Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

   

batva



crazy administrator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия  l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 

Предыдущие части топика Часть I, Часть II

Всего записей: 12593 | Зарегистр. 07-01-2001 | Отправлено: 02:41 13-04-2009 | Исправлено: CHELDAN, 10:01 12-03-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici ChacalПримерно, так я и предполагал. Прощались - не ушли. Меня переспрашивали, перспрашивали - так и не ответили, как и почём приобрели веру. Очередной выплеск самовоспитания.
Цитата:
У вас есть MBA диплом МГУ? Нету.  А у Кураева есть. Андестенд?
Эти "аргументом" Вы меня почти уничтожили. Я думал по простоте душевной, что Господь и для неграмотных, а оказалось без диплома МГУ не моги.
Поверьте мне, не верите - почитайте Кураева, МГУ нечем гордиться, имея таких выпускников. Гитлер капут?
Runtime_err0r
Цитата:
что Кураев собирается делать после того, как погаснут все солнца
В МГУ не преподают закон сохранения энергии и массы. Во всяком случае, на том факультете, где учился г-н Кураев. Вселенная и жизнь, появившись один раз, могут появиться и следующий.

Цитата:
Еще ни один Бог не пережил утраты верующих в него. Станислав Ежи Лец

Ff
Цитата:
В данном случае это литература 1960-1980 периода СССР.
Почитайте это
МАТВЕЙ СЕМЕНОВИЧ БАШКИН И ЕГО СОУЧАСТНИКИ написано/издано задолго до Великой Октябрьской.
Цитата:
Даже если принять точку зрения убежденного атеиста некое психологическое влияние церкви (в данном случае имеется ввиду православная) мне кажется приносит больше пользы чем вреда. Атеист может украсть или убить человека или наделать других глупостей и не испытывать после этого не малейших угрызений совести - он думает что в конце будет тьма, мрак и забвение. По настоящему верующий человек старается не совершать подобных поступков и не давать их совершать другим запутавшимся людям.
Надежды юношей питают. Согласно результатам анкетирования среди осужденных, 84,4% из числа опрошенных считают себя верующими, из этого числа православными христианами считают себя 76% опрошенных посмотрите там ещё цифры интересные.
Цитата:
воздастся тебе по вере твоей. Довольно интересная фраза вы не находите?
Не нахожу. Лучше - "воздастся тебе по делам твоим". Верь, во что хочешь, тока живи как человек.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 00:18 28-04-2009
Ff



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 dorine13 Согласно результатам анкетирования среди осужденных

Забавный вы человек ей богу. Во первых если вы спросили бы их про это до преступления - верующими из них назвались бы процентов 5% да и то не особо задумываясь об этом - возрастающая в тюрьме потребность в религии и душевном раскаянии у многих явно видна что и доказывает приведенный вами опрос.  А вот если вы спросили бы их до совершения преступления когда они последний раз молились или ходили в церковь - услышали бы в ответ - не помню, очень давно. Все мысли наверняка у них были о материальном - о деньгах, вещах и прочее. А на вопрос - а какие вы помните заветы? Вам бы ответели - отстань, не знаю я. Вам же сказано - крестик или другой символ висящий у вас на шее не делает вас верующим. Вера она в голове и душе. Символы и атрибутика - это не так важно.
 

Цитата:
Почитайте это
МАТВЕЙ СЕМЕНОВИЧ БАШКИН И ЕГО СОУЧАСТНИКИ написано/издано задолго до Великой Октябрьской.

И что там такого удивительного? Старинные тексты да еще переведенные по несколько раз с одного языка на другой можно трактовать по разному. Некоторые толкуют по своему, из за этого возникают либо еретические течения более известные как секты, либо целые ответвления. Это из серии история религии.  
 
А вобще по моему для 1554 года с еретиками обошлись очень гуманно. Это же во времена Ивана Грозного, там нравы были те еще. Кровь ведрами лилась.
 

Цитата:
Не нахожу  

видимо имеется в виду чуть более глубокий смысл: после смерти Кстати я вспомнил где я это слышал: Мастер и Маргарита Булгакова, эпизод с отрубленой головой Берлиоза. Удивительное дело - он был атеистом.
 

Всего записей: 75 | Зарегистр. 29-02-2004 | Отправлено: 01:16 28-04-2009 | Исправлено: Ff, 01:28 28-04-2009
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Надежды юношей питают. Согласно результатам анкетирования среди осужденных, 84,4% из числа опрошенных считают себя верующими, из этого числа православными христианами считают себя 76% опрошенных посмотрите там ещё цифры интересные.


Цитата:
"Значительная часть опрошенных осужденных - порядка 21% считают, что благодаря приходу к вере у них произошла переоценка ценностей. Почти половина осужденных обрела душевный покой, а порядка 20% открыли для себя смысл жизни", - отмечается в сообщении ФСИН.

Получается что верующими они стали в тюрьме.
 
Будь внимательнее к текстам.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:24 28-04-2009
3nikol



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Чёта Кураев тут не объясняет нам скока чашек разбил Адам, первую, вторую, что Господь его и потомство так приголубил. Толи любовь такая.

Если бы Адаму нечего было бы нарушать – всё можно, то о каком образе Божием в человеке можно было бы говорить. Этим самым изначально в человеке была бы убита воля и свободный выбор добра и зла. Господь не хотел, чтобы мы были механическими машинами, не имеющими права на выбор. Вот для этого нужен был закон.  
Ну, а если совершается грех, то человек сам себя самовольно отдаляет от Творца, потому что не может сочетаться Свет и грех. Мгновенно начинаются последствия греха – болезнь, помутнение просвещённого сознания у Адама. Сразу возникает цепочка грехов. А за это надо платить удалением от Бога. И не, потому что этого хочет Бог, а потому, что это надо сатане. Благодаря ему появилось такое понятие как грех.  
 
 
Добавлено:
Runtime_err0r - на статью Террор русской православной церкви.

Цитата:
«первое восстание против введения христианства произошло уже в 989 году в Новгороде - как, спрашивается, убеждать невежественных язычников без смертной казни?»  

А здесь http://www.orthedu.ru/books/vladimir.htm  совсем по-другому говорится о крещении Руси. Кому верить?
 
Цитата:
«Спокойный подход, проповеди и убеждения создали такую обстановку, что почти без сопротивления произошло величайшее национальное событие - Крещение Руси в 988 году».

 
 
 
Добавлено:
На ту же статью.
Волхвов казнили не за различие веры а за дело.  

Цитата:
 Около 1071 года настал голод в Ростове. По этому случаю из Ярославля пришли два волхва и пошли по Волге, тоже избивая пожилых женщин. Жители приводили к ним своих матерей, жен и сестер; волхвы надрезали у них за плечами и показывали вид, что вынимают оттуда хлеб, мед или рыбу; имущество убитых женщин они забирали себе ……..  Ян велел бить их и, привязав к лодке, поволок особой по Шексне и на устье этой реки выдал их на месть родственникам убитых женщин; оба волхва были повешены на дубе  

Цитата из статьи Террор русской православной церкви.

Цитата:
 Характерны две истории о непокорных волхвах. Один, ставший было пророчествовать в Киеве, "в одну из ночей пропал без вести", якобы унесенный дьяволом (НКВД до такого объяснения не додумался). Другой волхв объявился в Новгороде, где принялся хулить веру христианскую и обещать совершение чудес. Власть новгородского епископа пошатнулась и когда он, одев праздничное облачение и взяв в руки крест, призвал новгородцев разделиться на тех, кто верит волхву и верит богу: "князь Глеб и дружина его пошли и стали около епископа, а люди все пошли к волхву". Ситуация разрешилась малой кровью.  

Цитата из статьи профессора П.В.Знаменского. ИСТОРИЯ РУССКОЙ ЦЕРКВИ

Цитата:
 В 1071 году появился волхв в самом Киеве; он утверждал, что ему явилось пять богов, и что, по их откровению, через 5 лет Днепр потечет вверх, Русская земля станет на месте Греческой, а эта на месте Русской. И в Киеве нашлись невежды, которые ему верили; но другие посмеялись над ним, говоря: "Бес играет тобою на пагубу тебе." В одну ночь волхв этот пропал без вести.
В 1071 году один волхв хулил христианскую веру и вызывался перейти Волхов, как по суху. Народ взволновался и хотел убить епископа Феодора. Епископ явился с крестом на вече и звал к себе всех верных; на его сторону встали только князь Глеб с дружиной, а весь простой народ остался на стороне волхва. Глеб убил волхва, и волнение утихло.  

"в одну из ночей пропал без вести", это не означает «якобы унесенный дьяволом».
 

Всего записей: 51 | Зарегистр. 08-01-2009 | Отправлено: 09:13 28-04-2009 | Исправлено: 3nikol, 11:36 28-04-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ff
Цитата:
Во первых если вы спросили бы их про это до преступления - верующими из них назвались бы процентов 5%
Спасибо за совет. Может Вы сами это сделаете?
Цитата:
Все мысли наверняка у них были о материальном
Каков поп, таков приход
Цитата:
Старинные тексты да еще переведенные по несколько раз с одного языка на другой можно трактовать по разному.
И где Вы там перевод заметили? С русского на русский?
Цитата:
Екатерина II: - Слышите, какую хулу возводят архипастыри на Христа и Его Церковь, какою грязью бросают они им прямо в лицо, называя Телом Христа и Его Церкви блевотины своего изуверства? Знаю, преосвященные отцы, что Церковь святая непогрешима, а соборы суть ея голос. Но не могут же быть святыми соборы разбойнические? Таков по содержанию и последствиям собор 1667 года.
Кстати, в википедии в конце статьи приводится список литературы, может Вам интересно. А в самих работах процитированы исторические документы.
Samovarov
Цитата:
1. Получается что верующими они стали в тюрьме. 2. Будь внимательнее к текстам.  
1. Из текста это неоднозначно. И что это может поменять? В тюрьме надо что-то поправить или в церкви? 2. Буду.
3nikol
Цитата:
Если бы Адаму нечего было бы нарушать - всё можно, то о каком образе Божием в человеке можно было бы говорить. Этим самым изначально в человеке была бы убита воля и свободный выбор добра и зла.
Вы сами-то поняли, что сказали? Без запретов воли и свободы выбора не бывает? Про образ Божий в человеке, я тут спрашивал уже (безответно), зачем Адаму соски? А у Бога они есть? А зачем? А брови? А зачем? Грех Адама сможете сформулировать?
Цитата:
А за это надо платить удалением от Бога. И не, потому что этого хочет Бог, а потому, что это надо сатане. Благодаря ему появилось такое понятие как грех.
А почему Бог не ампутирует сатану? И грех своим происхождением не обязан сатане. Ничего не происходит без соизволения господня.
Цитата:
Если вам кажется, что Бог где-то далеко от Вас, как думаете, кто от кого отошел?

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 12:13 28-04-2009
3nikol



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да, выбора не бывает, когда он не предоставляется.  

Цитата:
Грех Адама сможете сформулировать?

Грехом называется нарушение заповедей Божиих. Он нарушил в этом его грех.

Цитата:
И грех своим происхождением не обязан сатане.

Грех обязан сатане, потому что он зародися сразу же, как лучший ангел Денница, ставший сатаною, возгордился. Сатана был низвержен на дно ада, ему при жизни ангелом было открыто много секретов, поэтой причине он силён и с ним нельзя покончить по мановению волшебной палочкой.  

Цитата:
Ничего не происходит без соизволения господня.

Да, действительно, Богъ многое попускает, отдавая выбор человеку,
Богъ не може вмешиваться в свободу выбора человека иначе исчезнет наша свобода.

Цитата:
Если вам кажется, что Бог где-то далеко от Вас, как думаете, кто от кого отошел?

Человек от Бога.
 

Всего записей: 51 | Зарегистр. 08-01-2009 | Отправлено: 13:17 28-04-2009
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Из текста это неоднозначно.
 
Но скорее мое заключение более верное, чем твое. И уж точно твоя реакция на эту статистику не адекватна.

Цитата:
И что это может поменять? В тюрьме надо что-то поправить или в церкви?

Не понял что ты имеешь ввиду.

Цитата:
Без запретов воли и свободы выбора не бывает?

В любом общесте есть нормы поведения, которым человек должен следовать, чтобы быть членом этого общества. И у человека есть выбор, либо пользоваться благами определеной общности и придерживаться правил, либо валить из него.  
 
Почему Бог ввел определенные запросы, ИМХО, это в первую очередь связано с нормальным функционированием человека и среды в которой он живет (других людей в том числе). Впринципе, все заповеди не это нацелены. Если вдруг, тебе кажется что какой то запрет бесмысленен, то это может означать, что просто ты не знаешь последсвия его нарушения. И дело тот не в божьей каре.
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:37 28-04-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
3nikol
Samovarov
Напомню ещё раз.

Цитата:
Адаму запрещено вкушать плод некоего дерева, ему без тени улыбки сообщается, что в случае неповиновения он умрет. Как можно было ожидать, что такая угроза произведет на него хотя бы малейшее впечатление? Ведь Адам был взрослым мужчиной лишь по внешности. А знаниями и опытом он не превосходил двухлетнего младенца. Он не мог знать, что означает слово "смерть". Он ни разу в жизни не видел ни одной мертвой твари. Он ни разу прежде не слышал о смерти. Это слово не имело для него никакого смысла. С тем же успехом ему могли бы пригрозить, что если он съест это яблоко, то немедленно преобразится в меридиан,-Адам одинаково не мог понять ни того, ни другого слова.  
Можно было не сомневаться, что жиденький интеллект, измысливший эту достопамятную угрозу, сопроводит всякими другими пошлостями, основанными на весьма низкопробных понятиях о справедливости и правосудии; так оно и вышло. Было объявлено, что все потомки Адама до последнего дня творения будут нести кару, раз этот младенец нарушил закон своей детской, навязанный ему еще до того, как он вышел из пеленок. В течение многих тысячелетий все они, один за другим, подвергались неустанной травле и всяческим бедам в наказание за обыкновенную детскую шалость, которую пышно наименовали "грехом Адама".

 
3nikol
Цитата:
Грехом называется нарушение заповедей Божиих. Он нарушил в этом его грех.

Цитата:
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
Из текста не следует, что Адам знал, что он ел, по крайней мере до первого укуса. Если Вас отравит жена, это Ваша вина?
Цитата:
причине он силён и с ним нельзя покончить по мановению волшебной палочкой.
Чем там машет Господь в таких случаях, какой дубиной или частью тела мы не знаем. Но он всемогущ, усыпить сатану одного или кодлу их, ему не тяжелее чем наградить сосками Адама.
"зачем Адаму соски? А у Бога они есть? А зачем? А брови? А зачем?" осталось без ответа.
А пупок у Бога есть?
 
Samovarov
Цитата:
Не понял что ты имеешь ввиду.
Если Вы не возражаете, я бы предпочёл на Вы. Вы же меня плохо знаете, может я Вас скомпрометирую фамильярным обращением. Имелось в виду, что в этой консерватории "тюрьма+церковь", что-то не всё в порядке, раз столько приверженцев второй населяют первую.
Цитата:
просто ты не знаешь последсвия его нарушения.
Вы хотели сказать причин его введения? Последствия не составляли военной тайны изначально. Тока Адам и Ева были не в состоянии себе их ни представить ни понять. А причина введения его понята. Всеведующий специально его установил, чтобы его нарушили и чтобы получить формальное основание для последующих карательных мероприятий, в отношении не только науськанных, но и их непричастных потомков. Такова была мораль у писавших этот текст, уже в те времена положено было иметь хотя бы формальные основания.

Цитата:
Это достойно веры, ибо нелепо. Тертуллиан

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 14:22 28-04-2009 | Исправлено: dorine13, 14:28 28-04-2009
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
Мне, кажется, свои вопросы ты задаешь не по адрессу. Есть куча соответсвующих форумов, не говоря уже о священослужителях у которых специальность такая  - отвечать на подобные вопросы. Подойди в любую церковь пообщайся с батюшкой. Возможно часть головоломок, ты для себя решишь.
Цитата:
Если Вы не возражаете, я бы предпочёл на Вы. Вы же меня плохо знаете, может я Вас скомпрометирую фамильярным обращением.

Обращайся ко мне как тебе удобно.
 
Добавлено:

Цитата:
Имелось в виду, что в этой консерватории "тюрьма+церковь", что-то не всё в порядке, раз столько приверженцев второй населяют первую.

Люди часто обращаются к Богу когда им тяжело. Имхо, это общеизвестный факт.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:32 28-04-2009 | Исправлено: Samovarov, 14:35 28-04-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Мне, кажется, свои вопросы ты задаешь не по адрессу... Есть куча соответсвующих форумов... Возможно часть головоломок, ты для себя решишь.
Вы полагаете, что атеиста / верующего вопросы, мною заданные, не должны интересовать?  На ответы священников полагаться, увы, не приходится. Кураев - лучшее тому подтверждение. Посмотрите его статью выше, которую привёл 3nikol. К тому же они продавцы в собственном магазине, откуда объективности взяться? Это здесь «мы не в церкви – Вас не обманут».
Цитата:
Люди часто обращаются к Богу когда им тяжело. Имхо, это общеизвестный факт.
Да факт, только «тяжело» бывают разные.
Цитата:
Население Великобритании равно сорока одному миллиону человек. В ней имеется восемьдесят тысяч церквей Буров было сто пятьдесят тысяч человек, и они располагали батареей в двести десять церквей. В начале англо-бурской войны по сигналу примаса Англии все восемьдесят тысяч английских церквей грянули разом, вознося к своему богу оглушительную мольбу о ниспослании победы англичанам, сражающимся в Южной Африке. Маленькая бурская батарея из двухсот десяти церквей ответила дружной одновременной мольбой к тому же богу о ниспослании победы бурам. Если бы восемьдесят тысяч английских священников оставили эту молитву без вознесения и вместо этого сами вышли бы на поле брани, они, несомненно, одержали бы победу, о которой молились,— теперь же победа досталась другой стороне, и английские войска терпели от буров поражение за поражением. Английская церковь благоразумно помалкивала относительно результата своих усилий, но неосторожная бурская церковь, торжествуя, во всеуслышание заявляла, что ее молитвы принесли победу бурам.
Английское правительство больше полагалось на солдат, чем на молитвы, и поэтому, вместо того чтобы удвоить и утроить численность своего духовенства, оно удвоило и утроило численность своих войск в Южной Африке. И тогда случилось то, что случается всегда: англичане выиграли войну, и это достаточно ясно свидетельствует о том, что господь не слушал ни ту, ни другую сторону и ему было так же все равно, кому достанется победа, как бывало все равно с того самого дня, когда он появился, и до настоящего времени,— история не знает ни единого случая, когда он проявил бы хоть малейший интерес к человеческим сварам или к тому, победит ли правое дело или потерпит поражение.
Извлекла ли церковь из этого опыта хоть какой-нибудь урок? Нет, не извлекла. Когда буры добились победы с помощью молитвы — так это казалось самим бурам,— их вера в могущество молитвы еще более укрепилась. Когда же несмотря на их уверенные мольбы, они потерпели сокрушительное и окончательное поражение, они остались при прежнем убеждении и их доверие к справедливости и разуму бога ничуть не пострадало.


Цитата:
Вера не становится истиной только потому, что кто-то за нее умирает. Оскар Уайльд

 
 

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 17:22 28-04-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Примерно, так я и предполагал. Прощались - не ушли.

Я говорил "до свидания". Чукча не читатель?
Забавный вы человек, ей богу.  
Что за "ваше" время? ответ будет?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 18:31 28-04-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Что за "ваше" время? ответ будет?
Интересно с какого раза до Вас дойдёт? Вы случаем не в одной группе с Кураевым учились?
Цитата:
Никакого вашего времени нет. Не предусмотрено. Таким образом задайте ваш вопрос иначе.
Я Вам этот вопрос уже задавал в разжёванном до нельзя виде. Вместо ответа Вы постоянно ищете к чему бы прицепится. Без надежды на ответ и привязки к временным интервалам ещё раз спрошу: Как и почему Вы приобрели веру после того как были атеистом?  
ИМХО: последние Ваши 4 поста производят впечатление, что Вы не совсем здоровы. Прошу пардона.  
Просто как-то сначала ясность, а потом и мысль у Вас утратились. Вот дипломом Кураева меня смущать пытались, позабыв что, при моём отрицании наличия сверхъестественного, какого-то диплома пужаться нелепо. Вы тут недавно Оксфорд упоминали в числе колыбелей науки. ВУЗ это не менее престижен, чем МГУ. Но Докинза с его оксфордским дипломом Вы ни в не ставите, как и я Кураева. Кураев с дипломом - это дуб с липой
Может Вам сначала к доктору, ну здоровье чтоб?

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 21:00 28-04-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Вы случаем не в одной группе с Кураевым учились?

Вообще-то в университете курс, а не группа.
Значица, так и запишем. "Ваше время и власть тьмы".
Чтоб мысль ваша не терялась: о Кураеве было не вам. Не  просто ради словца.
Диплома у вас нет. Продолжайте бузить
ОК Ок Оксфорд вышел из монастыря Кембридж престижней. Еще смайл.
Так что ваш Докинз вышел из христианских институтов. То есть я прав формально.
Докинз, Докинз... Бедолага. Нечистокровный атеист по вашему. Возможно, что он и вовсе запятнал себя крещением в младенчестве...

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 21:12 28-04-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Чтоб мысль ваша не терялась: о Кураеве было не вам.
У Runtime_err0r тоже почтения к кураевскому диплому не более, чем к Богу. И Вы это давно знаете.
Цитата:
Диплома у вас нет.
Должен признать: Ваша прозорливость не уступает уровню Вашего умственного развития, а местами даже превосходит его.
Цитата:
Возможно, что он и вовсе запятнал себя крещением в младенчестве...
Возможно и Вы запятнали себя тем же. Что не помешало Вам побывать верующим в атеизм (Вы как-то высказывались: "Атеизм - есть вера.") и стать верующим в православие христианином.
Цитата:
Нужно быть очень религиозным человеком, чтобы переменить религию.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 00:10 29-04-2009
3nikol



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
А знаниями и опытом он не превосходил двухлетнего младенца.

  Вот то как раз знаниями Адам был просветлённый. Он знал основы мироздания, мог давать животным имена, основываясь на их биологических особенностях, имел уникальные физиологические особенности, так например, мог видеть, что находится с обратной стороны предмета. После греха сознание помутилось, знания были утеряны. До сих пор наука не имеет такое глубокое познание мира как было у Адама, это очевидно, так как знания Адаму передавал Сам Творец.  
А вот как описывается (описание привожу не полностью) суть греха  в «Законе Божием»:

Цитата:
Суть грехопадения состоится в том, что прародители, поддавшись искушению, перестали взирать на запрещённый плод, как на предмет заповеди Божией, а стали рассматривать его в предполагаемом отношении к себе, - к своей чувственности и своему сердцу, своему разумению(Ккл.7,29), с уклонением от единства истины Божией в многочисленность собственных помыслов, собственных желаний, не сосредоточенных в воле  Божией, т.е. с уклонением в похоть. Похоть же, зачав грех, рождает действенный грех(Iак.1, 14-15).

Какие же виды похоти появились?  Дерево хорошо для пищи– похоть плоти. Приятно для глаз – похоть очес, а самое главное, дает знание– гордость житейская.

Цитата:
Если Вас отравит жена, это Ваша вина?
Отравит – это когда не знаешь, что это яд. В данном случае Адам прекрасно знал, что нарушает заповедь.

Цитата:
Но он всемогущ, усыпить сатану одного или кодлу

Свт. Иоанн Златоуст, например, пишет:
Цитата:
«Если кто спросит: "Почему Бог не уничтожил древнего искусителя?" Мы ответим, что это Он сделал не почему-либо иному, как по великой попечительности о нас, ибо если бы лукавый овладевал нами насильно, то тогда бы этот вопрос имел некоторую основательность. Но так как он не имеет такой силы, а может только к себе склонять нас, тогда как мы можем и не склоняться, то для чего ты устраняешь повод заслугам и отвергаешь средства к достижению венцов? Диавол зол для себя, а не для нас, потому что если мы захотим, можем приобрести для себя много и добра, конечно, против его воли. Когда лукавый устрашает и смущает нас, тогда мы вразумляемся, тогда познаем самих себя и тогда с большим усердием прибегаем к Богу».
Не отнимая свободы действия падших духов, Бог, тем не менее, ее ограничивает. Прп. Серафим Саровский говорит:
Цитата:
«Будучи по природе ангелами, они (т. е. бесы) обладают необъятым могуществом. Малейший из них мог бы уничтожить землю если бы Божественная благодать не делала бы бессильным их ненависть против Божия творения».
 

Цитата:
А пупок у Бога есть?

Вам спорить интересно или грязь кидать? Я с уважением отношусь к мнению атеистов. У меня и так греха скверноприбытчества хватает.

Цитата:
Вера не становится истиной только потому, что кто-то за нее умирает. Оскар Уайльд
Зато кто-то становится святым.

Всего записей: 51 | Зарегистр. 08-01-2009 | Отправлено: 10:24 29-04-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
3nikol

Цитата:
Вот то как раз знаниями Адам был просветлённый. Он знал основы мироздания, мог давать животным имена, основываясь на их биологических особенностях, имел уникальные физиологические особенности, так например, мог видеть, что находится с обратной стороны предмета.

Цитата:
Бытие, глава 1
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.  
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.  

Бытие, глава 2
1 Так совершены небо и земля и все воинство их.  

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.  
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.  
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.  

15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.  
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,  
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.  
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.  
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.  
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.  
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.  
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.  
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.  
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.  
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
Бытие, глава 3
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?  
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,  
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.  
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,  
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.  
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.  
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.  
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.  
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?  
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.  
11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?  
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.  
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.  
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты…  

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя…

21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.  
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;…  
Из этого описания Выше не видать, чтобы Адам хотя бы ЦПШ закончил, а не то, чтоб быть просветлённым, обладающим рентгеновским зрением, изуродованным знанием физиологии. Так что фантазии о дееспособности Адама Ваши, мягко говоря, не состоятельны. Дать кому-то имя и сейчас двухлетние способны. И Вы самобеглую коляску «бибикой» называли, не вдаваясь в устройство двигателя унутреннего сгорания. Что с того, на просветление не тянет. «Адам стал как один из Нас, зная добро и зло» только в 22. Кураев отнёс и «воинство» к фауне и считает, что имена им дал Адам (т.е. сатану и прочих ангелов Адам обозвал), хоть этого из текста напрямую не следует.
По поводу просветлённого словоблудства Серафима Слободского и всех на кого он ссылается - всё это свидетельские показания пост фактум, небывших на месте происшествия, чтобы мы не дай бог не поняли ход событий именно так, как он описан в Библии. Господь ясно выразился, за что кара в 17, и точка. В тексте библии, приведенном выше вообще нет слова похоть. Всякий кто выходит за рамки сказанного Господом в 17 – еретик, и да не оставит его господь без награды.
Цитата:
1. Отравит – это когда не знаешь, что это яд. 2. В данном случае Адам прекрасно знал, что нарушает заповедь.
1. Согласен. 2. Попробуйте доказать это исходя из текста самой библии: «и дала также мужу своему, и он ел.», чтобы она его предупредила – незаметно, когда он укусил разок, конечно он понял, что ему подсунули, но поезд ушел, кусал ли второй раз не ясно. Первое в истории человечества чистосердечное признание осталось без зачёта, а может и было зачтено.
Цитата:
"Почему Бог не уничтожил древнего искусителя?" Мы ответим, что это Он сделал не почему-либо иному, как по великой попечительности о нас…».
Вы (и Саровский «Малейший из них мог бы уничтожить землю») писали о сатане «он силён и с ним нельзя покончить по мановению». Как страшно жить, одна надежда, что господь посильнее должон быть. А Златоуст – «он не имеет такой силы, а может только к себе склонять нас» и ещё придумал ему полезную народнохозяйственную функцию. Маленько противоречиво. Комары+малярия, чума, холера, грипп… - несть числа полезным продуктам рукоделия господня. Как Адам копыта не отбросил, когда все они разом прибыли для получения имён? Откуда познания Серафима Саровского о мощи и размерах бесов?
Цитата:
Вам спорить интересно или грязь кидать?
Мне – спорить, грязи и без меня тут хватает. Ничего грязного: «сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его» значит, пупок должен быть, а как он у него появился? И зачем Ему, скажем, брови?

Цитата:
Зато кто-то становится святым.
О святых, мощах, иконах, и прочих артефактах. Вы забываете о заповеди господней: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.» Не сотвори… не поклоняйся им – точка. Все эти святые – такие же ничтожные рабы господни перед лицом Его, как и Вы. А поклонение им – ересь. Да и мелко это.  
Инструкция как стать равным ангелу от Серафима Саровского:
Цитата:
Девство есть наивысочайшая добродетель, как состояние равноангельское, и могло бы служить заменой само по себе всех прочих добродетелей.
Всего то и делов. Добровольная кастрация – и посмертно ты - ангел без крыльев. Обидно, что импотентам это достаётся бесплатно. Это ж, до какой степени просветления надо дойти, чтоб Саровского к лику святых причислить! 70 лет после смерти не решалась церковь звание народного присвоить этому святому. То ли дело в наше время (да простит меня Ici Chacal):
Цитата:
В сентябре 2007 года Московский Патриархат объявил прп. Серафима «покровителем ядерщиков», так как в Саровском монастыре, где он был монахом, располагается с 1946 г. первый советский, а ныне Российский Федеральный ядерный центр, РФЯЦ-ВНИИЭФ, где были разработаны и выпущены первая атомная бомба, первая водородная бомба, первый термоядерный заряд.
О как! Вот такая причинно-следственные связь: святой Саровский-монах-монастырь-ядрённый центр-раз бомба-два бомба-три бомба! Интересно между Московским Патриархатом и самасшедшим домом давно забор убрали за ненадобностью?

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 16:02 29-04-2009 | Исправлено: dorine13, 16:10 29-04-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Вы как-то высказывались:

У вас полное досье?
Мне было интересно: сможет ли патологический врун прямо ответить на простой вопрос. Что это за "ваше время". 21 век? Не канает. Я точно также здесь живу.
 Патологический врун не смог. Ему проще выдавать "простыни". Твена ли, Библии ли... не важно. Главное, чтоб много букафф. Уже даже "выше" пишем с Прописной.
Хамить надо вежливо, це справедливо.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 19:56 29-04-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
У вас полное досье?
Вас это действительно интересует? Или что-то про себя забыли?

Цитата:
Мне было интересно: сможет ли патологический врун прямо ответить на простой вопрос. … Патологический врун не смог.
Может Вы просто не захотели понять ответ. Или ответить на заданный Вам вопрос: Как приобрели веру?
Цитата:
Уже даже "выше" пишем с Прописной.
Очепятка вкралась как и в Вашей «Прописной». Не огорчайтесь - и на солнце бывают пятна.
Цитата:
Хамить надо вежливо, це справедливо.
На что, а уж на мою невежливость Вы вряд ли можете пожаловаться. Вот Ваша вежливость – она хорошая, но хромает.

Цитата:
Душевным пенится вином
и служит жизненным оплотом
святой восторг своим умом,
от Бога данный идиотам.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 20:37 29-04-2009 | Исправлено: dorine13, 20:41 29-04-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
Тора гой. Как я приобрел веру - вопрос интимный. Вы же должны знать, что такое интимные вопросы. Вот вы не колитесь, что это за "наше" время. А ведь "наше" значит и моё тоже в отличие от веры, которая к вам не имеет никакого отношения. Разницу андестендим? Кроме того я где-то это освещал, да ведь у вас полное досье. Там и покопайтесь.
Ваши болдики, подчеркивания (если будут), выделения цветом (если будут) не придают  веса вашим словам. Вообще.  
Если следовать вашей логике, то я могу сказать: доринчик - дуб. Липовый Оформить это дело красиво, благо интерфейс позволяет. Красеньким, жирненьким, да и подчеркнуть И что дальше?
Кураева вы не читали. Но осуждаете. Что-то мне этот подход напоминает...

Цитата:
Профессор Московской Духовной Академии; старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ; В 16 лет поступил в МГУ;В 1984 г. окончил философский факультет МГУ по кафедре истории и теории научного атеизма, поступил в аспирантуру Института философии АН СССР;

Берем любую его работу и видим: это ученый. В отличие от анонимного бумагомарателя. Ну что тут еще добавить... Бумагомаратели всегда были горазды приклеивать ярлыки, вы оказались не исключением.
Да, чтоб не было недопонимания. К о. Андрею я отношусь насторожено, но вот с вами всё двавно понятно, увы.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 21:08 30-04-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Пока мы ожидаем доринчика с его критикой Кураева (шепну по секрету, что он выберет "Антисемита", больно тема хороша и вряд ли продвинется дальше 10-ти страниц) мне захотелось запостить интервью с Бехтеревой Н.П.

Цитата:
Наталья Петровна Бехтерева (7 июля 1924, Ленинград — 22 июня 2008, Гамбург, Германия) — российский нейрофизиолог. Член-корреспондент АН СССР (1970), академик АМН СССР (1975), академик АН СССР (1981). С 1990 года — научный руководитель Центра «Мозг» Академии наук СССР, а с 1992-го — Института мозга человека РАН (Санкт-Петербург). Доктор медицинских наук, профессор. Внучка В. М. Бехтерева
Представительница древнего вятского рода Бехтеревых. Дед — В. М. Бехтерев. Отец — инженер и изобретатель Пётр Бехтерев (расстрелян в 1938 году как «враг народа»). Мать репрессирована и отправлена в лагерь. Оставшуюся одну молодую девушку определили в детский дом с клеймом «дочь врага народа». В войну жила в блокадном Ленинграде.
Окончила 1-й Ленинградский медицинский институт им. И. П. Павлова (1947). Аспирантура в Институте физиологии ЦНС АМН СССР. Работала младшим научным сотрудником в Институте экспериментальной медицины АМН СССР (1950—1954). Затем (в 1954—1962) — в Нейрохирургическом институте им. А. Л. Поленова Минздрава СССР (пройдя путь от старшего научного сотрудника до руководителя лаборатории и заместителя директора). С 1962 в Институте экспериментальной медицины АМН СССР (заведующая отделом нейрофизиологии человека, затем заместитель директора по научной работе, и.о. директора, с 1970 по 1990 — директор).
В 1975 году стала академиком РАМН, а 1981 году — академиком АН СССР. С 1990 года Бехтерева была научным руководителем Института мозга человека РАН, руководителем научной группы нейрофизиологии мышления, творчества и сознания.
Была выбрана вице-президентом Международного союза физиологических наук (1974—1980); вице-президентом Международной организации по психофизиологии (1982—1994).
Работала главным редактором журнала «Физиология человека» РАН (1975—1987); международного журнала «Психофизиология» (1984—1994).

Биография из вички.
 
Оно в чем-то замечательно, как мне кажется.

Цитата:
Живой мозг - самый сложный объект во Вселенной

В детском доме у нее было прозвище Королева. Наташу Бехтереву прозвали Королевой за то, что она даже по лестнице ходила не опуская головы.
Я всегда думала, что детские прозвища - штука редкостно точная. У Натальи Петровны тяжелая, но действительно совершенно царственная походка. Не походка - поступь.
В элегантном коричневом платье, массивных серьгах, с маленькой квадратной сумочкой в руке она шествует по коридору с гордо поднятой головой - тяжело, величественно и очень быстро. Если пытаешься идти в ногу, с удивлением обнаруживаешь, что переходишь на бег вприпрыжку.
С тем же стремительно-величавым достоинством Наталья Петровна вступает в свой кабинет и усаживается в кресло. Внимательно смотрит мне в глаза и без предисловий:
- Отчего он умер?
- Тромб в глубинной вене.
- С этим можно было бороться. А вы говорите, он врач, - и не хотел лечиться. Значит, было что-то еще.  
Она поставила диагноз за десять секунд.
 
- Вы согласны с тем, что эта боль преодолима только верой? - спросила я, помолчав.
 
Она снова внимательно на меня посмотрела. Ответила:
 
- Я вас понимаю.
 
"Понимаю" - главное слово в разговоре врача с пациентом.
 
- ...хотя не уверена в точности постановки вопроса. Наука ни с какой точки зрения не является антагонистом вере. Если вы полистаете литературу, вы увидите, что религия никогда в истории не противопоставляла себя науке. Джордано Бруно, к примеру, вопреки принятой точке зрения, осуждали не за его учение, а совсем за иные вещи. Другой вопрос, что сама наука в какой-то момент начала противопоставлять себя религии. И это, с моей точки зрения, странно, потому что сегодняшнее ее состояние как раз убеждает в правдивости постулатов, изложенных, к примеру, в Священном Писании.
 
- Но ваши собственные занятия наукой и такой тонкой материей, как человеческий мозг, имели какое-то отношение к приходу к Богу? Или это был совершенно независимый от профессиональной деятельности процесс?
 
- Они имели отношение к привычному для меня способу анализа событий. Дело в том, что я не отношусь к тому типу ученых, которые утверждают: того, что я не могу измерить, попросту не существует. Между прочим, это слова одного уважаемого мною коллеги. На которые я всегда возражаю: наука есть путь к звездам. Дорога в неведомое. Как, к примеру, в этом случае быть с документальными свидетельствами, на основе которых воссоздается история войн? Разве подтвержденные свидетельства об одном и том же событии не являются поводом для анализа и серьезным документом?  
 
Я в данном случае не защищаю Евангелие, не нуждающееся в защите, - я в данном случае говорю о самой системе осмысления непонятных, неординарных вещей - таких, например, как многочисленные показания людей, видевших и слышавших окружающих в состоянии клинической смерти. Этот феномен подтверждается множеством больных, причем свидетельства поразительным образом совпадают при опросе пациентов разными лицами на разных концах земли. Множество женщин во время родов переживали это состояние - как бы временного выхода из тела и наблюдения за собой со стороны...  
 
Науке известно, что нарушение, тем более прекращение деятельности органов зрения и слуха обязательно приводит к нарушению, соответственно, зрения и слуха. Как же тогда при выходе из тела можно видеть и слышать?.. Предположим, что это некое состояние умирающего мозга. Но как тогда объяснить неизменность статистики: лишь 7-10% от общего числа переживших клиническую смерть помнят и могут рассказать о "феномене выхода из тела"...
 
-А по-вашему, это есть доказательство постулата о том, что "много званых, но мало избранных"?
 
- Я пока не готова дать на это ответ. У меня его просто нет. Но ученый должен прежде всего четко ставить перед собой вопросы. Не боясь. Сегодня очевидно: тело без души не живет. Но биологическая смерть, ведет ли она к смерти души - вот вопрос вопросов. Я впервые поставила его перед собой в ходе встречи с Вангой. Так получилось, что в конце 80-х годов я оказалась в Болгарии у нее на "приеме". Я сама просила устроить эту встречу: хотела как человек, который всю жизнь занимается проблемами живого мозга человека, своими глазами увидеть, что это за явление.  
 
Мне надо было понять: вот такой феномен, пусть один на всем Земном шаре, - он может существовать? Существует или нет человек, общающийся с умершими? И, несмотря на увещевания захвативших меня там в полон профессоров (они наперебой пели мне о том, что у Ванги по всему свету осведомители и любое слово, которое она скажет, нужно пропускать через фильтр ее возможности или невозможности об этом знать), я должна признать: встреча эта меня глубоко потрясла. Более того: чем больше проходит времени, тем сильнее я убеждаюсь в том, что имела дело с уникальным явлением ясновидения. Я потом встречала множество людей, претендующих на обладание этим даром. Но ничего общего с Вангой они не имели.  
 
Пример Ванги абсолютным образом убедил меня в том, что существует явление контакта с умершими.
 
- И именно эта встреча стала для вас неким поворотным моментом мировосприятия?
 
- Нет. Это произошло не благодаря Ванге. Хотя, безусловно, встреча с ней заставила меня задуматься. Ванга беседовала с моей умершей матерью, упоминая факты, известные только нам двоим. Она начала свой разговор с того, что я только что пережила три смерти. Это тоже было правдой: за два года я похоронила трех близких мне людей. А потом она показала мне трясущиеся руки: "Вот мать твоя стоит, у нее с руками вот такой паралич. (Ванга говорила на странной смеси болгарского и македонского, поэтому не могла правильно назвать болезнь.) Твоя мать стоит в дверях и повторяет: "Это все болезнь, это все болезнь..."
 
- Надо вам сказать, что мама моя последние двенадцать лет болела тяжелейшим паркинсонизмом. И это были именно те слова, которые она все время повторяла... Но это не единственная поразившая меня вещь. Например, Ванга окликнула меня, не зная, что я пришла (а ведь она была слепа!). Или другое: она в ходе разговора все время всматривалась куда-то и говорила, что никак не может найти моего мужа. Я тогда не придала этому значения. Но вскоре после этого мой муж умер...  
 
Разумеется, мне было бы легче сказать, что всего, что я увидела, попросту не существует. Вы же понимаете: такая позиция резко повышает индекс цитирования в научной литературе. Но я считаю своим долгом честно констатировать факты. Вы не представляете, сколько раз мне потом приходилось слушать упреки типа: "Как же вы, ученый с мировым именем, можете клевать на такие вещи?"
 
- Ваше желание изучать это явление после личной встречи с Вангой претерпело какие-то изменения?
 
- Я честно рассказала Ванге об исследовательской цели своего приезда. Она, кстати, ничуть на это не обиделась. Но желания изучать ее после нашей встречи у меня лично не возникло.
 
- Вы просто убедились в том, что существуют неисследованные сверхвозможности мозга? Или все-таки поставили для себя вопрос о существовании невидимой реальности?
 
- Отвечу вам так. Несмотря на то что я посвятила всю жизнь исследованиям мозга человека, мне никогда в голову не приходило доказывать, что его строение убеждает в происхождении человека от млекопитающего. Просто до определенного момента эта проблема была вне сферы моих научных и человеческих интересов.
 
- Вас интересует, как я пришла к вере. Этот момент не имел отношения ни к личности Ванги, ни к занятиям наукой. Так получилось, что после поездки к Ванге - это просто по времени совпало - я очень многое пережила. Я пережила предательство ближайших друзей, травлю в Институте экспериментальной медицины, который я тогда возглавляла и где объявила о своем решении уйти в новый Институт мозга, и самое страшное - смерть двух моих родных людей: мужа и его сына от первого брака. Они умерли очень трагически, почти одновременно: Алик покончил с собой, а муж не перенес его смерти и скончался в ту же ночь. Вот тогда я очень изменилась.
 
- Иными словами, только опыт страдания привел вас к какому-то новому пониманию действительности?
 
- Пожалуй, это так. Но не само страдание, а то, что этот опыт полностью выходил за рамки известного мне объяснения мира. К примеру, я никаким образом не могла найти объяснения тому, что фотография моего мужа после его смерти плакала (это происходило в присутствии свидетеля). Как и тому, что муж, явившись мне после этого во сне, просил помочь в издании рукописи его книги, которую я не читала и о которой не узнала бы без его слов. Это был не первый подобный опыт в моей жизни (перед арестом отца в 1937 году я тоже видела сон, затем в точности повторившийся в реальности), но здесь я впервые задумалась о происходящем всерьез.  
 
Разумеется, эта новая реальность пугала. Но мне тогда очень помог мой друг, священник, настоятель Софийского собора в Царском Селе отец Геннадий... Кстати, он мне настоятельно советовал меньше рассказывать о подобного рода переживаниях. Тогда я не очень к этому совету прислушалась и даже написала о произошедшем в книге - точно так же, как привыкла писать о любом другом своем открытии. Но со временем - мы же все меняемся! - я внимательнее стала относиться к этому совету. Потому что задумалась об истории Евы, вкусившей плод от древа познания. Сегодня для меня, к примеру, предельно важен тот факт, что митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн благословил меня на исследование "зазеркалья".
 
- Это, кстати, было для меня полной неожиданностью: мы встречались с владыкой по совершенно постороннему поводу, речь шла о закупке аппаратуры для нашего института, и я по ходу дела рассказала о возникших у меня вопросах на тему исследования неведомого... Я тогда не знала, что благословение в мирском понимании - это почти приказ.
 
- Наталья Петровна, я могу спросить, мешало ли вам в жизни отсутствие религиозного воспитания?
 
- Вы знаете, мое детство пришлось на крайне антирелигиозный период. В те времена, к примеру, был очень популярен журнал "Безбожник", в котором рассказывалось о том, как темная бабушка, порезав палец, завязывает его паутиной, а умный внучек в этих случаях мажет палец йодом. Как вы знаете, в паутине потом был обнаружен пенициллин... Но дело в том, что у нас дома никогда не звучало ничего нелояльного в адрес церкви. Нам не внушали безбожия: эта тема всегда обходилась, как и тема священников, которых в тот период было модно осмеивать.  
 
В детском доме ситуация повторилась: религиозного воспитания не было, но не было и антирелигиозной пропаганды. И очень долгое время, даже когда я уже начала ездить за границу, я бывала в храмах, воспринимая их исключительно как произведение искусства. Мне это очень нравилось именно с художественной точки зрения. Но я и представить себе не могла, что это когда-нибудь станет мне близко совсем в другом смысле.
 
- И как вы в этой связи понимаете евангельское изречение "никто не уверует иначе, чем по воле Творца"?
 
- Очевидно, что к вере нельзя прийти ни под чьим-то влиянием, ни по одному лишь эмоциональному порыву, ни тем более по причине логически выстроенных умозаключений. Духовный путь человека - слишком тонкая материя. Никакие примеры здесь не уместны. Убеждать кого-либо в правдивости Евангелия на основании моих научных регалий невозможно. Моя история есть просто некий частный опыт.
 
- Тогда спрошу иначе. Вот вы в 13 лет после ареста родителей остались сиротой. Как вы спустя годы оцениваете этот опыт? Видите ли вы в нем какую-то логику, необходимую для осуществления вашей судьбы?
 
- Это очень трудный вопрос. Давайте поставим его так. Могла ли я кому-нибудь пожелать пережить такое? Даже учитывая то, что человек в этой ситуации закаляется и что-то приобретает? Нет. Я бы никому этого не пожелала. Никому. Но если вы спрашиваете, получила ли я что-нибудь благодаря этому опыту, я отвечу так. Я получила возможность убедиться в том, что человек в любых обстоятельствах может оставаться человеком.
 
- То есть для вас эта история не стала историей Чучела, которое травят за инородность?
 
- Вы знаете, мне всю жизнь жалко Кристину Орбакайте за то, что ей пришлось играть такую чудовищную роль! Там есть ужасные вещи. Человек поставлен перед необходимостью предать. Что может быть страшней?.. Слава Богу, мне очень повезло с детским домом. Мы с братом попали в детский дом для латышских детей, чьи родители тоже были репрессированы. И там был потрясающий директор, Аркадий Исаевич Кельнер.  
 
Сказать, что в детском доме, которым руководил такой человек, было плохо, будет попросту нечестно. Несмотря на то, что прежде у нас была хорошая квартира, уютный дом и обеспеченная жизнь. Трагедия состояла не в утрате всех этих уютных обстоятельств, а исключительно в потере родителей. Поначалу она была несколько меньшей, потому что я не знала, что отец расстрелян (нам сказали, что ему дали 10 лет особого режима), и верила, что, когда закончу школу, жизнь вернется на круги своя: вернется мама и, быть может, отец... Но через пару лет мама написала, что ей дали восемь лет, а не пять, как я думала, и я поняла, что с этого момента я иду в жизнь одна. Вот это было по-настоящему драмой. Но вот вопрос: не свершись она в моей судьбе, стала ли бы я тем, кем мне пришлось стать?  
 
Дома я учебника в руки не брала: я занималась музыкой, языками, много читала и к учебе относилась крайне прохладно. А Кельнер мне сразу сказал: "Положение у тебя такое. Если ты не будешь первой ученицей в школе (а школа была не детдомовская, а общая), мне тебя не отстоять: после седьмого класса ты отправишься на кирпичный завод. Дети так называемых "врагов народа" получали такую путевку в жизнь... И вот в этих обстоятельствах я поневоле стала первой ученицей. Хотя, честно говоря, это не потребовало особенных усилий. Я просто взяла в руки учебники. Узнала, как они выглядят. Нас было двое первых в школе - я и покойный ныне Витя Гольданский. Он тоже потом стал академиком...
 
- И как вы сегодня, с высоты всех полученных научных званий и наград, воспринимаете фразу "в начале было Слово"?
 
- В начале всего лежит мысль. Мысль мозга. Говорю об этом не в отрицание материальности мира и эволюционной теории, хотя лично мне ближе иной взгляд. Очевидно другое. Если есть мозг, то - как хотите - все действительно начинается со слова.
 
- Слова Творца. Так?
 
- Отвечу так. Общеизвестно, что творчество является высшим способом нервной деятельности. Создание видимого из невидимого - всегда великий акт, будь то сочинение музыки или стихов...
 
- По-вашему, можно с этой позиции осмыслять процесс сотворения мира?
 
- Весь вопрос в том, что ученый ни при каких обстоятельствах не имеет права отвергать факты на том основании, что они не вписываются в его мировоззрение. С моей точки зрения, в этом случае разумнее переосмыслить позиции.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 11:31 01-05-2009 | Исправлено: Ici Chacal, 11:32 01-05-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть III
3xp0 (12-03-2010 22:18): Бог есть.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru