Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

   

batva



crazy administrator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия  l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 

Предыдущие части топика Часть I, Часть II

Всего записей: 12593 | Зарегистр. 07-01-2001 | Отправлено: 02:41 13-04-2009 | Исправлено: CHELDAN, 10:01 12-03-2010
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ни разу не аргумент

Какие могут быть с моей стороны аргументы в том плане куда вам лучше записывать? Это нонсенс.  
Другое дело, что я, сообразуясь с представлеными вами параметрами, посветовал, как вам лучше поступить.
Так что "аргументы" ждем-с от вас-с.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 00:26 30-06-2009
kvazigorynich

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ты не можешь пояснить фундаментальные для большинства религий термины "ад" и "рай". Не увидел ни одного внятного поста по этому поводу.

Всего записей: 794 | Зарегистр. 06-09-2007 | Отправлено: 00:49 30-06-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Верю, что у вас скорее первое, но вы пока никак это не проявили.  
Забавно слышать... Оказывается, веры недостаточно, нужно еще и проявление.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 00:56 30-06-2009
kvazigorynich

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare Правда забавно. Хе-хе.

Всего записей: 794 | Зарегистр. 06-09-2007 | Отправлено: 01:10 30-06-2009
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ici Chacal

Знаете, я пока не спустился на Ваш уровень развития, и, мыслится мне, что никогда не буду спускаться, не хочу иметь разум попугая.
Наверное прав один мой знакомый, что хочет истребить всех христиан, я то думал, что у него по молодости так, подрастёт, образумится… только вот с такими как Вы ничего поделать нельзя. Хотя —
Цитата:
отличная планета, со всеми удобствами и мягким климатом, где-то в другой галактике.
очень неплохое решение христианского вопроса… может так и сделать? Устроить христианам тут апокалипсис, да и отправить, а пока доберётесь, как раз планета будет готова, всё равно Альбертик сказал вам, что быстрее скорости света ни-ни. Конечно, люди будут казаться богами… Потом, через пару тысяч лет полёта ледяной глыбой, учитывая, что сознание вам специально гасить не будут.
Жаль что не получится так, лантийцы сильно расстроятся, если у них уведут баранов. И так, почти проснулись. Впрочем, когда лантийцы проснуться, я знаю, что Вы будете делать — больше всех кричать что-бы в жертву принесли соседа и челом в пол бить надеясь доказать им, что Вы с ними. Только им на человеческую расу наплевать с высокой колокольни… Мясо им не сильно надо…, а поклонение очень нужно, как же ещё вас заставить предавать людей.

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 01:18 30-06-2009 | Исправлено: BigElectricCat, 03:20 30-06-2009
Sympathy



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
                           

----------
Is it me You're looking for?





Нарушение п. 2.8. главы VIII Соглашения по использованию

Всего записей: 8449 | Зарегистр. 13-10-2008 | Отправлено: 09:46 30-06-2009 | Исправлено: 3xp0, 16:28 30-06-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kvazigorynich

Цитата:
Ты не можешь пояснить фундаментальные для большинства религий термины "ад" и "рай".  

Ну да, ну да. Фундаментальные. Это вам Одна Баба Сказала, хамло? Прикольно, только неверно. Проще говоря - чушь. Ерунда. От которой ничего не зависит. Но чувак вещает, что зависит. Кто тогда этот чувак? Правильно: самодур.
Данте выдумал свой ад. Полегчало? Мне лично не интересно, где?, что? и как? устроено. И большинству. Кроме невера, который должен точно знать где и как он будет мучаться. Узнаешь, не сцы.
 
Spectare

Цитата:
Забавно слышать... Оказывается, веры недостаточно, нужно еще и проявление.  

Никак не согласуется с приведенной вами цитатой. То есть абсолютно.
На завалинке сейчас первачок наливают? Тогда мы идем к вам.
 
BigElectricCat

Цитата:
Знаете, я пока не спустился на Ваш уровень развития

"всякий возвышающий сам себя унижен будет"
Пока что ваш уровень - на планке "я наконец-то изобрел perpetuum mobile, я самый умный". Но другим понятно, кто вы есть, переписывальщик Ньютона.
Вы академик? Не стоит уходить от вопросов.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 10:26 30-06-2009
niichavo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Бог есть - недоказуемо.
Бога нет - тоже недоказуемо.
 
Прежде чем спорить о том есть Бог или его нет, нужно определиться с понятием. И, главное, чтобы это понятие устроило всех спорщиков. А иначе смысла нет. Слова, слова...
 
Бог есть или Бога нет - всё это субъективно. Не может быть абсолютной истины. Есть лишь люди. Люди - это восприниматели чего-то. Далее это "что-то" каждый описывает индивидуально, основываясь на собственном опыте и опыте той культуры в которой он варится.

Всего записей: 836 | Зарегистр. 14-09-2005 | Отправлено: 10:48 30-06-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
niichavo

Цитата:
Прежде чем спорить о том есть Бог или его нет, нужно определиться с понятием.

А шапка на? Не так много тем с шапкой во флейме, можно было и прочесть.

Цитата:
Люди - это восприниматели чего-то. Далее это "что-то" каждый описывает индивидуально, основываясь на собственном опыте и опыте той культуры в которой он варится.

Это называется... мистический опыт, если так подойдет. Данный аргумент не принимается противоположной стороной. Им надо "взвесить".

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 10:57 30-06-2009
BigElectricCat

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вы академик? Не стоит уходить от вопросов.

Ifrfkbnj-deylthrbyl, Вас то это точно не касается… у академиков не та жизнь … они ведь достигли «высот»  и стали «светочами мысли»… куда им до простых людей то.
Но я Вам отвечу, в отличии от вас я слово держу твёрдо… У меня даже среднего образования нет… я как то сдавал экстерном…, но так и не удосужился забрать эти бумажки… не нужны они мне в жизни.. Почти всё что мне надо, у меня уже есть. А чего нет — сделаю.
 
Но я вижу, что Вы у нас просто повторяете вдолбленную программу… А когда ответов в программе нет, Вы начинаете пользоваться вашим разумом, при этом сразу показываете уровень Вашего разума… и масштаб. С Вами не интересно… программа очень проста и все вбитые в неё ответы я уже увидел. Прощайте, Вас, я больше не потревожу.
 
PS: что ж ещё одно молоко…, ничего, древовидный поиск нам поможет…

Всего записей: 1401 | Зарегистр. 20-12-2006 | Отправлено: 11:09 30-06-2009 | Исправлено: BigElectricCat, 11:14 30-06-2009
Sympathy



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Бог есть - недоказуемо.  
Бога нет - тоже недоказуемо

Чибудагурвяка есть - недоказуемо
Чибудагурвяки нет - тоже недоказуемо

----------
Is it me You're looking for?

Всего записей: 8449 | Зарегистр. 13-10-2008 | Отправлено: 11:15 30-06-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BigElectricCat

Цитата:
Но я вижу, что Вы у нас просто повторяете вдолбленную программу…

Наоборот - я "выдалбливаю" из мозгов то, что заложила насильственная атеизация моего народа. Ничего у неё толком не вышло, но глупостей в мозгах варится еще много. За истину выдаются по сути слухи, мифы, ОБС, и пр. Это неприемлимо.

Цитата:
С Вами не интересно

С вами тоже, ибо надо или принять вас как непрерикаемый авторитет, либо требовать подверждение ваших слов из других источников, а это... не интересно.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 11:16 30-06-2009
niichavo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
А шапка на? Не так много тем с шапкой во флейме, можно было и прочесть.

А шапка на ... на голову. Не, не угадал? Я читал шапку only. Читал кое-что из постов.
А что из написанного вызвало у вас желание указать на шапку? Почему вы решили, что шапку я не читал? Может не уместное слово "спорить" или "определиться с понятием"? Просто, даже обсуждая какую-нить религию, каждый держит в голове своё неповторимое понятие Бога. Это не смотря на то, что в общем (в общем, не частном), понятия Бога у собеседников могут практически совпадать. Вот, например, понятие "шапка" знакомо и мне и вам. Однако произнеся это слово, у одного будет всплывать образ, например, ковбойской шляпы, а у другого шапки-ушанки.

Цитата:
Это называется... мистический опыт, если так подойдет. Данный аргумент не принимается противоположной стороной. Им надо "взвесить"

Может быть... Но, основываясь на моей понятийной системе, мистический опыт - это восприятие чего-то выходящего за рамки знакомой "реальности". Тут же я имел ввиду восприятие вообще всего чего угодно. Например, листики, солнышко, таракан, мёртвый таракан...  
 
Добавлено:
Sympathy

Цитата:
Чибудагурвяки нет - тоже недоказуемо  

Доказуемо

Всего записей: 836 | Зарегистр. 14-09-2005 | Отправлено: 11:26 30-06-2009
kvazigorynich

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
niichavo Все правильно. Для того и просим пояснить что есть "ад","рай","бог" и все остальное. Каким образом кто-то взял и сотворил все. Ответы разные от непознаваемо до "хамло" .
 

Цитата:
 
Бог есть - недоказуемо.  
Бога нет - тоже недоказуемо
 

 
Не совсем так.
 
Бог есть - требуется доказать.
Бога нет - доказательств не требуется.
 
Доказывать что чего-то нет нет необходимости. Изначально предлагаеся ложное утверждение что бог есть. Вот его и надо доказывать. Утверждение что бога нет само по себе лишь ответ на первое уверждение.
 
Это как утверждать что на столе лежит яблоко при его отсутствии, а потом еще требовать доказать обратное. На аргумент:"Я его не вижу" отвечать:"Это не значит что его нет. Воздух тоже не видно. Или. А я верю что оно есть".
 
 
Никто кстати не смог пояснить как он узнает бога когда его встретит. Как я уже писал назваться богом просто, а вот обосновать свои претензии...

Всего записей: 794 | Зарегистр. 06-09-2007 | Отправлено: 12:06 30-06-2009 | Исправлено: kvazigorynich, 12:20 30-06-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
На завалинке сейчас первачок наливают? Тогда мы идем к вам.  
У вас нездоровый интерес к первачку. Завязывайте, и всё начнёт согласовываться.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 12:57 30-06-2009
niichavo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kvazigorynich

Цитата:
Бог есть - требуется доказать.

Зачем?.. Ну да ладно. Если кому то нужно, значит нужно. Тогда такой вопрос, что можно считать доказательством? И изначально допускается ли существование Бога теми, которым нужно типо что-то доказать? Если нет - то и доказать будет нельзя. Если предполагается - то тогда нужно определиться с понятием Бога. Чтоб основываясь на этом понятии что-то доказывать. А так как нет чёткого однозначного понятия, СледовательНО (имхо) доказательство невозможно, ибо понятийный базис неоднозначный и зыбкый. Или таки есть чёткое определение? Определение "тот, кто всё создал" - тут никак не поможет. Словами тут не разрулишь. А опыт - это личное, которое для одного может быть доказательством Бога, как его понимает чел. А для другого - поводом задуматься о том, что мы говорим о карте как о территории .

Цитата:
Доказывать что чего-то нет нет необходимости.

А вот в сумасшедшем доме, например, только этим и занимаются.

Цитата:
Это как утверждать что на столе лежит яблоко при его отсутствии, а потом еще требовать доказать обратное. На аргумент:"Я его не вижу" отвечать:"Это не значит что его нет. Воздух тоже не видно. Или. А я верю что оно есть".

Вово. Для кого-то есть отсутствие яблока, а для кого-то его наличие. Если тот, кто видит яблоко может провести "опыты" с ним. Потрогать его, откусить, выплюнуть, понюхать, подбросить... значит яблоко для него - реальность. А вот если ты боишься потерять яблоко такими опытами, значит ты вероятно предвзят и, возможно, готовая кандидатура в жёлтый дом или какую-нить секту/религию. Но в этом нет ничего плохого, если от этого нет зла. Тебе хорошо - ну и ладушки
 
зы. Бог - это из "верю не верю". А не из "есть или нет".

Всего записей: 836 | Зарегистр. 14-09-2005 | Отправлено: 12:57 30-06-2009 | Исправлено: niichavo, 13:09 30-06-2009
kvazigorynich

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
niichavo
 
Я имел ввиду если уж делаешь спорное утверждение, обоснуй. Ничего более. А то что предмет спора должен быть четко очерчен никто и не сомневается. Только здесь никто не хочет может дать четкого определения предмету дискуссии.

Всего записей: 794 | Зарегистр. 06-09-2007 | Отправлено: 13:20 30-06-2009
AZA_N

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну, пример с яблоком здесь не подходит. Яблоко - это всего лишь предмет нашего чувственного мира, так что точные науки тут на все и ответят (экспериментально). Вопрос в том, определяется ли "яблоко" конечной суммой его определений.  В рамках модели для точных наук - легко. А вот если внести сюда понятие наблюдающего субъекта - становиться интереснее (т.е. начинаются вопросы о достоверности эксперимента и т.п.).
 
Что же касается Бога, то Он уж точно суммой своих определений не исчерпывается, ибо над (вне) всем тварным (но не только над, а это уже мистический опыт). Так что прав niichavo
Цитата:
Бог - это из "верю не верю".

 
Здесь ведь технари общаются (ну, по образованию), я не ошиблась? А технари, как правило (по себе сужу ), понимают под наукой только точные науки. Философия, история, etc. многими за науку не считаются. Да и после нашей школы и вуза у большинства технарей с законченным высшим создается устойчивое впечатление, что точные науки развивались планомерно по пути прогресса, т.е. как кирпичная стена возводилась камень за камнем, незыблемо. А как вам смена научной парадигмы (и прочие штучки из философии развития науки)?  Еще очень интересны дебаты о достоверности эксперимента и критерии истинности.  
 
Добавлено:

Цитата:
Только здесь никто не хочет может дать четкого определения предмету дискуссии

По содержанию постов это не совсем ясно (слишком много сообщений типа - "дурак - нет, сам дурак"), но вот если судить по шапке темы, то о Боге и религии. А если хочется определиться с понятием о Боге, то для начала вполне подойдет статья из шапки (Брокгауз и Ефрон). Но это - только для обрисовывания примерных границ дискуссии, а не "точное определение" Бога.
сорри за грамматические ошибки, любимый ворд еще не установлен, а тырнет все время отваливается

Всего записей: 853 | Зарегистр. 10-11-2007 | Отправлено: 13:32 30-06-2009 | Исправлено: AZA_N, 13:47 30-06-2009
kvazigorynich

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AZA_N
 
Яблоко можно заменить любым объектом. Хоть мнимым, хоть реальным. Суть в том что независимо от того что это за объект его на столе нет. Как-то так.
 
Верой существование бога оправдывают только те кто утверждает что он есть. Те кто говорит что бога нет(пусть это буду только я, чтобы за других не делать утверждений) знают что его нет. Знание это добыто на основании того что ложное утверждение о существовании бога не находит подтверждениия.
 
По-поводу суммы его определений. Чтобы знать что передо мной бог, а не самозванец у меня должна быть вся сумма его определений. А если ты не можешь дать полного описания объекта или события(сотворение), то как можно вообще утверждать что это имеет место быть. niichavo уже кстати расписал все. До тех пор пока у всех участников дискуссии не будет четкого представления о предмете спора смысла дискутировать нет. Просто отсутствует предмет спора.

Всего записей: 794 | Зарегистр. 06-09-2007 | Отправлено: 13:54 30-06-2009 | Исправлено: kvazigorynich, 14:25 30-06-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
niichavo

Цитата:
А что из написанного вызвало у вас желание указать на шапку?  
Вот это.

Цитата:
Прежде чем спорить о том есть Бог или его нет...
И далее. Считаете зря? Отнюдь. На заданный вами вопрос есть ответ в шапке, а это... ну сами понимаете. Не будем баянить.

Цитата:
Просто, даже обсуждая какую-нить религию, каждый держит в голове своё неповторимое понятие Бога.

До религий мы еще не дошли, как не странно. Товаризчи не могут принять допущения "Бог есть". А без этого какая религия? Только придуманая.

Цитата:
Однако произнеся это слово, у одного будет всплывать образ, например, ковбойской шляпы, а у другого шапки-ушанки.

Есть дерево. Дерево - абстракция. Это конгениально, но это так. Есть береза, клён, дуб, пальма и т.д. Дерево - абстракция. Образ. Во многих недоцивилизованых языках понятия дерева нет. Есть только его конкретные виды.
Дерево - простейший пример абстрактного мышления. Это вам стоит подумать.
Способность к абстрактному, образному мышлению есть только у человека. Еще один кирпич в кремлевскую стенку.
Вы на какую тему общаться пришли?
 
Добавлено:
Spectare

Цитата:
У вас нездоровый интерес к первачку.

Вообще-то я один раз спросил. Ага? Раз, пошел на дело, выпить захотелось  
Один раз не А про "нездоровое" - ваши измышления. Вы сколько стадий алкоголизма прошли?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 13:57 30-06-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III
3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru