Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору RoDeZiya Цитата: Строить свои представления об ИСТОРИЧЕСКИХ событиях опираясь на ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ произведения - невероятнейшая глупость. Теперь понятно как Вы за красивые слова страны разваливаете одну за другой. Привыкли верить сказкам. А какая твоя любимая книга про войну? И, как ты думаешь, какие книги про войну читают люди, которые 9 мая пишут - можем повторить? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:53 09-08-2018

RoDeZiya NL25 Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov У меня нет любимых книг про войну.   Когда молодой и глупый был - читал все подряд. Про партизан, про концлагеря, про оккупированные территории и про угнанных на принудительные работы людей, про бои и про маршаллов-генералов.   Когда вырос - осознал что беллетристика, это прекрасно, развлекательно-воспитательно и офигенный инструмент пропаганды (любое вранье и пропаганду можно оправдать художественным вымыслом), но если хочешь хотя-бы как-то разбираться в вопросе - надо изучать хроники, архивы и свидетельства очевидцев написанные в ТО время, а не "воспоминания одного человека записанные через 30-40-50 лет".   А то, память она такая... Во-первых с годами стирается, а во-вторых кхм-кхм... , скажем так "ради личной выгоды и генерал может соврать". (Надеюсь ты понял намек).   А если верить всем художественным вымыслам, то есть риск начать строить своё восприятие мира основываясь на чужих выдумках. И тогда тебя ждут страшные разочарования, когда реальность начнет бить тебя прямо в лицо. ---------- Злой человек. Всего записей: 2238 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 18:21 09-08-2018 | Исправлено: RoDeZiya, 18:22 09-08-2018

LaCastet Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Меньше смотри карнавального кина про войну. Попробуйте посмотреть фильм: Корчак / Korczak (1990 г.) Если терпения досмотреть не хватит, сразу расскажу финал, чтобы хотя бы знали: Януш Корчак был педагогом, который руководил сиротскими приютами. Вместе со своими воспитанниками он был помещён в Варшавское гетто. К 1942 году педагогическая и писательская слава Януша Корчака была столь велика, что даже гитлеровцы готовы были освободить его от «лагеря смерти». Но учитель не покинул своих воспитанников, приняв вместе с ними мученическую смерть.   Может быть осилите это: Еврейское несчастье Эдди Хамела. Игрок «Аякса» — жертва Холокоста   Наслаждаетесь вы у себя на Украине этим дерьмом, ну и ради бога, если нечем другим заняться. Я же к тебе в Новороссию, Крым и Севастополь, О современной Украине, О современной России не лезу, вы там с лосем резвитесь. Тебе что, места мало, весь форум загадить нужно? ---------- Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы! Всего записей: 4561 | Зарегистр. 27-07-2005 | Отправлено: 18:54 09-08-2018

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору О писателях-фронтовиках отлично высказался писатель-фронтовик Владимир Бушин -   Владимир Бушин о писателях-фронтовиках,   отношении к Бунину, задрапированном Мавзолее и многом другом Цитата:  – У нас традиционно считается, что писатель-фронтовик, режиссёр-фронтовик точно знает правду. Вы согласны?   – Ну, во-первых, всегда были и есть люди, о которых сказано: смотрит в книгу, а видит фигу. Во-вторых, были и писатели, и режиссёры, о которых справедливо сказать: на фронте был, да всё позабыл. Но Пушкин не мог быть в средневековой Европе, он вообще за пределами России нигде не был, но вот его «Маленькие трагедии» – где там хоть одна клюковка? А вообще-то, конечно, хорошо видеть своими глазами или быть участником того, о чём взялся поведать миру. Надо думать, Толстому при работе над «Войной и миром» очень пригодился его севастопольский опыт Четвёртого бастиона.   ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 20:42 09-08-2018

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: фронтовик Владимир Бушин Кем служил Бушин?   Добавлено: Где то в штабе, комсоргом, судя по его воспоминаниям.   http://loveread.ec/contents.php?id=67565   Добавлено: "Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь..."   Из книги Никулина. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:30 09-08-2018

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами... Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Только дурак или подлец мог таким низким образом обобщить судьбу фронтовиков. Миллионы фронтовиков прожили достойную жизнь.   Цитата: Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь... В атаках не было комиссаров? Комиссары и политработники подлежали немедленному уничтожению при попадании в плен. Нацисты почему-то понимали их значение и воспринимали всерьез.     Первый указ о присвоении звания Героя Советского Союза политработникам Красной армии был издан 15 августа 1941 года. Этим документом высшей награды были удостоены заместитель политрука радиороты 415-го отдельного батальона связи 22-го Эстонского территориального стрелкового корпуса Северо-Западного фронта Арнольд Мери и секретарь партийного бюро 245-го гаубичного артиллерийского полка 37-й стрелковой дивизии 19-й армии Западного фронта старший политрук Кирилл Осипов. Мери был награжден за то, что, дважды раненый, сумел остановить отступление батальона и возглавил оборону штаба корпуса. Осипов в июле-августе 1941 года фактически работал связным командования дивизии, сражавшейся в окружении, и несколько раз переходил линию фронта, доставляя важные сведения.     Цитата: Кем служил Бушин?   Забанен в поисковиках?   Награждён орденом Отечественной войны II степени, медалями «За отвагу», «За боевые заслуги», «За взятие Кёнигсберга», «За победу над Германией», «За победу над Японией». ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 23:40 09-08-2018

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Цитата: Кем служил Бушин?     Забанен в поисковиках?     Награждён Я спрашивал кем служил, а не чем награжден. НКВДшников тоже награждали.     Танкист, артиллерист, радист и т.п. Кем? Тайна покрытая мраком....   Добавлено: Три дня меня терзал подполковник Диденко из политотдела, змий в образе человека. Прислан, зануда, проверять нашу комсомольскую работу. Заседали, как на Тегеранской конференции Большая тройка – он, парторг Ильин и я. Сто раз расспрашивал об одном и том же: о воровстве, о сожительстве…       Добавлено: Слышу в соседней комнате говорят обо мне. Адаев: – В пехоте он давно был бы заместителем командира полка по политчасти. Чернов, кажется: – Да не только в пехоте, а в любой другой части он уже далеко бы продвинулся, только не в нашей роте. Носов: – Нет, только на передовой он продвинулся бы… Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:49 09-08-2018 | Исправлено: Samovarov, 23:50 09-08-2018

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: НКВДшников тоже награждали.   Ты реально неуч. Первый удар 22 июня 1941 года приняли на себя пограничники, которые относились тогда к НКВД. Дивизии НКВД отличились в битвах за Москву и при обороне Кавказа.   Цитата: Танкист, артиллерист, радист и т.п. Кем? Тайна покрытая мраком....   Это имеет значение? Ищи информацию, если так считаешь. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 00:00 10-08-2018

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Это имеет значение? Ищи информацию, если так считаешь. Я уже нашел. В штабе он служил. По комсомольским делам. Собрания проводил, в комсомол принимал. А теперь эта "штабная крыса" обвиняет фронтовиков во лжи. Логично.   Добавлено: VdV Цитата: В атаках не было комиссаров? Может и были. А подвиг панфиловцев правда или вымысел? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:08 10-08-2018

LaCastet Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: А подвиг панфиловцев правда или вымысел? Тебе то, что за дело в Киеве? Или ты не в Киеве живёшь? Где-нибудь в Европе или в Америке? Ты съезди на место боёв и посмотри, тогда вопросов не будет. И немцы тот участок, который обороняла эта дивизия не прошли. Ты лучше про подвиги ваших бандеровцев во Львове, Луганске изучай и нам рассказывай. А война— это не парад в честь годовщины победы, на который отбирают самых лучших, который несколько месяцев готовят, чтобы всё прошло без сучка и задоринки. На войне всякое было и люди всякие были. Кому война, а кому мать родная. У меня дед в 22 отказался от брони и добровольцем на фронт пошёл в первый месяц войны. И погиб на второй месяц войны под Ельней. Где немецкие танки необученные фактически голыми руками задерживали. И все мужики с его завода тоже добровольцами на фронт ушли. Почти никто не вернулся. А твой дед, наверное, во Львове на параде маршировал, поэтому ты тут так гадишь про СССР с удовольствием. А страна твоя награждает медалями героев, тех, кто людей уничтожал. ---------- Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы! Всего записей: 4561 | Зарегистр. 27-07-2005 | Отправлено: 00:42 10-08-2018

LaCastet Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору munkfors Цитата: до этого у "дедов" с немецкими фашистами была если не любовь взасос, то полное взаимопонимание.   заключили договор о ненападении, взаимовыгодно торговали, вместе раздербанили польшу...   вата, разумеется, не любит об этом вспоминать.   Поэтому ещё до начала войны с конца 30-х годов заводы на Урал переносить стали, чтобы их нельзя было разбомбить. Это нам в конечном итоге помогло победить. То, что война будет, знали и готовились к ней. Времени только не хватало. Поэтому и заключили пакт о ненападении с Германией. У Германии такие пакты были со всеми странами Европы. СССР заключил такой пакт последним. Это не было никакой дружбой, это была небольшая отсрочка нападения. И все понимали, что Германия всё равно нападёт, не для того она столько готовилась к войне. Европа ей что-ли нищая была нужна? Ей нужны были богатства СССР. И что же мы там такого в Польше раздербанили? Концлагерей понастроили? Евреев сжигали?   Цитата: и третий рейх или ссср были тоталитарными репрессивными государствами.   И в СССР сжигали заживо миллионы людей, включая стариков,  женщин, детей, больных?   Цитата: два дракона - черный и красный.   победил красный, но странам восточной европы он принес не свободу, а другую форму рабства - обнес колючей проволокой, насадил марионеточные правительства, свою тоталитарную идеологию, и подавлял военным путем протесты, в гдр в 53-м, венгрии в 56-м, чехословакии в 68-м. Венгерские фашисты начали террор в 56-м, который был подавлен. Сколько людей погибло в Праге в 68-м? Ни одного. Сколько после этого было посажено в тюрьму, включая высшее руководство? Ни одного. Все сохранили свои должности. Германия сгоняла людей насильно на изнурительные работы, которые требовались для победы Великой Германии. Куда сгонял СССР жителей стран восточной Европы? Где вы видели колючую проволоку? После событий 68-го года на чемпионате мира по фигурному катанию в Праге Родниной и Зайцеву друзья чехи отключили музыку, и они откатали программу без музыки. Потом сравнили, оказалось ошибка в несколько секунд. Это рабство? ---------- Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы! Всего записей: 4561 | Зарегистр. 27-07-2005 | Отправлено: 09:16 10-08-2018 | Исправлено: LaCastet, 09:18 10-08-2018

LaCastet Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору munkfors Цитата: как это могло отсрочить нападение? если кто-то хочет напасть, он нападет.   есть у тебя с ним "договор" или нет...   По крайней мере он не сделает это сразу после подписания договора. Какое-то время будет делать вид, что соблюдает его. На большее в то время рассчитывать было нельзя. А время на подготовку к войне было нужно хоть и такое небольшое. ---------- Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы! Всего записей: 4561 | Зарегистр. 27-07-2005 | Отправлено: 10:00 10-08-2018

LaCastet Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: распространенный способ давить на эмоции, чтобы отключить критическое мышление.   чтобы быть тоталитарно-репрессивным людоедским государством, жечь необязательно.   террор, насилие и рабство могут проявляться в самых разных формах.   Это в каких же формах проявлялось рабство в СССР?   Цитата: к тому же германия проиграла войну, поэтому хорошо известно, что творилось в фашистских лагерях, .   а вот история гулага, по понятным причинам, освещена гораздо хуже... Про то, что творилось в фашистских лагерях стало известно только после окончания войны и освобождения тех, кого не успели сжечь, вооруженными силами СССР. В годы войны об этом как раз мало кто знал. А после войны этому ужаснулись сами немцы. Поэтому они теперь в первую очередь сами расследуют сообщения о нацистских преступлениях и наказывают нацистских преступников. А история ГУЛАГА при огромном сожалении к тем, кто там пострадал, очень сильно преувеличена, под микроскопом рассмотрена. Гитлер рассчитывал, что СССР— это ГУЛАГ. И, стоит ему только напасть на СССР, все граждане сами перейдут на сторону Германии. Фашисты разбрасывали листовки: русский Иван, сдавайся! Мы дадим тебе бутылку водки и кусок колбасы. А вот не сдались, а добровольцами с самого начала войны уходили на фронт, практически без оружия останавливали немецкие танки. В тылу работали по 16 часов женщины, старики и дети. Это они победили в войне, а не ГУЛАГ. А ГУЛАГ— это боль за тех, кто там пострадал. ---------- Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы! Всего записей: 4561 | Зарегистр. 27-07-2005 | Отправлено: 10:11 10-08-2018

LaCastet Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: что касается воспоминаний фронтовиков, то астафьев пишет примерно то же самое, что и никулин Это мнение Астафьева. Если бы во главе вооруженных сил СССР был Астафьев, а не Жуков. Не было бы никакого СССР, а победила бы Великая Германия. Вас бы, я думаю, тоже не было. Нельзя было в войне против такого противника проявлять жалось, нужно было быть жёстким. За спиной была огромная страна, которую защитили, и которая после войны смогла самостоятельно без внешней помощи восстановиться. И в космос после этого мы первыми смогли полететь, а не кино снимать про полёт на Луну.   Добавлено: munkfors Цитата: почему? а может наоборот, воспользуется эффектм неожиданности инападет сразу? Это он и без договора может сделать, для чего договор подписывать?   Цитата: в общем, неубедительная отмазка, хотя и распространенная Отмазка для чего, чтобы заводы успеть перенести, линию обороны на западных рубежах выстроить? ---------- Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы! Всего записей: 4561 | Зарегистр. 27-07-2005 | Отправлено: 10:19 10-08-2018

LaCastet Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору munkfors Цитата: в самых разных.   экономический диктат - коммунистическое государство решало, что экономике производить и людям соответственно потреблять.   идеологический - террор и репрессии против инакомылящих.   социально-культурный - коммунистические держиморды решали, какие книги людям читать, какие фильмы смотреть, какую музыкуслушать  итп   Это ты по книжкам изучаешь? Что производить решали, такая экономика была. Но покупать многим удавалось импортные вещи. Куча людей на этом зарабатывало. Командировки за границу, привоз импортной техники, шмоток, видеокассет, затем это сдавалось в комиссионку и приносило огромный доход. На дефиците много людей жили как в сказке. И про потреблять: я в СССР ел чёрную икру, не часто конечно, а по 17000 руб./кг рука не поднимается, не помню уже когда ел её последний раз. На видеокассетах смотрели всё и боевики, и порно, Крёстного отца. Какую музыку слушать: помню гастроли с сумасшедшим успехом Boney'M, Распутин спели. Машина времени, Воскресенье— это вообще антисоветчина, спокойно выступали и жили лучше всех и лучше, чем стали жить после снятия всех запретов после распада СССР. ---------- Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы! Всего записей: 4561 | Зарегистр. 27-07-2005 | Отправлено: 10:37 10-08-2018

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование