Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Kaber



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Полную версию мемуаров можно взять здесь.  

Начал читать. Автор той статьи на живом журнале был прав в отношении к Скорцени. Все его поступки были высоко духовными, во имя Европы (как они беженцев подкармливали и как он тигра застрелил...) и своего народа (единого немецкого), эдакий романтический прототип белогвардейского офицера.
 
 

Всего записей: 1356 | Зарегистр. 14-03-2014 | Отправлено: 15:50 11-01-2017
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Сойдет для старта?
Попробовать можете, но не уверен, что суть в вашем изложении совпадает с сутью, видимой VdV. Вдруг получится обсуждение шашечек?
 
 
Добавлено:

Цитата:
Выскажите мнение?
Ещё не прочёл мемуары, но уже в раздумьях о целесообразности этой траты времени. Выбор: мемуары Скорцени дочитать или "Теорию судебных доказательств в советском праве" Вышинского прочесть....
 
А ведь ещё не читаны прощальная речь Обамы и трансляция RT со слушаний в Конгрессе США.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 15:54 11-01-2017 | Исправлено: Spectare, 18:18 11-01-2017
Kaber



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Ещё не прочёл мемуары, но уже в раздумьях о целесообразности этой траты времени.

Да, так себе... Но все же завтра хочу дочитать до момента, как он обдристал труханы под Московией, надеюсь он не пропустил этот момент в своей автобиографии.

Всего записей: 1356 | Зарегистр. 14-03-2014 | Отправлено: 17:04 11-01-2017
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Можно начать без опоры на мемуары Канариса.
Цитата:
1. Фейк об ужасном обеспечении оружием, боеприпасами и экипировкой солдат РКА с начала войны.  
2. Фейк о полном превосходстве немецкой бронетехники и противотанковых средств в начале войны.  
Есть у вас личные впечатления и воспоминания о том, как эти "проблемы" преподносились в послевоенных советских печатных изданиях и школьных учебниках? По моим впечатлениям эти фейки оттуда родом.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 15:19 12-01-2017 | Исправлено: Spectare, 15:59 12-01-2017
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Есть у вас личные впечатления и воспоминания о том, как эти "проблемы" преподносились в послевоенных советских печатных изданиях и школьных учебниках? По моим впечатлениям эти фейки оттуда родом.  

 У меня был доступ к учебникам в том числе и тех лет. Вопрос Хрущева и его "комплексов" относительно Сталина и периода его власти. Очень сильно вопрос стали накручивать в 90е, накручивая мифы и откровенную ложь.  Да и сейчас байки продолжают, особливо некоторыми любителями изучать историю по художественным фильмам

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:37 12-01-2017
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Очень сильно вопрос стали накручивать в 90е, накручивая мифы и откровенную ложь.  Да и сейчас байки продолжают, особливо некоторыми любителями изучать историю по художественным фильмам  
Давайте пока отставим в сторону 90е и "сейчас" c накрутками, байками и ложью, а обсуждение продолжим с предполагаемого момента возникновения фейков. Итак, имеет ли отношение власть советов к их возникновению? Иначе говоря, является ли власть советов родителем и распространителем этих фейков?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:44 12-01-2017 | Исправлено: Spectare, 16:48 12-01-2017
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Итак, имеет ли отношение власть советов к их возникновению? Иначе говоря, является ли власть советов родителем и распространителем этих фейков?

 Только части и уж явно не так преувеличено. Я уже говорил про отношения Хрущева и Сталина и идиотскую выходку с 20 съездом. С одной стороны требовался больший символизм и героизм, с другой надо было охаять Сталина, переплюнуть которого не представлялось возможным.  "Советская власть" не была столь однородной. Например в конце 40х в подобных приукрасах необходимости не было.  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:00 12-01-2017
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
уж явно не так преувеличено
Я же предложил отставить современные представления.
Цитата:
Только части
Конкретнее можете сказать?
Цитата:
С одной стороны требовался больший символизм и героизм
Я это понимаю. Но, когда начинаю снижать приподнятую планку героизма, то часто встречаю непонимание этих попыток. Продолжать поддержку фейков или рушить символы?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 17:12 12-01-2017 | Исправлено: Spectare, 17:15 12-01-2017
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Конкретнее можете сказать?  

 Хрущёвым было сказано: «Если бы наша промышленность была вовремя и по-настоящему мобилизована для обеспечения армии вооружением и необходимым снаряжением, то мы понесли бы неизмеримо меньше жертв в этой тяжёлой войне».
И Хрущёв на съезде приводит слова Маленкова, якобы сказанные ему по телефону: «Оружие прислать не можем. Все винтовки передаем в Ленинград, а вы вооружайтесь сами». Создаётся впечатление, что Хрущёв, как первый секретарь ЦК Компартии Украины и член Военного совета Киевского ВО вдруг обнаружил, что на складах в войсковых частях совершенно отсутствует мобилизационный запас оружия. Но за такое разгильдяйство он сам должен был понести самую суровую ответственность.
А в мемуарах Хрущёва Маленков еще и добавляет: «Дается указание самим ковать оружие, делать пики, делать ножи. С танками бороться бутылками, бросать их и жечь танки».
 
 И чуть далее в виде реального положения дел -  

Цитата:
Очевидно, кривая память Хрущёва вновь подвела его. Ему, надо думать, припомнился эпизод, о котором вспоминает А.М. Василевский. Как сам И.В. Сталин (и не Маленков вовсе) в беседе по телефону с Хрущёвым сказал, что примет все меры для оказания Юго-Западному фронту любой помощи, но в то же время просил их больше рассчитывать на себя: «Было бы неразумно думать, что вам подадут всё в готовом виде со стороны. Учитесь сами снабжать и пополнять себя. Создайте при армии запасные части, приспособьте некоторые заводы к производству винтовок, пулемётов, пошевеливайтесь, как следует. И вы увидите, что можно многое сделать для фронта на самой Украине. Так поступает в настоящее время Ленинград, используя свои машиностроительные базы, и он во многом успевает. Ленинград уже успел наладить производство эрэсов («Катюш»). Это очень эффективное оружие типа миномёта, которое буквально крошит врага».

 

Цитата:
Я это понимаю. Но, когда начинаю снижать приподнятую планку героизма, то часто встречаю непонимание этих попыток. Продолжать поддержку фейков или рушить символы?

 А оно надо?  При укреплении христианства на Руси, например, была чрезмерно мифизирована связь  Дмитрия Донского с церковью (хотя на момент знаменитой битвы он был в опале). Знаменитые иноки Пересвет и Ослябя, которых в летописях то не было, ну кроме боярина Пересвета, который принял монашество  в старости  Такие вещи испокон веков были необходимы для укрепления власти, сплочения народа и пр. Те же панфиловцы, которые по факту были и их героизм известен, но история все же мифизирована.   Оставьте людям их героев и героическое прошлое.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 18:07 12-01-2017
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Оставьте людям их героев и героическое прошлое.  
Странно после этого будет выглядеть дальнейшее обсуждение "фейков". Не находите? С учётом того, что в школьные годы меня воспитывали и на примерах мифизированных героев.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 18:17 12-01-2017
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Тут главное не перепутать, с чем идет борьба - с героями или с мифами.
"Снижать приподнятую планку героизма" - это как раз первое.
 
А о мифах пишут, не покладая рук: Мифы Великой Отечественной | Мифы Второй мировой

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 18:34 12-01-2017 | Исправлено: VdV, 18:37 12-01-2017
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Тут главное не перепутать, с чем идет борьба - с героями или с мифами.  
Каких последствий следует ожидать от путаницы?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 18:49 12-01-2017
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Странно после этого будет выглядеть дальнейшее обсуждение "фейков". Не находите? С учётом того, что в школьные годы меня воспитывали и на примерах мифизированных героев.

 Понятие "фейк" все же несет в себе негатив. Создание обобщенных героев (на реальных событиях, с прототипами, а не выдуманных с нуля!) в определенное сложное время суть дело правильное. Можно сказать как  выше - да, 28 панфиловцев можно считать обобщенным подвигом (хотя тут мнения сильно расходятся до сих пор). При этом бой под Дубосеково был, Волоколамку удержали и герои были, причем много.    
 "Фейки" Хрущева я показал. И вот они крайне опасны для понимания того периода.  


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 22:16 12-01-2017
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А о мифах пишут, не покладая рук: Мифы Великой Отечественной | Мифы Второй мировой
А судьба продолжает иронизировать. На мой взгляд, аморально выглядит как совмещение поддержки ввода запретов и их обхода, так и совмещение провозглашаемой законопослушности с обходами установленных законами и судами запретов.
 
 
Добавлено:
Интересно, спецслужбы РФ уже фиксируют попытки доступа к запрещённым сайтам и контентам?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 22:36 12-01-2017 | Исправлено: Spectare, 07:31 13-01-2017
TheBarmaley



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
..я вот думаю - а как бы себя вели нынешние "сомневающиеся" говоруны в то время..
и почему-то видится мне, шо сидели бы они "в другом окопе".. а значит - враги они..
потому и сейчас, как и тогда, с врагами - "по законам военного времени".. и точка.

----------
..the one of.. ··· ..sam-&-pol..

Всего записей: 17289 | Зарегистр. 07-06-2006 | Отправлено: 23:52 12-01-2017
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
как бы себя вели нынешние "сомневающиеся" говоруны в то время
Мне нынче поведали о 15 минутах солдата. Много ли за это время себя наведёшь? Предполагаю, что погибших сочтут героями и наградят медалями, выживших бросят в следующие "окопы" для изучения поведения.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 00:03 13-01-2017 | Исправлено: Spectare, 07:25 13-01-2017
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Понятие "фейк" все же несет в себе негатив.
Полагаю, что переходу в используемых терминах от фейков к "фейкам" не дано должной оценки.
Цитата:
"Фейки" Хрущева я показал. И вот они крайне опасны для понимания того периода.
Думаю, соображения опасности понимания того периода превалируют над опасностью непонимания.
 
Добавлено:
Ну, допустим, что "фейки" в самом деле фейки. Здесь развилка: обсуждать аргументацию дофейкового периода или обсуждать внедрение фейков в сознание непосредственных участников и их наследников.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 08:03 13-01-2017 | Исправлено: Spectare, 08:12 13-01-2017
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Полагаю, что переходу в используемых терминах от фейков к "фейкам" не дано должной оценки.

 Красивая риторика, но смысл я думаю, вы уловили.  

Цитата:
Думаю, соображения опасности понимания того периода превалируют над опасностью непонимания.

 Разве?

Цитата:
Ну, допустим, что "фейки" в самом деле фейки. Здесь развилка: обсуждать аргументацию дофейкового периода или обсуждать внедрение фейков в сознание непосредственных участников и их наследников.

 Иногда внедрение "фейков" в сознание так же является частью исторического периода. Я же приводил в пример христианство и Дмитрия Донского. Без понимания, что внедряется, кем и для чего, очень сложно в итоге разобраться с самим происходящим. Так же как и непонимание действий Хрущева по дискредитации Сталина вызывает непонимание двух важных периодов.  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 15:04 14-01-2017
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Желаю, чтобы смысл перехода в терминах уловил не я.

Цитата:
Разве?
У меня нет веских оснований для отказа от этого варианта.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 15:36 14-01-2017
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TheBarmaley

Цитата:
..я вот думаю - а как бы себя вели нынешние "сомневающиеся" говоруны в то время..
Знамо как - под шконкой бы молча лежали.

Всего записей: 29331 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 15:50 14-01-2017
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru