Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akhenaton

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
"штабная крыса"

 
Важнее на порядок, что Бушин не оказался одной из  политических крыс, которые в 91 г зачеркнули усилия и жертвы всех советских людей.
 
Никулин - фронтовик, имеет право на любые эмоции, описывая войну, но ставить под сомнение общий курс своего народа в целом - это значит постепенно становиться на сторону врага.
Прямой путь во власовщину.  
Естественный отбор ликвидировал те племена, которые не сопротивлялись до последнего, хотя бы и бессмысленными действиями.
 

Цитата:
Если бы во главе вооруженных сил СССР был Астафьев, а не Жуков. Не было бы никакого СССР, а победила бы Великая Германия.

 
Квинтэссенция этого дискурса.

Всего записей: 202 | Зарегистр. 22-11-2013 | Отправлено: 10:40 10-08-2018 | Исправлено: Akhenaton, 10:44 10-08-2018
munkfors

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но покупать многим удавалось импортные вещи.  

да, даже существовал термин "достал", вещи не покупали, а "доставали".
"из-под полы", "по блату", "урвал", "сапоги выбросили", фарца...
и "очередь"... непобедимая и легендарная совковая очередь. так и жили...

Цитата:
Машина времени, Воскресенье— это вообще антисоветчина,  

нет, тогда их посадили бы.
и на тв их не было, там кобзон пел
 
Добавлено:

Цитата:
Если бы во главе вооруженных сил СССР был Астафьев, а не Жуков. Не было бы никакого СССР, а победила бы Великая Германия.
 
 
Квинтэссенция этого дискурса.  

что касается жукова...
вот воспоминания эйзенхауэра

Цитата:
"Очень значимым для меня было его описание российского метода наступления через минные поля. Немецкие минные поля, прикрытые заградительным огнем, были для нас тактическими препятствиями, вызывавшими многочисленные потери и задержки. Всегда было очень трудно пробиться через них, несмотря на то, что наши техники постоянно придумывали всевозможные виды безопасного механического уничтожения мин. Маршал Жуков поведал мне о своем опыте, который вкратце сводится к следующему: "Есть два вида мин: мины против живой силы и противотанковые мины. Когда мы подходим к минному полю, наша пехота наступает так, как если бы их там не было. Мы считаем, что потери от противопехотных мин равны потерям, которые мы получили бы от пулеметно-артиллерийского огня, если бы немцы решили защищать этот участок хорошо вооруженными войсками, а не минами. Наступающая пехота не подрывается на противотанковых минах; таким образом, после прохождения минного поля она создает плацдарм, после чего саперы проделывают проходы для танков и техники".
 
Я живо представил себе, что случилось бы с любым американским или английским командиром, придерживайся он подобной тактики, но еще ярче я представил себе, что сказали бы солдаты любого нашего подразделения, что они думают по поводу попыток сделать подобную тактику частью нашей тактической доктрины.  

Dwight D. Eisenhower. Crusade in Europe. New-York, Da Capo Pres, 1977, p.467-468
 
и кстати в русском издании этот фрагмент по понятным причинам вырезали

Всего записей: 0 | Зарегистр. 22-11-2017 | Отправлено: 10:48 10-08-2018
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Первый удар 22 июня 1941 года приняли на себя пограничники, которые относились тогда к НКВД. Дивизии НКВД отличились в битвах за Москву и при обороне Кавказа.

 Это либо не тот НКВД, либо... "на этом мысль заканчивается"  Многие, "изучавшие" тот период по мусору, напечатанному в 90х и позже имеют сильные проблемы адекватностью восприятия, стоит ли спорить?
   
LaCastet

Цитата:
Про то, что творилось в фашистских лагерях стало известно только после окончания войны и освобождения тех, кого не успели сжечь, вооруженными силами СССР. В годы войны об этом как раз мало кто знал.

  Скажем так, что известно то было, но вот широкомасштабная компания с фото, видео и свидетельскими показаниями пошла позже.

Цитата:
А после войны этому ужаснулись сами немцы. Поэтому они теперь в первую очередь сами  
расследуют сообщения о нацистских преступлениях и наказывают нацистских преступников.  

 Как можно ужаснуться тому, что делали сами? Жить с широко закрытыми глазами наверное непросто.  

Цитата:
Это в каких же формах проявлялось рабство в СССР?  

 Как можно серьезно обсуждать выдуманное клише????

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 10:56 10-08-2018
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
munkfors

Цитата:
вот воспоминания эйзенхауэра

 
А статистика показывает, что в войсках, которыми командовал маршал Жуков, потери в среднем были ниже, чем в других частях.
Так что Эйзенхауэр либо что-то не понял, либо "врет как очевидец", потому что он приписал Жукову просто какую-то эпическую херню.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 10:58 10-08-2018
LaCastet



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
munkfors

Цитата:
нет, тогда их посадили бы.  
и на тв их не было, там кобзон пел

А как же фильм Душа, 1981 г., где Машина времени снималась в полном составе. И на концерты Машины времени я ходил. Они, конечно, назывались закрытыми. Но сейчас, я думаю, чушь это всё, это чтобы денег побольше срубить. Посадить их можно без проблем, они особо не скрывались. Кому-то наверху выгодно было, чтобы они пели. А ещё Высоцкий изо всех окон пел, тоже антисоветчина.
 

Цитата:
непобедимая и легендарная совковая очередь. так и жили...  
 

Что за глупость, какая не победимая? Кого она победила? А ты видел очереди в Лондоне перед началом распродаж? Ещё неизвестно, какая очередь больше.

----------
Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы!

Всего записей: 4560 | Зарегистр. 27-07-2005 | Отправлено: 11:00 10-08-2018
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Akhenaton

Цитата:
Важнее на порядок, что Бушин не оказался одной из  политических крыс, которые в 91 г зачеркнули усилия и жертвы всех советских людей.  

Никулин и об этом писал.
 
"Наблюдая ветеранов своей части, а также и всех других, с кем приходилось сталкиваться, я обнаружил, что большинство из них чрезвычайно консервативны. Тому несколько причин. Во-первых, живы остались, в основном, тыловики и офицеры, не те, кого посылали в атаку, а те, кто посылал. И политработники. Последние — сталинисты по сути и по воспитанию. Они воспринять войну объективно просто не в состоянии. Тупость, усиленная склерозом, стала непробиваемой. Те же, кто о чем-то думают и переживают происшедшее (и таких немало), навсегда травмированы страхом, не болтают лишнего и помалкивают. Я и в себе обнаруживаю тот же неистребимый страх. В голове моей работает автоматический ограничитель, не позволяющий выходить за определенные рамки. И строки эти пишутся с привычным тайным страхом: будет мне за них худо!"
 
Скажи, какой тебе лозунг ближе -  "Больше никогда" (Never again) или "Можем повторить"?
И как ты думаешь, почему последний стал одним из неофициальных лозунгов карнавала в честь 9 мая в РФ?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:01 10-08-2018 | Исправлено: Samovarov, 11:02 10-08-2018
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
__________
 
Про лагеря было известно еще в ходе войны. Союзники просто не верили сообщениям представителей СССР, считая их преувеличением и пропагандой. В их представлении же немцы - цивилизованные европейцы.  
Прозрение началось, когда сами союзники стали освобождать лагеря и когда Красная Армия приступила к освобождению Польши..


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 11:02 10-08-2018
LaCastet



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
munkfors

Цитата:
что касается жукова...  
вот воспоминания эйзенхауэра

Где был бы Эйзенхауэр со своими воспоминаниями, если бы не было Жукова? Ты бы ещё и про теперешние подвиги американского спецназа в той же Сирии или Ираке вспомнил. У Жукова такого не было.

----------
Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы!

Всего записей: 4560 | Зарегистр. 27-07-2005 | Отправлено: 11:06 10-08-2018
Akhenaton

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я живо представил себе, что случилось бы...

 
Я представил, что случилось бы, если на месте русского народа оказался американский или английский.
Освободили бы Русскую равнину, вввиду нецелесообразности сопротивления и шагом марш куда ... глаза глядят.
В нашей относительно молодой и пассионарной нации (по Гумилёву)  и методы управления кровавые.
Но это данность от неё никуда.

Всего записей: 202 | Зарегистр. 22-11-2013 | Отправлено: 11:08 10-08-2018
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
И как ты думаешь, почему последний стал одним из неофициальных лозунгов карнавала в честь 9 мая в РФ?

Да каким нахрен "неофициальным лозунгом"? Довольно дурацкая шутка, которую в своем городе на празднованиях я ни разу не видел.
 

Цитата:
Никулин и об этом писал.  

Ну ты нашел какашку и пошел ее исследовать
Вспоминать можно что угодно. Но натягивать свои субъективные воспоминания на всех ветеранов и писать подобное - ...живы остались, в основном, тыловики и офицеры, не те, кого посылали в атаку, а те, кто посылал. И политработники. - это уже подлость.
 
Я когда в ВУЗе учился больше десятка профессоров, докторов наук у нас были не просто ветераны войны, но и участники боевых действий. Доцентов было в разы больше.
Это к тому что "все спились".

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 11:08 10-08-2018
LaCastet



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
 или "Можем повторить"?

Если НАТО устанавливает около наших границ ракеты, если США вводит против нас санкции на основании highly like, то других лозунгов не остаётся. Повторения 22 июня 1941 года допустить нельзя.

----------
Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы!

Всего записей: 4560 | Зарегистр. 27-07-2005 | Отправлено: 11:09 10-08-2018
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Война Николая Никулина: правда и ложь мемуаров
 
Одна война - два Никулиных
 

Цитата:
«Читал сей мемуар, общее впечатление, что писали два человека. Когда Никулин пишет о том, что сам видел и чему является свидетелем, всё бодее-менее правдоподобно, хотя и мрачно. Но как только начинается теоретизирование на темы стратегии, так лезут такие бояны и мифы, распространённые среди "интеллигенции", что сразу видны уши фальсификатора, приложившего руку. Тут и сошедшие с ума немецкие пулемётчики и Сталин со своим глобусом и Жуков, приказывающий обоссать шофёра, (предварительно спросив у того права!) и изнасилованные немки и т.д».

 
Ложь зам. директора Эрмитажа - Николая Никулина

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 11:09 10-08-2018 | Исправлено: VdV, 11:14 10-08-2018
LaCastet



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Никулин и об этом писал.  

С таким прославиться проще. Попробуй напиши о реальной силе немецких танков, которые даже ценой жизни не всегда можно было остановить. А их останавливали. Не пропустили к Москве. Кто это будет читать? А вот такую гадость написал— сразу популярный, ты пошёл против власти.

----------
Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы!

Всего записей: 4560 | Зарегистр. 27-07-2005 | Отправлено: 11:14 10-08-2018
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
это уже подлость.  

Он на эти суждения имел право. А вот Бушин, который судя по всему провел всю войну в тылу - нет. Но Бушин позволяет себе оплевывать мертвых фронтовиков и ты его поддерживаешь. И после этого еще в подлости упрекаешь.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:14 10-08-2018
LaCastet



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Он на эти суждения имел право.

А Жуков имел право? Не в тылу всю войну провёл. Только почему-то его воспоминания никого не интересуют.

----------
Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы!

Всего записей: 4560 | Зарегистр. 27-07-2005 | Отправлено: 11:15 10-08-2018
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
LaCastet

Цитата:
С таким прославиться проще.

Он писал это в 1975 году. О какой славе речь?
 
Добавлено:
LaCastet

Цитата:
А Жуков имел право?

 
Нет.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:16 10-08-2018
Akhenaton

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
 

Цитата:
Скажи, какой тебе лозунг ближе -  "Больше никогда" (Never again) или "Можем повторить"?
И как ты думаешь, почему последний стал одним из неофициальных лозунгов карнавала в честь 9 мая в РФ?

 
В контексте обсуждаемой темы на повестку момента выходят слова Жукова, сказанные им Рокоссовскому на истринском рубеже:
" Отойти - значит отступить. Ни шагу назад!"
 
Samovarov, ты зациклился на войне - это неправильно, перейди на уровень выше - существование рос. этноса в мировом процессе. Тогда тебе будут понятны процессы с более высокого уровня - судьба всего народа, а не отдельных людей, или даже армии.  
Армия предназначена для защиты народа в целом, значит при определённых обстоятельствах будет принесена в жертву.

Всего записей: 202 | Зарегистр. 22-11-2013 | Отправлено: 11:17 10-08-2018
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Он на эти суждения имел право.

На суждения - имел, а подло обливать помоями всех оставшихся в живых - нет.
 

Цитата:
Но Бушин позволяет себе оплевывать мертвых фронтовиков и ты его поддерживаешь. И после этого еще в подлости упрекаешь.

А звание "фронтовика" - это не признак святости и непогрешимости.
Через армию прошли миллионы.
Ты вот их "штабными крысами" называешь. Т.е. маршалы Шапошников, Василевский, генерал Антонов и сотни и сотни других - для тебя "штабные крысы". Тебе плевать, что эти "крысы" отходили свое в атаку в Первую мировую, в Гражданскую, в Финскую и т.п.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 11:18 10-08-2018
LaCastet



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Он писал это в 1975 году. О какой славе речь?

Вот как раз в те годы всё и пошло. Самиздат.
 

Цитата:
Цитата:
А Жуков имел право?
 
 
Нет.

Это почему? Ты что ли ему запрещаешь? То есть только то, что ты разрешаешь правильно?
 
Добавлено:

Цитата:
Армия предназначена для защиты народа в целом, значит при определённых обстоятельствах будет принесена в жертву.

В СССР даже разделения такого не было армия и народ. Добровольцами уходили все, кто мог держать оружие, даже женщины и дети. Это было единое целое.

----------
Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы!

Всего записей: 4560 | Зарегистр. 27-07-2005 | Отправлено: 11:19 10-08-2018
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Если говорить о художественной литературе, то отличным произведением, показывающим ограниченность т.н. "окопной правды" является повесть Юрия Бондарева "Батальоны просят огня".

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 11:25 10-08-2018
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru