Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

   

batva



crazy administrator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия  l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 

Предыдущие части топика Часть I, Часть II

Всего записей: 12593 | Зарегистр. 07-01-2001 | Отправлено: 02:41 13-04-2009 | Исправлено: CHELDAN, 10:01 12-03-2010
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
То, что "бог один" не богоед часом сказал?

Это вытекает из определения. С необходимостью.
Вы занимались когда-нибудь интеллектуальной деятельностью? В смысле профессионально. А то ваши вечные "мудрые" вопросы, в данной теме как-то плывут в сторону. Нехорошую сторону.
 

Цитата:
почему человек не должен делать что-то плохое (например, украсть), если есть 99.9%ая уверенность, что об этом никто не узнает и ему ровным счетом ничего не будет.

С чего вы взяли, что ответ инвариантен? Здесь множество факторов может быть, от помянутой вами совести, до парадокса альтруизма. Вам какой больше по душе?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 08:15 01-07-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Это вытекает из определения.
Определения с точки зрения богоеда-монотеиста.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 08:38 01-07-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Определение вполне строгое. Беспричинных Первопричин не может быть две и более.
Вы интеллектуальной деятельностью занимались?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 08:51 01-07-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Беспричинных Первопричин не может быть две и более.
Вы интеллектуальной деятельностью занимались?

Вы наукой сами-то занимались? Вы вроде практик.  
Наука "первопричинами" не интересуется. Тыщу раз уже писалось.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 09:18 01-07-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Вы интеллектуальной деятельностью занимались?
Попытки понять то, что вы пишите, можно назвать интеллектуальной деятельностью?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 09:32 01-07-2009
niichavo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
Подоплёка совести, я считаю, именно во "врождённом чутье", что получишь по сусалу в случае, если выйдешь за рамки дозволенного (свобода другого индивида). Себя вспоминаю в детстве.

А рамки - они что, от рождения известны? Этим рамкам пиплы обучаются, помнят они это или нет. У детей с синдромом маугли никакой морали нет. И рамки совсем другие.  
 
Что такое хорошо и что такое плохо (Маяковский)

Всего записей: 836 | Зарегистр. 14-09-2005 | Отправлено: 09:33 01-07-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
Вы наукой сами-то занимались?

Инетеллектуальная деятельность не равно наука. Наука современная = это гораздо более узкое приложение разума. И то, что она исследует или не исследует - вовсе не говорит о том, что что-либо есть или нет.
Тыщу раз уже писалось (С)
 
Spectare

Цитата:
Попытки понять то, что вы пишите, можно назвать интеллектуальной деятельностью?

В качестве любительской, если только. То есть несторогой. Без вводных, без проверки результатов и т.д.
Ясно. Отсюда и "мудрые" вопросы.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 09:38 01-07-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
niichavo

Цитата:
А рамки - они что, от рождения известны? Этим рамкам пиплы обучаются, помнят они это или нет.  

В принципе, ребёнок сам должен понять "условия игры". Его только нужно правильно направить. А не навязывать готовые "откровения".

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 09:51 01-07-2009
niichavo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
В принципе, ребёнок сам должен понять "условия игры".

Да так и есть. Ребёнок - это неосознанная копирка, которая копирует шаблоны поведения окружающих его людей, если он в обществе живёт. Чё скопировал - тем и пользуется.

Цитата:
Его только нужно правильно направить. А не навязывать готовые "откровения"

Воот. Взрослому djfr уже давно известно что такое правильно, а что такое неправильно. И вас в детстве также "направляли". Хотя и это не обязательно. И так скопируешь, что обществу нужно без всяких Маяковских

Всего записей: 836 | Зарегистр. 14-09-2005 | Отправлено: 10:00 01-07-2009 | Исправлено: niichavo, 10:01 01-07-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
В принципе, ребёнок сам должен понять "условия игры".  

На историю гляньте. Человек порой придумывал себе такие "условия игры", что не в сказке сказать ни пером описать. Жертвоприношения человеческие даже. Например население неких стран, о котором так горюют псевдогуманисты дошло до того, что при постройке дома замуровывало под четырьмя его углами младенцев, особым образом умерщвленных и помещенных в специальный ритуальный сосуд.
Им казалось, что так лучше.
Так что не надо про "навязаное откровение". Здесь вас сложно понять. С одной стороны вы уже не мальчик и на интуитивном уровне чувствуете, что работают не только видимые законы; например вы более длинно озвучили то, что Христос сказал более кратко: подставь другую щеку. Ведь это же работает, вы сами с этим согласны. Но
Как только доходит до христианства, вернее даже не доходит, а просто начинают появляться признаки поворота в данную сторону - то у вас наступает полнейший ступор мысли. К сожалению - это влияние "истин" вдолбленых в голову еще в школе. Атеистическое зомбирование. Естественно, что разговор сразу скатывается к "мыло-мочало". А это грустно.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 10:10 01-07-2009 | Исправлено: Ici Chacal, 10:11 01-07-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AZA_N
Цитата:
Это все опять же к тому, что обосновать моральное поведение человека рациональными методами не получиться.

Цитата:
Вот только на него с точки зрения марксизма-ленинизма так и не ответили  
Да не учили вы марксизм-ленинизм. Хотя бы прочтите "Происхождение семьи..."
Основания морали наблюдаюся уже у животных. http://worldmystery.ru/index/0-359
C точки зрения эволюционного учения объяснение весьма просто. Главное - выживание вида, а не только отдельной особи.  
Отсюда и взаимопомощь и сострадание и даже жертвенность ради общества.
А чем больше зависимость особи от социума и более развито общество, тем сложнее надстройка обеспечивающая "общежитие" членов.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 10:10 01-07-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
C точки зрения эволюционного учения объяснение весьма просто

К сожалению, с точки зрения эволюционного учения обяснимо вообще_всё_и_всегда.
Ссылка на первый взгляд, на примере крыс пока (читаю) страдает необосноваными утверждениями. Но дочитаю.
Насчет марксизма-ленинизма. Смешно. Научный атеизм там еще был. А вопрос об истине (основной вопрос философий) решался и вовсе просто. Ты же помнишь как?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 10:17 01-07-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Человек порой придумывал себе такие "условия игры", что не в сказке сказать ни пером описать. Жертвоприношения человеческие даже.

А что ещё ему делать? Не будет следовать обычаям-самого "сожрут". Самосохранение.  

Цитата:
С одной стороны вы уже не мальчик и на интуитивном уровне чувствуете, что работают не только видимые законы; например вы более длинно озвучили то, что Христос сказал более кратко: подставь другую щеку. Ведь это же работает, вы сами с этим согласны.  

 
И что? Более естественно искать причину этого не на небесах. Мораль и "метафизический бог"-это не пришей кобыле хвост.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 10:26 01-07-2009
Sympathy



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
Замаскироваться всё равно не получится
Да ради бога, можно и не маскироваться...
 


----------
Is it me You're looking for?

Всего записей: 8449 | Зарегистр. 13-10-2008 | Отправлено: 10:28 01-07-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
Мораль и "метафизический бог"-это не пришей кобыле хвост.  

Это вы так говорите.

Цитата:
Более естественно искать причину этого не на небесах.

Так причина и не на небесах. Если вы знакомы с Евангелием хотя бы. Если не знакомы или плохо знакомы, или не понятен вывод, то я могу пояснить.  
Я вообще говорю недомолвками, это вроде бы плохо, многие вот называют распознование такого текста интеллектуальной деятельностью. Мэй би, мэй би. Но по-моему - так лучше.
Человек в теме должен понять недосказанное, человек интересующийся - переспросить. Чего не происходит. Из чего я заключаю, что спорщики или не в теме или не интересуются, или и то и другое вкупе.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 10:33 01-07-2009
niichavo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Основания морали наблюдаюся уже у животных. ... Отсюда и взаимопомощь и сострадание и даже жертвенность ради общества.

Это просто проекция человеческих понятий на окружающий мир. В данном случае, на животных. Нельзя же стать животным, чтобы понять ЧТО оно чувствует, что думает и почему морально поступает . Поэтому человеку ничего не остаётся как проецировать свои нормы на животный мир. Тут какбэ нет ничего такого, только вот некоторые забывают, что это лишь проекция нас самих. Впрочем, тут опять-таки, что понимать в данном случае под моралью.

Всего записей: 836 | Зарегистр. 14-09-2005 | Отправлено: 10:43 01-07-2009 | Исправлено: niichavo, 10:48 01-07-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
В качестве любительской, если только.
Образ вашего понимания интеллектуальной деятельности слегка проявился. Попробуем сделать тоже самое с профессиональной интеллектуальной деятельностью? Дайте перечень условий, чтобы я мог оценить, чем я занимался.
Цитата:
Определение вполне строгое.
Я не говорю о правильности или неправильности. Просто оно дано богоедом-(моно?)теистом.
 

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 10:48 01-07-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Ссылка на первый взгляд, на примере крыс пока (читаю) страдает необосноваными утверждениями.
Там не про то почему, там просто про наличие фактов, свидетельствующих, что мораль человека имеет и животные корни.

Цитата:
А вопрос об истине (основной вопрос философий) решался и вовсе просто.
Так про истину или про основной вопрос разговор?
Если про основной вопрос, то это первичность материи или сознания. И там не решение, а подразделении на категории, в зависимости, кто как на этот вопрос отвечает. Что не так?
Если вопрос об истине, то что там тебя не устраивает конкретно? И о какой истине именно речь?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 10:49 01-07-2009 | Исправлено: Looking, 11:04 01-07-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
Ну в общем как я и говорил. "Необоснованные утверждения". Соглашусь я с любителем Стругацких. Он написал более развернуто. Впрочем и не полно, но вполне достаточно.
 
niichavo
+1
 
Добавлено:
Looking

Цитата:

Цитата:
А вопрос об истине (основной вопрос философий) решался и вовсе просто.
 
Так про истину или про основной закон разговор?

Не понятно каким образом "вопрос" сэволюционировал в "закон". Разговор в таком ключе невозможен. Это не из вредности. Аморфные представления и подмена понятий мне не интересны. Давай говорить схоластически для начала.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 10:50 01-07-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
niichavo
Цитата:
Это просто проекция человеческих понятий на окружающий мир.

Я не про мораль животных, я про то, что поступки, которые совершают животные. Они продиктованы инстинктом, который имеет основу в выживаемости стада, семьи, рода.
И эти же принципы выживаемости общественного образования в основе человеческой морали. Это принципы "общежития". Те группы, которые выполняют данные принципы имеют преимущество в выживании и продолжении вида.  
Только у человека правила уже более опосредованы от инстинктов и часто не совсем понятны источники.
Почему бандиты высаженые на поселение в Австралии дали основание цивилизованному государству, а не поубивали друг друга?
 
Добавлено:
Ici Chacal
Цитата:
Не понятно каким образом "вопрос" сэволюционировал в "закон". Разговор в таком ключе невозможен.
Вопрос, вопрос. Просто описался, т.к. пишу здесь, одновременно занимаясь другими делами.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 11:00 01-07-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III
3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru