Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
fenix379

Цитата:
Почему именно наша версия истина мне не понятно.
Потому что историю ВСЕГДА пишут победители.

Цитата:
Дата начала 2-й мировой: По версии России - 1941
Серьёзно???
 
 
mmt

Цитата:
Хорошо сказано
Не мной. Я лишь процитировал.
 
 
clio77

Цитата:
болгары, итальянцы, румыны сидели в окопах в немецкой форме
Вообще-то в своей форме они сидели. А вот чехи и французы и прочие оккупированные - в немецкой.

Цитата:
отдельные стратеги любят пообсуждать методы Жукова, якобы дивизиями отправлявшего людей на верную смерть из-за своего "неумелого стратегического планирования операций".
Это сложный вопрос. Не секрет, что боевые качества Красной армии были намного ниже, чем у Вермахта. Особенно в 1941-м. На всех уровнях, от солдата до маршала. Так что в потерях 41-го года вина и Жукова, и тех солдат, которые в подсумки вместо патронов кашу клали (малоизвестный эпизод, подробностей не будет). Но вот волевые качества Жукова надо не осуждать, а восхищаться. Японцы, если не ошибаюсь, считают, что тот, кто не признал себя побеждённым, ещё не побеждён. Это, пожалуй, о Жукове.

Всего записей: 6864 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 23:16 04-01-2020 | Исправлено: IFkO, 23:29 04-01-2020
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO

Цитата:
Вообще-то в своей форме они сидели
Конечно же в своей, но с копированием отдельных элементов формы Вермахта.
На фото слева-направо. Форма солдата 3-й румынской армии и форма солдата Вермахта.
   
         

По воспоминаниям отца, форма итальянских и румынских солдат была неопрятной и даже где-то смешной.

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 00:18 05-01-2020 | Исправлено: clio77, 00:22 05-01-2020
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fenix379

Цитата:
Дата начала 2-й мировой:
По версии Латвии, Польшы - 1939
По версии России - 1941  

 
Ссылку можно, где российский историк утверждает, что Вторая мировая началась в 1941?
22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война советского народа. Что в этом неправильного?
Хребет нацисткой Германии был сломан именно на т.н. Восточном фронте, важнейшие битвы проходили по большей части на территории СССР и для советского народа этот отрезок Второй мировой был наиболее важным, поэтому закономерно он получил в историографии самостоятельное название.
 
Например, период с 3 сентября 1939 по 10 мая 1940 года на Западном фронте называют Phoney War.
Но это, как и Великая Отечественная война, также часть (один из периодов) Второй мировой.  
 
clio77

Цитата:
 Посыл в том, что отдельные стратеги любят пообсуждать методы Жукова, якобы дивизиями отправлявшего людей на верную смерть из-за своего "неумелого стратегического планирования операций".  

При этом, по статистике, потери в войсках Жукова в среднем были меньше, чем у других военачальников. Например, чем у того же Рокоссовского, которого в "людоедстве" никто не обвиняет.
При этом надо еще учитывать, что Жукова всю войну бросали на самые важные и опасные участки.
 
 
IFkO

Цитата:
Потому что историю ВСЕГДА пишут победители.

А вот сейчас мы наблюдаем, как историю переписывают проигравшие.
При чем не на полях научного знания, а с помощью резолюций Европарламента и законов.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 08:38 05-01-2020 | Исправлено: VdV, 08:54 05-01-2020
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
А вот сейчас мы наблюдаем, как историю переписывают проигравшие.  
И в ИХ истории они - ПОБЕДИТЕЛИ Выдавили из себя по капле фашизм.
 
 
clio77

Цитата:
 с копированием отдельных элементов формы Вермахта
Ну так и форма ГДР "с копированием отдельных элементов...". Не в элементах тут суть, а в том, в чьих окопах они сидели и в кого стреляли.

Всего записей: 6864 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 13:08 05-01-2020 | Исправлено: IFkO, 13:11 05-01-2020
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ABC (Испания): ложь о том, что нацистская военная промышленность была более эффективной,  
чем у стран антигитлеровской коалиции

 
Очередное срывание покровов.
Давно не секретом, что СССР победил Германию и в области экономики, производя лучшее вооружение по соотношению боевая эффективность/технологичность производства/стоимость.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 10:05 06-01-2020 | Исправлено: VdV, 10:05 06-01-2020
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сидел на ветке дятел
Досиделся, - спятил.

 

Цитата:
Сейм Польши уравнял ответственность Германии и СССР за начало войны.
Сейм Польши — нижняя палата парламента — принял в четверг резолюцию о том, что СССР наравне с гитлеровской Германией виноват в начале Второй мировой войны. Об этом сообщается на сайте законодательного органа 9 января.
Начало Второй мировой войны было вызвано двумя тоталитарными державами того времени: нацистской Германией и сталинским Советским Союзом, и после заключения печально известного пакта Риббентропа–Молотова 23 августа 1939 года первыми жертвами обоих тоталитарных режимов стали Польша и страны Центральной и Восточной Европы», — цитирует сейм слова из резолюции.
 
В парламенте осудили высказывания, в которых российские власти якобы «пытаются возложить на Польшу ответственность за начало Второй мировой войны», отметив, что «величие нации и отношения между государствами не могут строиться на лжи и фальсификации истории».

А своё "тоталитарное" вторжение в Чехию по сговору с Гитлером Польша забыла за ненадобностью?
 
К тому же обвиняя нас в коммунистическом засилии, они словно забыли фамилии своих руководителей компартии.  
Не помнят председателя Крайовой рады народовой участника Коммунистической партии Польши Болеслава Берута, Александра Завадского, Владислава Гомулку, Эдварда Охаба,  Мариана Спыхальского, Юзефа Циранкевича, Генрика Яблоньского, Станислава Каню, Войцеха Витольда Ярузельского.
 
Ребят, мы всё помним - не позорьтесь.))

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 06:38 10-01-2020 | Исправлено: clio77, 06:53 10-01-2020
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
Ребят, мы всё помним - не позорьтесь.
Они тоже ничего не забыли. Но вслух произносят только то, что нужно. Мы ведь поступаем так же: всю советскую власть Польшу изображали невинной жертвой и братье-славянской страной. А сейчас - небратской и агрессором. Разницы в поведении между нами и ими особой не вижу.

Всего записей: 6864 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 08:49 10-01-2020
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO
Обращался я к конкретным "ребятам" из Сейма, занимающимся тем же, что и отдельные "наши" шизопатриоты. При Советах выдерживалась горизонталь сотрудничества трудящихся всех стран. Все "империалистические ошибки" прошлого своих соседей, всегда прощались как атавизм. Не думаю что это ошибочная стратегия.
Советы всегда находили ключ к сотрудничеству, чем и пугали весь капиталистический мир, обеспечивающий под страхом революции приемлемые условия труда для своих рабочих.))

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 13:08 10-01-2020
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
clio77

Цитата:
Обращался я к конкретным "ребятам" из Сейма
Да не ходят они сюда

Цитата:
"империалистические ошибки" прошлого своих соседей, всегда прощались как атавизм. Не думаю что это ошибочная стратегия.  
Всё зависит от намерений: если ХОТИМ дружить, вспоминаем друг о друге хорошее. Если враждовать - плохое. Из чего нетрудно вывести намерения и Украины, и Польши в отношении России. Кста, замечу, что много лет Россия не замечала подобного поведения прибалтов, но дружить с нами они за эти годы всё равно не захотели.

Цитата:
пугали весь капиталистический мир, обеспечивающий под страхом революции приемлемые условия труда для своих рабочих.
Есть такая версия у коммунистических пропагандистов. А у пропагандистов капиталистических есть версия альтернативная: капитализм вынужден поддерживать уровень доходов широких масс таким, чтобы он обеспечивал широкий спрос на производимые товары. Иначе - кризис перепроизводства: миллиардер может купить пару яхт, самолётов или дворцов, но миллион буханок хлеба или банок тушенки он не купит.

Всего записей: 6864 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 18:14 10-01-2020
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO

Цитата:
Иначе - кризис перепроизводства: миллиардер может купить пару яхт, самолётов или дворцов, но миллион буханок хлеба или банок тушенки он не купит.

История отлично показывается как подобные кризисы разрешаются капитализмом - буханки хлеба, молоко, банки тушёнки в море, лишних людей в мясорубку очередной войны и процесс можно запускать по кругу в очередной раз.

Всего записей: 29102 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 18:11 12-01-2020
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
История отлично показывается как подобные кризисы разрешаются капитализмом
Ну так и насчёт социализма история тоже уже много чего показала. Точнее, не история, а специально приставленные к ней персонажи с указками.

Всего записей: 6864 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 19:36 12-01-2020
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO

Цитата:
Ну так и насчёт социализма история тоже уже много чего показала. Точнее, не история, а специально приставленные к ней персонажи с указками.

Не томи, расскажи как ты лично это видишь (правда очень интересно)!

Всего записей: 29102 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 19:59 12-01-2020
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
 расскажи как ты лично это видишь
Очень просто:
1. Социализм не превосходит капитализм по производительности труда, так что не имеет оснований считаться преемником капитализма даже если придерживаться теории Маркса.
2. Социализм обеспечивает чрезмерную социальную защиту граждан, отвращающую их от труда и предрасполагающую к тунеядству. А также лишающую мотивации на личный успех. В итоге мотивированные граждане фильтруются вовне, а идейные тунеядцы остаются внутри.
3. Устойчивость социализма обеспечивалась партийной диктатурой. Попытка перейти к гражданскому обществу привела к разрушению и социального строя, и государства. Причем руками государственной же бюрократии. Что также немало говорит о перспективности подобной системы.
 
Это лучше или хуже кризисов перепроизводства?

Всего записей: 6864 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 20:07 12-01-2020 | Исправлено: IFkO, 20:08 12-01-2020
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO

Цитата:
Социализм не превосходит капитализм по производительности труда...

Производительность труда зависит от технического прогресса, а про него отлично сказал Кеннеди ("в своём отечестве пророков нет" ага).

Цитата:
Социализм обеспечивает чрезмерную социальную защиту граждан, отвращающую их от труда и предрасполагающую к тунеядству. А также лишающую мотивации на личный успех.

Да - чрезмерно защищены смерды становятся и не хотят дохнуть за полпайки и своих господ, тунеядцы.

Цитата:
Устойчивость социализма обеспечивалась партийной диктатурой.

Устойчивость обеспечивалась диктатурой пролетариата, а вот когда её отменили, тогда и устойчивость кончилась.

Цитата:
Это лучше или хуже кризисов перепроизводства?

При которых люди вынужденны умирать от голода (т.к. огромные запасы продовольствия не выгодно продавать по низкой цене)?
 
P.S. Стойкое ощущение создаётся, что ты это из методички какой надёргал (журнал "Огонёк" из 90-наверное нашёл... ).

Всего записей: 29102 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 21:04 12-01-2020
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Производительность труда зависит от технического прогресса
Точно не от производственных отношений? Если вы с Марксом не согласны, самое время сказать об этом.

Цитата:
Да - чрезмерно защищены смерды становятся и не хотят дохнуть за полпайки и своих господ, тунеядцы.
А были в те времена у них господа? Расскажите подробнее, а то я подзабыл.

Цитата:
Устойчивость обеспечивалась диктатурой пролетариата
То была диктатура именно ПРОЛЕТАРИАТА? Напомню, что "Пролетариат — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию". То есть диктаторами в СССР были именно наёмные рабочие? Вы в этом уверены???

Цитата:
При которых люди вынужденны умирать от голода
При которых именно? При ихних классово чуждых кризисах или при наших братских голодоморах? И чем наши лучше ихних? Тем, шо кумачовые?

Цитата:
Стойкое ощущение создаётся, что ты это из методички какой надёргал
У меня аналогичное об вас. И ещё - что вы таки хам.

Всего записей: 6864 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 21:19 12-01-2020 | Исправлено: IFkO, 21:20 12-01-2020
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO

Цитата:
Точно не от производственных отношений?

"Производственные отношения – совокупность материальных, не зависящих от сознания людей, экономических отношений, в которые люди вступают между собой в процессе общественного производства и движения общественного продукта от производства до потребления. Тип производственных отношений определяется уровнем развития производительных сил."
 
(У тебя уже чётко вырисовывается свой собственный демагогический стиль )

Цитата:
Если вы с Марксом не согласны, самое время сказать об этом.  

Это наверное какой-то особый Маркс - не тот, что известен ширнармассам.

Цитата:
А были в те времена у них господа?

Нет, но ты ведь именно этим их и попрекаешь?

Цитата:
То есть диктаторами в СССР были именно наёмные рабочие?

Директор завода разве не продаёт свою рабочую силу и не является наёмным работником? А?

Цитата:
При ихних классово чуждых кризисах или при наших братских голодоморах?

Предложить на выбор одно неприемлемое, а другое лживое - IFkO.css обрёл ещё более чёткие очертания.

Цитата:
И ещё - что вы таки хам.

Я тобой тоже дорожу и всячески уважаю!

Всего записей: 29102 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 15:00 13-01-2020
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Это наверное какой-то особый Маркс - не тот, что известен ширнармассам.
Так вы у нас ширнармассовик-затейник? А Маркс - нет, он самый обычный, тот, который заявил, что рабский труд непроизводителен, а освобождённый труд обойдёт эксплуатируемый кровопийцами-капиталистами на первом же вираже. Без всякого там "технического прогресса".

Цитата:
Директор завода разве не продаёт свою рабочую силу и не является наёмным работником?
Даже если он директор завода "Пролетарий", он всё равно уже никакой не пролетарий. Опровергайте.

Всего записей: 6864 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 19:10 13-01-2020 | Исправлено: IFkO, 19:10 13-01-2020
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO

Цитата:
Так вы у нас ширнармассовик-затейник?

А ты клоун-передвижник?
(Всегда хотел этот смайл применить - спасибо большое!)

Цитата:
Без всякого там "технического прогресса".

Пруфографируй цитатами где про это говорилось.
 
IFkO

Цитата:
Даже если он директор завода "Пролетарий", он всё равно уже никакой не пролетарий.

Конечно пролетарий т.к. продаёт свою способность к труду и является наёмным работником.

Цитата:
Опровергайте.  

Ага - давай, напрягись немного.

Всего записей: 29102 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 19:56 13-01-2020
GeorgeMame

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Чем ближе 75-летие великой победы, тем шакалий вой либерастни становится все отвязней и отвязней.

Всего записей: 141 | Зарегистр. 24-07-2015 | Отправлено: 17:24 17-01-2020
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Чем ближе 75-летие великой победы, тем шакалий вой либерастни становится все отвязней и отвязней.
А ваш вой как коррелирует с удалённостью от "великой победы". Кстати, как правильно: "Великая победа" или "великая Победа"?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 18:23 17-01-2020
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru