Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

   

batva



crazy administrator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия  l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 

Предыдущие части топика Часть I, Часть II

Всего записей: 12593 | Зарегистр. 07-01-2001 | Отправлено: 02:41 13-04-2009 | Исправлено: CHELDAN, 10:01 12-03-2010
kvazigorynich

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А вот путать людей не надо. Понятие бог нам дает религия. Эти два понятия неразрывно связаны. И разделить их никак нельзя.

Всего записей: 794 | Зарегистр. 06-09-2007 | Отправлено: 14:13 30-06-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kvazigorynich
Это вы так говорите.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 14:18 30-06-2009
kvazigorynich

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal Советую обратить внимание на происхождение термина бог. Откуда он взялся и все такое.

Всего записей: 794 | Зарегистр. 06-09-2007 | Отправлено: 14:23 30-06-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kvazigorynich
Мы до сих пор живем в стране советов, но, по крайней мере у меня, появилась потребность знать, кто мне советует. Или
Судьи кто?
Не говорите мне, что мне делать и я не скажу...
 
С чего вы взяли, что статья в вичке не катит, для ответа на "Бог"?
 
Добавлено:
Вот это понравилось, если уж вас так прёт от определения терминов

Цитата:
Бог, абсолютное существо, не зависящее ни от каких причин, но причина всего существующего, характеризуемое в большей частью религий как личность, действующая по целям и имеющая волю, как Творец и Промыслитель вселенной, а в некоторых как безличное начало, совпадающее с миром, и имманентная вещам первопричина.— Представление о Б. или о богах, являясь объяснением всего существующего, перешло различные стадии развития, начиная с грубого фетишизма и кончая строгим монотеизмом. Философы и богословы с давних пор стремились найти доказательства существования Б. Известны 4 доказательства: 1) историческое, выводящее необходимость существования Б. из всеобщности веры в него; оно было известно еще со времен Аристотеля; 2) космологическое, заключающее от ограниченности и случайности объектов, данных в опыте, к необходимому безусловному существу, как их причине: все существующее имеет свою причину, эта последняя опять свою причину в т. д.; в конце цепи должно существовать нечто абсолютное и безусловное — первопричина (Аристотель); 3) телеологическое, заключающее от целесообразности мироздания к существованию действующего по целям его Творца; это доказательство считается библейским по преимуществу, в философии оно известно еще со времен Сократа и Платона; 4) онтологическое, выводящее существование Б. из самого понятия Его, как существа наисовершеннейшего: Б. не может мыслиться несуществующим; мыслящий Бога мыслит Его одаренным всеми совершенствами, в число которых входит и существование. Это доказательство, впервые формулированное в XII в. Ансельмом Кентерб., опровергнуто Кантом. Кант указал, что существование не есть признак, принадлежащий к содержанию понятия, а потому и не может быть выведено из понятия с помощью логического анализа. Кант считал невозможным доказывать теоретически и логически существование Б., а признавал это существование как постулат практического разума. Он построил свое нравственное доказательство существования Б. на необходимости веры в нравственного правителя мира, который мог бы восстанавливать (постоянно нарушаемое) разумное соотношение между добродетелью и счастьем, что требуется нашим нравственным сознанием, но не может быть осуществлено нашими собственными силами.

И что?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 14:30 30-06-2009 | Исправлено: Ici Chacal, 14:31 30-06-2009
kvazigorynich

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal бог который преподносится религией как никак заявил о себе. А ты нам тут рассказываешь о боге в отрыве от религии. Хочешь сделать заявление о существовании какого-то нового бога как это сделал кто-то там пару тысячелетий назад?
 
Сам-то шапку читал?
Бог всех богов - архиабсолютное существо...
 
А цитата прямо указывает на религиозное происхождение термина бог.

Всего записей: 794 | Зарегистр. 06-09-2007 | Отправлено: 14:35 30-06-2009 | Исправлено: kvazigorynich, 14:44 30-06-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kvazigorynich

Цитата:
А ты нам тут рассказываешь о боге в отрыве от религии.

Хде? Или как с "раем" получится - враньё?

Цитата:
Хочешь сделать заявление о существовании какого-то нового бога как это сделал кто-то там пару тысячелетий назад?

Это через какое отверстие такая мысль проникла в череп? Чушь.
Бог один, а всякий богоед говорит то, что ему просто пришло в голову, но при этом считая такой глупый поступок верхом одаренности. Это уже закон по итогам трех глав.
Тут моя позиция нехристианская: это ваши проблемы. Не хотите слышать - так вот вам прах
Если б вы искали ответа на вопрос, то выслушивали бы все мнения внимательно.
Ну или сцылку на крайняк интересную дали бы. От вас же лишь поток сознания. Сформулируйте свой вопрос. Плз.
 
Добавлено:
kvazigorynich

Цитата:
Сам-то шапку читал?

Я её писал.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 14:46 30-06-2009
kvazigorynich

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот цитата
 

Цитата:
 
До религий мы еще не дошли, как не странно. Товаризчи не могут принять допущения "Бог есть". А без этого какая религия? Только придуманая.
 

 
отсюда
 
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12478&start=560#21
 
Что это, если не призыв рассмотрения термина бог в отрыве от религии.
 
Цитата из предыдущего твоего сообщения не дает определения бог. Сказать всемогущий или основа основ не значит дать определение. Таких всемогущих может быть пруд пруди во вселенной.
 
А про рай я тебе ссылку дал. Там четко видна твоя попытка описать рай ввиде планеты.
 
Вопрос.
 
Дайте точное определение терминов "ад", "рай", "бог". Чтобы я мог при попадании в ад или рай или при встрече с богом понять что я имею дело именно с ними.

Всего записей: 794 | Зарегистр. 06-09-2007 | Отправлено: 14:56 30-06-2009 | Исправлено: kvazigorynich, 15:04 30-06-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kvazigorynich

Цитата:
Цитата из предыдущего твоего сообщения не дает определения бог.

Цитата из моего сообщения именно дает определение Богу, как его дал Брокгауз и Ефрон. Вы просто читать не умеете. Много букаф вам.
Тоже 3 класса ЦПШ?
 
ЗЫ Цитата из меня самого, что мне должна доказать? Ваш уровень, да?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 15:01 30-06-2009
kvazigorynich

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вопрос в конце моего предыдущего сообщения. Определение от Брокгауза и Ефрона никак не дает мне представление как мне опознать бога и иденифицировать свое местоположение при попадании в ад или рай.
 

Цитата:
 
Вы просто читать не умеете. Много букаф вам.  
Тоже 3 класса ЦПШ?  
 
ЗЫ Цитата из меня самого, что мне должна доказать? Ваш уровень, да?
 

 
Когда заканчиваются аргументы, начинаются оскорбления?

Всего записей: 794 | Зарегистр. 06-09-2007 | Отправлено: 15:12 30-06-2009 | Исправлено: kvazigorynich, 15:20 30-06-2009
niichavo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Классная утвердительная тема. Обожаю утверждения!

Цитата:
 
Не бывает вопросов, на которые невозможно ответить, — заявил ученый, войдя в чайхану, где в то время сидел Насреддин с друзьями.
— И все же недавно сосед спросил меня кое о чем, а я не нашелся с ответом, — заметил Молла.
— Эх, и почему только меня там не было! Скажи мне, что за вопрос, и я отвечу на него!
— Замечательно! Он спросил: «Почему по ночам ты через окно прокрадываешься в мой дом?»
 

Всего записей: 836 | Зарегистр. 14-09-2005 | Отправлено: 15:17 30-06-2009 | Исправлено: niichavo, 15:17 30-06-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kvazigorynich

Цитата:
Вопрос в конце моего предыдущего сообщения

Поди туда не знаю куда и принеси то, незнамо что. Дорин, гораздо короче воспроизвести вопрос заново, а не отсылать незнамо куда неизвестно зачем. Вопрос должен быть краток, если я не ошибаюсь.

Цитата:
Когда заканчиваются аргументы, начинаются оскорбления?

У вас были аргументы? Не припомню. А оскорблений было уже достаточно. Вы там не сами про себя пИшите, нет?
 
niichavo
Не надо уходить от вопросов - глупо выглядите.
Для глупых шуток есть "Бога нет" с кучкой дублей. Вам туда?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 16:21 30-06-2009
kvazigorynich

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal прошу указать где я тебя оскорблял в таком случае.
 
Вопрос повторю.
 
Ты утверждаешь что бог есть. По каким признакам ты его сможешь опознать?

Всего записей: 794 | Зарегистр. 06-09-2007 | Отправлено: 16:25 30-06-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kvazigorynich

Цитата:
прошу указать где я тебя оскорблял в таком случае.  

Ты этого не поймешь. Как намек: я ругаюсь на твою мать? Это было бы нелепо просто предположить.
Так вот. Мать-Церковь, слышал когда-нибудь?
Но вам этого не понять, а потому - ругайтесь от души. Мне на вашу ругань - плевать. Церкви, я думаю, тоже.

Цитата:
По каким признакам ты его сможешь опознать?

Нелепый вопрос. Вы сектанством не баловались?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 16:35 30-06-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
но вы можете сказать что-либо вразумительное по теме

Я задал вопрос об источнике столь остроумного решения парадокса всесильности, которое вы знали еще когда в коротких штанишках ходили.
Уже все поняли, что ответа от вас не будет, так же как и на многие другие заданные вам вопросы. Причина такого поведения для меня вполне очевидна. Если бы вы внимательно читали, то, возможно бы заметили, что я ни коим образом не пытался задеть вашего бога, особенно того, который с бровями, это вы влезли с неумной репликой, на что я вам указал со всей возможной деликатностью.

Цитата:
А учителей мне не надо.

Правильно, вы и так самый умный на этом форуме.
kvazigorynich

Цитата:
Таких всемогущих может быть пруд пруди во вселенной.

Надо исходить из непознаваемости бога - если непознаваемо - то это бог.
kvazigorynich

Цитата:
Чтобы я мог при попадании в ад или рай или при встрече с богом понять что я имею дело именно с ними.

Видимо рай и ад должны быть персональными для каждого. Иной вариант - при попадании в рай, что бы все были счастливы - ампутировать мозги или накачивать наркотиками, иначе на всех не угодишь в ограниченном объеме.
Ici Chacal

Цитата:
Мать-Церковь, слышал когда-нибудь?

Какая из них? И что делать с остальными?

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 16:45 30-06-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Я задал вопрос об источнике столь остроумного решения парадокса всесильности, которое вы знали еще когда в коротких штанишках ходили.

Я вам ответил. Источник: энциклопедия глупых вопросов. Доходит уже?
Каков вопрос - таков ответ. Вас же не устраивает компания из вички, среди которой Декарт с Аквинским и вся братва решала парадокс по-своему. По своему, ага? Но у нас здесь великий философ, что стоит в одном ряду и с Аквинским и с Кантом. Аристотель отдыхает.
Вас решения парадокса не устраивают? Вы ж у нас светоч, да? Ну и получИте.

Цитата:
Правильно, вы и так самый умный на этом форуме.

Бухти, бухти.

Цитата:
Какая из них? И что делать с остальными?

У вас есть власть "делать"с ними хоть что-то? Да вы окститесь уже. Если скажете "да", то я назову вас брехлом, уж не обессудьте. А по сему - вопрос глуп.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 17:06 30-06-2009
niichavo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Для глупых шуток есть "Бога нет" с кучкой дублей. Вам туда?

Ну во-первых, зачем же на весь топик говорить, что niichavo глупо выглядит? Я не люблю глупо выглядеть. Сообщил бы в личку, может и не все бы заметили, а так... обидно...  
 
А во-вторых, это как раз о том, о чём я уже говорил. Об абстракции/слове/фразе, которая вызывает разные ассоциативные ряды (ковбойские и прочие шапки). Вот: "Для глупых шуток есть "Бога нет"". Там да, для глупых шуток самое место. А здесь в теме "Бог есть три" шутки, как минимум, должны быть не глупыми. Для кого-то это глупые неуместные шутки, для кого-то не глупые и, возможно, не шутки, причем вполне уместные. Это ваши "тараканы", ваше восприятие. Оно может с кем-то совпадать более или менее, а может и нет. Когда я писал, я старался чтоб меня поняли, а не просто глупо пошутить.
 
"Бог есть". "Бога нет". "Почему по ночам ты через окно прокрадываешься в мой дом?" Тут и не найдёшься, что сказать. Ибо это вопросы веры и обусловленного восприятия, о чём я тут и флеймил.

Цитата:
Не надо уходить от вопросов - глупо выглядите

Я от бабушки ушёл и от дедушки ушёл и от вопросов...

Цитата:
Считаете зря? Отнюдь. На заданный вами вопрос есть ответ в шапке, а это... ну сами понимаете. Не будем баянить

Что зря я считаю? Это обсуждение? Я выше про это уже говорил: "это вопросы веры и...". Ответ в шапке - звучит смешно. Эй, слы, Бог есть? Пользуйся поиском и ваще, ответ уже давно висит в шапке. Да, там много интересного, много неинтересного. Коаны, например, тоже парадоксальны. Однако они сами по себе ничего не доказывают. Это лишь средство. ... Для многих слово "Бог" ассоциируется с религией. А религия с эммм ... "духовным общепитом" что-ль Никого не хотел обидеть. Но такие имхы ведь есть.

Всего записей: 836 | Зарегистр. 14-09-2005 | Отправлено: 17:40 30-06-2009 | Исправлено: niichavo, 17:47 30-06-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
niichavo

Цитата:
Ну во-первых, зачем же на весь топик говорить, что niichavo глупо выглядит?

Воспитан дурно-с.

Цитата:
А здесь в теме "Бог есть три" шутки, как минимум, должны быть не глупыми.

О да.

Цитата:
Когда я писал, я старался чтоб меня поняли, а не просто глупо пошутить.  

Извинения приняты-с

Цитата:
Это обсуждение?

О да. Это обсужденияе. Вы мне уже указывли на мою позицию с ваших слов, но сами вы достаточно аморфны. Не в обиду.
И так. Для понимания ОТО надо принять на веру три постулата. Я же не Эйнштейн, да и на веру ничего не предлагаю принять... чисто схоластически: постулат: Бог есть. Отсюда можно оттолкнутся. Как гриться "дайте мне точку опоры..."
ЗЫ Не хочу мыльных опер. Давайте существо.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 17:50 30-06-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Весело здесь стало.
kvazigorynich
Цитата:
 Ici Chacal: Ты не трынди, а ссылку дай. Я тя первый раз вижу, хамло.
Это отсюда http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10623&start=660#15
С ним так нельзя. Он не только Вас "первый раз вижу", но собственные высказывания тоже. У него на них аллергия. Кто "хамло" сомнений не вызывает.
 
maljuk
Цитата:
Не пора ли уже начать составлять евангелие от Ici Chacalа?  
Без всяких логических неувязочек с подзаголовком: Вы все #$%^&, а я один Ici Chacal Д'Артаньян.
Ici Chacal: Обращайтесь к доринчикам.
 
niichavo
Цитата:
А вот если ты боишься потерять яблоко такими опытами, значит ты вероятно предвзят и, возможно, готовая кандидатура в жёлтый дом или какую-нить секту/религию. Но в этом нет ничего плохого, если от этого нет зла.

Цитата:
если человек не сломился (названий этому много - сокрушение, обращение, покаяние, метанойя), никакая логика и никакой ум не приведут его к христианству. … Любые свидетельства вредны, если набивать ими голову, а не сердце.

 
Ici Chacal
Цитата:
Мать-Церковь, слышал когда-нибудь?

Цитата:
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?  
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;  
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Про церковь в качестве матери ничего.
Цитата:
 Только с твоей высокой умственной организацией этого не понять. Просто прими как факт. © Ici Chacal

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 17:50 30-06-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Только с твоей высокой умственной организацией этого не понять. Просто прими как факт. © Ici Chacal  

О да. Именно так.
Тебе предлагаю подумать над:
И оправдана премудрость чадами ея.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 17:53 30-06-2009
kvazigorynich

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Нелепый вопрос. Вы сектанством не баловались?

 
Это не ответ. Если ты утверждаешь что бог есть, то ты должен будешь его как-то опознать. Когда ты утверждаешь что это он создал все вокруг, ты должен оббъяснить каким образом.
 
Может он пукнет там где он сейчас находится так чтобы об этом деянии узнали все во вселенной. Хотя конечно лучше не надо, но ведь и не получится у него этого . А это уже означает что не всемогущ =))).

Всего записей: 794 | Зарегистр. 06-09-2007 | Отправлено: 18:25 30-06-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III
3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru