (не будут определены) непротиворечивые логические причинные связи.
Главное – атеистическое (научное) мировоззрение вовсе не требует некоего перспективного, но уже заранее заданного идеала. Человек с научным мировоззрением прекрасно осознает, что «верхнего предела» сложности открытых систем запросто может и не существовать. (Это – как в термодинамике – нижний предел упрощенности динамики вещества определен, как абсолютный ноль температуры, как граница энергии, ниже которой вещество существовать не будет, но верхнего предела быть не может в принципе).
В мировоззрении же атеиста допустимы любые элементы надстройки модели. Бог? Да запросто. Это понятие атеист может включить в свою модель. Но для него бог будет строго описан, определена позиция «бога» в понятийной системе и, что самое главное, описаны границы применимости того явления, которое атеист назовет богом. Ну, к примеру, любой атеист спокойно оперирует известным театральным понятием «бог из машины», появившимся еще в Древней Греции и означающим, что в развитие событий локальной системы вмешивается элемент системы более сложного порядка, к исходной системе не относящийся. Логика сохранена, причинность – тоже. Система описания – расширилась до необходимой и достаточной.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 19:44 21-01-2010
carbonsky

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r

Цитата:
Вы кому что-то доказать пытаетесь

Я понять пытаюсь, но пока тщетно.
djfr

Цитата:
В шапке ссылка есть

Не пруф. Давайте подождем того с кем я общался?

Всего записей: 60 | Зарегистр. 28-11-2009 | Отправлено: 19:50 21-01-2010
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Тому, кто недавно говорил об "более вымышленных персонажах?  

Там смысл был. Но вы же привыкли слова из контекста вырывать. "Более вымышленный"="больше вымышленный, выдуманный (ну вот политиков пиарят, из любого дурня сделают светоча мысли, а Сталин воплощал в жизнь идею, родственную русской душе, поэтому он для русских не просто политик, а "символ народных устремлений"=символ, икона.)

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 19:51 21-01-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr
Цитата:
А чем вы предлагаете отвечать?
Все рецепты давно в УК РФ. Самому тока надо УК чтить.
Цитата:
А итальянца от финна отличу.
это и всё что Вы можете? А итальянца от испанца, или тунисца? И на этом Вашем "умении" я должен поверить в наличие национальностей? Увольте.
Цитата:
А где вы там узрели нацизм-то?
Бенуа, Ален де. Мона подумать, у Дугина могут быть приличные знакомые.Новые правые
Цитата:
Они обеспечили Национальному фронту изысканный, демократически «респектабельный» дискурс расистского и националистического Третьего пути, в основе которого — идеи идентичности, корней и различия, которые оказались в достаточной степени отличными от формул «классического» фашизма, чтобы дать организации (т.е. Национальному фронту. — А.У.) доступ в партийную систему

Цитата:
А постмодерн что из себя представляет?
Мне не волнует. Я не министр культуры. Из взываний не рождается ничего хорошего никогда. Прогресс культуры (если он есть в природе) обязан единицам, а примазаться хотят миллионы.
Цитата:
Почитайте "Доктрину шока"
Неохота. Вы не привели ни одной цитаты оттуда, чтобы возбудить моё любопытство.
Цитата:
Ну и точно ту же риторику можно против вас использовать.
Вперёд и с песней. Кто-то уже пытался. не могу сказать, что у него что-то получилось.  
Процитируйте из меня, что не нравится и разбомбите, будет даже интересно почитать.
А "под личиной либерализма" не только марионеточные. И вполне себе самодостаточные. Только, если кто-то творит преступления "под личиной", то это никак не компрометирует сам либерализм. Кстати, что это либерализм? Вы тут меня за него ругаете, а я не помню, чтобы я за него высказывался. Приведите, что Вы под ним понимаете, может действительно стоящая вещь? И мне понравится?
Цитата:
Царство доллара
Вы упорно меня в экономику тащите. Не удержусь, ехидно спрошу таки: "А чем вы предлагаете заменить товарно-денежные отношения?
Цитата:
это убогая пародия на "культурное многообразие".
Мне кажется, Вы преувеличиваете значение и коликчество культуры в прошлом. Ширпотреб существовал всегда.
Цитата:
Что хорошего может дать глобализация? Каково её влияние на развитие культуры?
Что такое "глобализация"? Что за зверь? Культуру оставьте в покое, она и без Вас сама никуда не денется. Ей уже икается, это уже некультурно, столько раз про неё вспоминать.
Неотвеченные:
Так каково прикладное значение результатов "приглядывания"?
Пример "ожидовления" приведите. И инкапсулированных ценностей?  
 
carbonsky
Цитата:
меня устраивает философский словарь
Так приведите енто определение устраивающее, что Вы ломаетесь как.  
Тут дураков нет, чтобы потом выслушивать: нет это не то определение, я другое имел в виду. Пока не приведёте, имели  мы Вас в виду.  
Вот память Ваша заметно улучшилась, со 2-го раза запомнили, что я атеист.
Тему зря не читаете. Никакая "Уникальная археологическая находка в Палестине" не в состоянии подтвердить/опровергнуть наличие отсутствия бога. Это Вам не понятно?
Слог какой есть, уж не обессудьте, из Вас определение приходится клещами тащить, какой уж тут слог.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 21:06 21-01-2010
carbonsky

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
Чукча не читатель, чукча писатель. Чукча может разыскать любую лабуду в интернете, но упорно не хочет сделать три клика в шапке и попасть сюда http://slovari.yandex.ru/dict/phil_dict/article/filo/filo-080.htm?text=%D0%91%D0%BE%D0%B3&stpar3=1.3 и зачем то постоянно предлагает сделать это мне. Я то сделал давно, но легче ли от этого чукче? Наверное теперь легче, так как теперь есть на кого искать компромат, на некоего М.А. Можейко чукча заряжает свой гугль. Успехов чукче в подтверждении своей правоты. Прочесть статьи из энциклопедий я чукче не предлагаю, предлагаю пробежаться по составителям и заготовить компромат. Это как раз чукчин уровень.
Слог - какой есть, уж не обессудьте

Цитата:
со 2-го раза запомнили, что я атеист.

Эту ерунду я запомнил с первого раза, так как смешно, а то что смешно хорошо запоминается.
Цитата:
Тут дураков нет

Ой?

Цитата:
Никакая "Уникальная археологическая находка в Палестине" не в состоянии подтвердить/опровергнуть

Зато она хорошо показывает отсутствие мотивации на конструктив. Продолжайте обсуждать евреев, Вам это к самому Вашему лицу, как и другим, кто этим занимается.

Всего записей: 60 | Зарегистр. 28-11-2009 | Отправлено: 21:53 21-01-2010 | Исправлено: carbonsky, 21:55 21-01-2010
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Евреи, евреи, кругом одни евреи... И обсуждают их все те же знакомые лица. Никто не болен?  
Один больной на голову точно есть. Он воспринимает разговоры о нацизме за обсуждение евреев. Мания величия.  
Хотелось о боге. Но вы, ляпнув
Цитата:В шапочке есть классические определения, которые писали люди поумнее меня. Меня вполне устраивают.  
не можете процитировать ни одного определения.

Да... а ведь интересно всё начиналось. Тогда, когда после смерти и Воскрешения Иисуса Христа стали появляться, грубо говоря, различные течения верующих, Апостол Павел взял верх над всеми, евреи проиграли ему и числом, и умением... грубо говоря - не хватило Петру сил справиться с Павлом, вот и получили мы в большинстве ту веру, которую проповедовал Павел.
 Только не кричите громко, что эта вера плохая и лучше другая или вообще никакая... Рыбе хорошо в пруду, птице в небе и т.д.

Всего записей: 2178 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 22:05 21-01-2010 | Исправлено: CHELDAN, 08:40 22-01-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
carbonsky
Цитата:
БОГ — сакральная персонификация Абсолюта в религиях теистского типа: верховная личность, атрибутированная тождеством сущности и существования, высшим разумом, сверхъестественным могуществом и абсолютным совершенством.
Да. Действительно: "Слог - какой есть, уж не обессудьте".
Я думал Вы серьёзный человек, а Вы зашли не мешки ворочать
Цитата:
Эту ерунду я запомнил с первого раза
Ошибаетесь с первого не смогли. Поскольку переспрашивали.
Цитата:
Зато она хорошо показывает отсутствие мотивации на конструктив.
Просто Вы не поняли. Зря обижаетесь. Повторю: нет материального способа подтвердить/опровергнуть наличие отсутствия бога.
Вот если Вам явится господь самолично, как Вы удостоверитесь, что это не очередной Асахара? Каким способом проверить господа на подлинность?
Цитата:
Продолжайте обсуждать евреев, Вам это к самому Вашему лицу, как и другим, кто этим занимается.
Может Вы процитируете из меня, где я "обсуждать евреев" или Вам удобнее врать бездоказательно? Не стесняйтесь.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 22:47 21-01-2010
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Топик про Австралию простынями про Израиль, надо понимать, Пушкин зафлудил.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 22:59 21-01-2010
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
А итальянца от испанца, или тунисца? И на этом Вашем "умении" я должен поверить в наличие национальностей? Увольте.

А почему вы игнорируете одно и "выпячиваете" другое? Оснований считать, что никаких наций не существует, нет. А если и есть-основаны на "научной проституции". При этом все культурные "степени свободы" у сторонников этой позиции просто игнорируются или сводятся к шинельно-балалаечной буффонаде.

Цитата:
Бенуа, Ален де. Мона подумать, у Дугина могут быть приличные знакомые.Новые правые
Цитата:

Ничего фашистского там нет. А те, кто оценивают эту концепцию как фашистскую-те в ярмолках. Им не выгодно. Немудрено. Аргументов-то рациональных не видать, одни вопли о "страшном фашизме", спекуляции на страхе фашизма, который они сами же и внедрили в общественное сознание на уровне рефлекса, переврав и гиперболизировав преизрядно. Вы же и сами это понимаете. "Ищи, кому выгодно" (с) А читать между строк все умеют. Когда надо. А когда не надо-в упор не видеть.

Цитата:
Из взываний не рождается ничего хорошего никогда. Прогресс культуры (если он есть в природе) обязан единицам, а примазаться хотят миллионы.

Приведите пример чего-нибудь "шедеврально-гениального" в культуре постмодерна.

Цитата:
А "под личиной либерализма" не только марионеточные. И вполне себе самодостаточные. Только, если кто-то творит преступления "под личиной", то это никак не компрометирует сам либерализм. Кстати, что это либерализм?

Так и идея коммунизма тоже, в своём идеальном, "чистом" варианте, пожалуй, лучше чистого "либерализма", который основан на эгоцентризме.Так чем коммунизм хуже-то?

Цитата:
А чем вы предлагаете заменить товарно-денежные отношения?

На данном этапе развития-ничем. Но я вовсе не подразумевал отмену этих самых т-д отошений. Я имел в виду монополию доллара, когда США импортируют товаров (материальных благ) в 2 раза больше, чем экспортируют.

Цитата:
Мне кажется, Вы преувеличиваете значение и коликчество культуры в прошлом. Ширпотреб существовал всегда.

А при чм тут ширпотреб? Дело не в нём. А в том, что сейчас предлагается уничтожить национально-культурный субстрат, тот самый перегной, из которого произрастают настоящие шедевры. И заменить "шварцнеггерами в валенках".

Цитата:
Пример "ожидовления" приведите. И инкапсулированных ценностей?  

Пример уже приводил. Концепция "Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех", все эти методики "личного усовершенствования", достижения "успеха" и тд. Все эти методики основаны на выпячивании "Я" и достижения результата "не замечая" других. Вот говорят, на Западе, к примеру, дети говорят санта-клаусу "дай мне то-то". И получают или нет то, что просили, в зависимости от того, как себя вели. А у нас, русских, менталитет другой. Мы сначала ведём себя хорошо, а потом просим у деда мороза подарки. Чуете разницу? Западное ожидовлённое сознание нацелено на то, чтобы брать то, что лежит, если санта по ошибке или по недосмотру оставил. Вот вся эта экспансия на отсталый восток, купающийся в нефти-как раз пример такого вот "мировоззрения". А у нас совесть есть. Вот эту совесть из нас и выжигают.

Цитата:
Что такое "глобализация"? Что за зверь? Культуру оставьте в покое, она и без Вас сама никуда не денется. Ей уже икается, это уже некультурно, столько раз про неё вспоминать.  

Глобализация-это как раз тот самый процесс униформизации национальных экономик и культур с целью порабощения оных "золотым миллиардом". На который все и будут батрачить в итоге, если у золотого миллиарда получится реализовать свою программу.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 05:07 22-01-2010 | Исправлено: djfr, 06:48 22-01-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr
Цитата:
Оснований считать, что никаких наций не существует, нет.
Оснований выше крыши. Нет объективных критериев, Не могу измерить прибором - не существует. Одни гипотезы.
Цитата:
Ничего фашистского там нет.
Конечно, "Расизм – это отрицание различий. Бенуа, Ален де." Тама интернационализм. А на самом деле дистиллированная ксенофобия.
Цитата:
Приведите пример чего-нибудь "шедеврально-гениального" в культуре постмодерна.
Не задавайте мне таких вопросов. Я в культуре ничего не понимаю, ы неё не лезу, и счастлив. Думаю, и культура счастлива, что меня в ней нет.
Цитата:
Так чем коммунизм хуже-то
Вы про либерализм меня не просветили, с чем я должен сравнивать?
Цитата:
я вовсе не подразумевал отмену этих самых т-д отошений. Я имел в виду монополию доллара, когда США импортируют товаров (материальных благ) в 2 раза больше, чем экспортируют.
Значит Вы не против "царства доллара", так и отметим. "Царство доллара" и дефицит торгового баланса США - две большие разницы.
Не тащите в экономику.
В любой сделке кто-то дурак, а кто-то жулик, часто два в одном. Непонятна причина Ваших возмущений.
Цитата:
предлагается уничтожить национально-культурный субстрат, тот самый перегной
Приведите пример, столь любимого Вам перегноя.
Цитата:
"Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех"
Смеялся.
Да, видел книжки, на обложке которых написано что-то типа "Купи меня и мы научим тебя делать деньги". Подозреваю, что авторы их сами испытывают материальные затруднения. Никогда не видел книжек с "чихай на всех".  
Приведите название фильма (или другого произведения культуры, с Вашей точки зрения) где именно проповедуется чихай на всех.
Что Вы имеете против "методики "личного усовершенствования", достижения "успеха""? Может кому-то они помогают. Что в этом криминального. Уверен, там нигде не написано "чихай на всех" поскольку так успеха/признания не добьёшься.
Цитата:
Вот говорят, на Западе, к примеру, дети говорят санта-клаусу "дай мне то-то". И получают или нет то, что просили, в зависимости от того, как себя вели. А у нас, русских, менталитет другой. Мы сначала ведём себя хорошо, а потом просим у деда мороза подарки. Чуете разницу?
Не не чую. С точки зрения формальной логики оба варианта не отличаются. Прочтите сами.  
Попробуйте себе представить себе русского ребёнка, весь год ведущего себя хорошо, чтобы на Новый попросить Дед Мороза. Вас с этой сказкой уже в детском саду пошлют правильно.
Цитата:
Западное ожидовлённое сознание нацелено на то, чтобы брать то, что лежит, если санта по ошибке или по недосмотру оставил.
Какой бред. Несчастный санта. Прежде чем такое писать, поинтересуйтесь где и скока и сдают найденных потерянных.
Цитата:
А у нас совесть есть. Вот эту совесть из нас и выжигают.
Про нашу совесть тоже не надо. Не карлы марксы у нас вертухаями служат. И не из идейных побуждений. И племя евсюковых/мавроди/чикатило доморощенное. "Она утонула" и давно.
Цитата:
Глобализация-это как раз тот самый процесс униформизации национальных экономик и культур с целью порабощения оных "золотым миллиардом".
Так или каждый сам за себя (либерализьм), или хто-то переживаеть за "золотым миллиардом" (глобализьм). Вы самому себе не противоречьте.  
А униформизация экономик, как колхоз, дело добровольное.
Мона, конечно, приказать экономике фунциклировать как-то иначе чем везде. Отменить указом закон всемирного тяготения в данной местности, так сказать, и получите первичный продукт заместо конечного. Вы этого хотите, забивать гвозди шляпкой вниз? Так это дело нам знакомое. Могём.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 11:13 22-01-2010
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Оснований выше крыши.

Напротив, куча оснований считать, что таковые основания существуют. От культурологических до генетических. Но, скорее не народов, а некоторых "конгломератов" народов, скорее, но отличающихся друг от друга.
 

Цитата:
Расизм – это отрицание различий. Бенуа, Ален де

С этим я согласен. Только расизм у него, скоре всего понимается не в устаревшем смысле, а в более широком. К примеру, есть раса золотого миллиарда, есть его ядро, и есть раса верблюдов.

Цитата:
Тама интернационализм. А на самом деле дистиллированная ксенофобия.

Где "на самом деле"? Основания? Между строк читаете? Ну так и я тогда могу прочитать у вас между строк неоимпериализм. Это всё эмоции и спекуляции на страхах.

Цитата:
Я в культуре ничего не понимаю, ы неё не лезу, и счастлив. Думаю, и культура счастлива, что меня в ней нет.

Тем не менее, вы же можете назвать произведения искусств классической эпохи. Ну то, что на слуху. И очень вероятно, что многие с вами согласятся. А вот примеров "жемчужин" современного искусства что-то никто привести не может. В лучшем случае это вызовет кучу насмешек и издевательств как над "шедевром", так и над его ценителем.

Цитата:
Вы про либерализм меня не просветили, с чем я должен сравнивать?

Современный либерализм в свете того, что я писал выше-в контексте глобализации, он для неё и придуман-это инструмент униформизации культур и экономик с целью подчинения их мировому гегемону-золотому миллиарду. В первую очередь, его ядру.

Цитата:
Значит Вы не против "царства доллара", так и отметим.  
Не тащите в экономику.  

Не передёргивайте. Я такого не писл. Существует масса альтернативных сценариев построения товарно-денежных отношений в мировом масштабе. Вот с начала кризиса говорили о "многополюсной" экономике.

Цитата:
"Царство доллара" и дефицит торгового баланса США - две большие разницы.

Это в теории. А на практике-одно есть оборотная сторона другого.

Цитата:
Приведите пример, столь любимого Вам перегноя.

Ломоносов, например.

Цитата:
Смеялся.
Да, видел книжки, на обложке которых написано что-то типа "Купи меня и мы научим тебя делать деньги". Подозреваю, что авторы их сами испытывают материальные затруднения. Никогда не видел книжек с "чихай на всех".  
Приведите название фильма (или другого произведения культуры, с Вашей точки зрения) где именно проповедуется чихай на всех.
Что Вы имеете против "методики "личного усовершенствования", достижения "успеха""? Может кому-то они помогают. Что в этом криминального. Уверен, там нигде не написано "чихай на всех" поскольку так успеха/признания не добьёшься.

 
Сейчас этих теорий и учений-как грязи. Ну трансерфинг зеландовский, например.
 

Цитата:
С точки зрения формальной логики оба варианта не отличаются. Прочтите сами.  
Попробуйте себе представить себе русского ребёнка, весь год ведущего себя хорошо, чтобы на Новый попросить Дед Мороза. Вас с этой сказкой уже в детском саду пошлют правильно.

 
Возможно, сформулировал не очень чётко. Суть в том, что у нас есть совесть. А то, что вы не можете себе представить ребёнка, который вёл себя весь год хорошо, чтобы получить подарок-так вы не судите по тому, с чем вам приходится сталкиваться в жизни. Москва-это не Россия. И потом, этот пример-это скорее аллегория. Не нужно цепляться к словам.

Цитата:
Прежде чем такое писать, поинтересуйтесь где и скока и сдают найденных потерянных.  

 
Аллегория это.
Цитата:
Про нашу совесть тоже не надо. Не карлы марксы у нас вертухаями служат. И не из идейных побуждений. И племя евсюковых/мавроди/чикатило доморощенное. "Она утонула" и давно.

А причём тут вертухаи с ментами-то? Этак и я могу нарыть массу примеров из жизни в тех же США, когда расизм живёт и процветает. И что? Так почему же США считается идеалом, к которому надо стремиться? Почему мы должны похоронить собственную культурную идентичность? Ради чего?  

Цитата:
Так или каждый сам за себя (либерализьм), или хто-то переживаеть за "золотым миллиардом" (глобализьм). Вы самому себе не противоречьте.  

См. выше моё определение либерализма.

Цитата:
А униформизация экономик, как колхоз, дело добровольное.  

 
Ага, добровольнее не бывает. Сейчас вот, после смерти Гайдара, всё грязное бельё вытащили. Да вот и в "Доктрине шока" говорится, как эти самые либералы "реформировали" Россию.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 12:14 22-01-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr Давайте тогда конкретней. Три не риторических:
Дайте определение национальности.  
Как (а не какую) Вы определили (методика?) свою собственную?
Определите национальность Сиятвинды.
"камерный райский уголок для своей шайки." это как раз Бенуа.
Цитата:
А вот примеров "жемчужин" современного искусства что-то никто привести не может.
А если Вам приведут пример у Вас изменится мнение о пост-модернизме(не знаю, что енто такое)? Наши современники не так уж совсем бесталанны.
Цитата:
Ломоносов
Хороший выбор. Будьте любезны пояснить, какую именно культурную особенность Вы связываете с этой фамилией?
Цитата:
А на практике-одно есть оборотная сторона другого.
Нет. "Царство доллара" существовало задолго до появления дефицита торгового баланса США.
Цитата:
трансерфинг
Это и есть пример «инкапсулирования»? Не только я ничего о трансерфинге не слышал (завтра я и помнить об этой фигне ничего не буду). «Инкапсулирование» д.б. массовым, чтобы иметь значение. Приведите общеизвестный пример «название фильма (или другого произведения культуры, с Вашей точки зрения), где именно проповедуется чихай на всех».
Цитата:
А то, что вы не можете себе представить ребёнка, который вёл себя весь год хорошо, чтобы получить подарок-так вы не судите по тому, с чем вам приходится сталкиваться в жизни.
Не только поэтому.  
Просто, ведущий себя хорошо, ребёнок, «чтобы получить подарок», его не заслуживает. За что? А как он себя вёл бы, если бы не ожидал подарка? Поэтому и написал, что Ваши варианты без вариантов.
Цитата:
Так почему же США считается идеалом
Извините, это не ко мне. Я такой глупости никогда не утверждал.
Цитата:
Почему мы должны похоронить собственную культурную идентичность? Ради чего?
1. «собственную культурную идентичность» – это что такое? Это случайно не неглаженная косоворотка и нечищеная обувь? Нет? Тогда просветите, чтоб я тоже знал.
2. Кто тащить Вас на похороны и как?
Цитата:
Сейчас вот, после смерти Гайдара, всё грязное бельё вытащили. Да вот и в "Доктрине шока" говорится, как эти самые либералы "реформировали" Россию.
Лично я «реформ» вообще не заметил. Процесс либерализации (разворовывания) госсобственности заметили все, а реформы в чём состояли? К самому Гайдару отношусь равнобедренно. В лучшем случае он был статистом, если сам не погрелся, что его не извиняет.  
«униформизация экономик» к РФ не имеет никакого отношения. В результате всех реформ деньги до сих пор как ничего не значили, так и не значат (тока в виде взятки). Тут традиции сильны как никогда.
 
haxx0r Тот топик не об Австралии, поскольку события описанные в первом посту не имели места быть в природе, о чём в ветке неоднократно напоминали. Тот топик о пользе нацизма в народном хозяйстве.
И мои посты о нацизме, и не только в Израиле.  
Так как Вы изволили усиленно агитировать за нацизм, то Ваша порция пропорциональна Вашим усилиям.
Пишут разное:
Цитата:
А так как и Сталин и Гитлер были с примесью еврейской крови,то получается,что били своих,чтоб чужие боялись.

Цитата:
Ссылка — истоки геноцида в 17—33 году.

Цитата:
В частности то, что львиная доля большевиков были евреи.
И почему-то Ваших возражений не видать, тока мои. Тем более, что последнее процитированное написали Вы, как же себе возразить.  
А антисемит оказывается я. Во как.
Ну, что ж, Вам с carbonsky видней.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 14:42 22-01-2010 | Исправлено: dorine13, 14:51 22-01-2010
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Дайте определение национальности.  

Я вообще не про национальность, а про народ=нация. Вот и кот, думается, существенное подметил. Насчёт миропонимания. А национальность-это вообще вторично. Но есть национальности, как подмножества нации, которые "естественны" для данной нации (как, например, чуваши или мордва какая-нибудь для Русской нации; прилагательное (sic!)) и чужеродные. Которые если и могут влиться в нацию, как тот же Сиятвинда, но мировосприятие, внутренний "хронометр" которых сильно отличается. Они могут формально воспринять культуру нации, но через матрицу своего миропонимания. Которое (этот самый внутренний "хронометр") сильно искажает суть культуры нации-"донора". В результате-ни в городе богдан, ни в селе селифан. Вот такой вот "Зефир в шоколаде", панимашь. Вот такие шинельно-балалаечные симулякры.

Цитата:
камерный райский уголок для своей шайки.

Ну это ведь ваши домыслы опять же. На чём они основаны? Демократизация по указке США-это тот же фашизм=концепция золотого миллиарда.

Цитата:
Будьте любезны пояснить, какую именно культурную особенность Вы связываете с этой фамилией?

Нельзя культуру препарировать и разрезать на куски. Она живой процесс. Ко всему прочему, в одну реку нельзя войти дважды. Ломоносов-пример того, как живая русская культура родила своего гения. Своего, от корней, который чувствовал "духовные вибрации" своего народа, понимаете? Он-Интеллигент своего народа. С большой буквы. Интеллигенты должны вести народ туда, куда он, народ, стремится. И не надо приплетать сюда фашизм. Фашизм-это манипуляция народным сознанием. Это навязывается. Иногда возникает, как ответная реакция на удушение, как в германии после первой мировой. Но опять же, возникает только "внутренняя напряжённость", а куда направить эту "напряжённость"-это дело совести интеллигентов.
 

Цитата:
Это и есть пример «инкапсулирования»? Не только я ничего о трансерфинге не слышал (завтра я и помнить об этой фигне ничего не буду). «Инкапсулирование» д.б. массовым, чтобы иметь значение. Приведите общеизвестный пример «название фильма (или другого произведения культуры, с Вашей точки зрения), где именно проповедуется чихай на всех».
Цитата:

Очень много представителей современной т.н. "продвинутой" молодёжи увлекается подобными "учениями". И руководствуются ими в жизни. Как это можно не видеть? Достаточно выйти на улицу и поговорить 10 минут с ними.
 

Цитата:
Просто, ведущий себя хорошо, ребёнок, «чтобы получить подарок», его не заслуживает. За что? А как он себя вёл бы, если бы не ожидал подарка? Поэтому и написал, что Ваши варианты без вариантов.  

Вы опять к словам придираетесь. Зачем? (с) Я ж написал, всё это надо понимать образно-метафорически скорее.

Цитата:
«собственную культурную идентичность»

Это то самое мировосприятие, о которой писал бигэлектриккот.

Цитата:
Лично я «реформ» вообще не заметил. Процесс либерализации (разворовывания) госсобственности заметили все, а реформы в чём состояли?

А реформы в этом и состояли. И такие реформы под маской либерализма проводились по всему миру. А руководили ими гарвардские мальчики из "оплота демократии". Вот потому идеи либерализм совершенно дискредитирован. Ибо когда говорят либерализм, сразу подразумевают неоимпериализм. И наоборот.

Цитата:
«униформизация экономик» к РФ не имеет никакого отношения. В результате всех реформ деньги до сих пор как ничего не значили, так и не значат (тока в виде взятки). Тут традиции сильны как никогда.  

Насчёт взяток-при желании их можно искоренить. Гайдар же только усугубил своими "реформами" коррупцию. Число чиновников выросло в разы в 90-х.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 16:29 22-01-2010 | Исправлено: djfr, 16:42 22-01-2010
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III
3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru