Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
 Колчак


Цитата:
Врангелем


Цитата:
Однако  

 Колчак, Колчак Обычная ошибка спросони, поправил.  
 
 
Добавлено:
los

Цитата:
Правильно ли я Вас понимаю, что люди участвовавшие в боях c 22.06.1941 на стороне нацистов для Вас пособниками нацистов не являются?  
Не нужно про степень участия или про ефрейторов, капитанов, Румынию и т.п.

 Не стоит передергивать. Я обозначил вину Маннергейма в блокаде Ленинграда и жертвах. Так же сказал о неоднозначности. Вопрос в том, что пособником он не прошел и при этом по желанию СССР (Сталина). Посему я и склоняюсь именно по этой конкретной фигуре к этой точке зрения.  
 Румыния одна? Польша, Франция - последняя так вообще в категорию победителей попала при том, что более 200 тысяч в рядах вермахта таки воевали.  
 Давайте тогда с самого начала отработаем по точному определению из УК и поставим пособниками всех участников, начиная с мюнхенского сговора.  
 

Цитата:
Уточнение:  
Полководцы, на мой взгляд, тоже принимают участие в боях.

  Ладно, не буду спорить в этом, уговорили

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 15:29 08-02-2017
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

 
Kaber

Цитата:
 Акты репрессий официально признаны Европарламентом и страной, на территории которой репрессированный народ фактически проживал.  
Не понимаю, что еще нужно, объяснишь?  

Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него.
 

Цитата:
 Мемуары Маннергейма принимаются как один из источников?  
С осторожностью, любые мемуары субьективны.

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 16:48 08-02-2017
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt,

Цитата:
Не стоит передергивать. Я обозначил вину Маннергейма в блокаде Ленинграда и жертвах. Так же сказал о неоднозначности. Вопрос в том, что пособником он не прошел и при этом по желанию СССР (Сталина)

Меня интересует Ваше мнение, а не СССР и т.п.
 

Цитата:
 Давайте тогда с самого начала отработаем по точному определению из УК и поставим пособниками всех участников, начиная с мюнхенского сговора.  

Думаете я зря дату обозначил?  
 
Правильно ли я Вас понимаю, что люди участвовавшие в боях c 22.06.1941 на стороне нацистов для Вас являются пособниками нацистов?
 

Всего записей: 7336 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 16:49 08-02-2017
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Не все так просто. Он в итоге получил индульгенцию от Сталина и осужден не был.

 
Вот поэтому Маннергейма некорректно называть преступником. Преступником может назвать только суд.
А вот нацистским пособником, на мой взгляд, называть его вполне обоснованно.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 18:21 08-02-2017
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
Меня интересует Ваше мнение, а не СССР и т.п.  

 Я его уже высказал.  

Цитата:
Думаете я зря дату обозначил?

 Это понятно.

Цитата:
Правильно ли я Вас понимаю, что люди участвовавшие в боях c 22.06.1941 на стороне нацистов для Вас являются пособниками нацистов?

 Как условие вполне себе подойдет.  Правда были еще и другие. Охрана лагерей, "доктора" там разные, прочие. Как быть с некоторыми еврейскими организациями, заключившими сделку с нацистами и воевавшими против Англии в Палестине? Вы ждете слишком простых ответов на сложные вопросы  
VdV

Цитата:
Вот поэтому Маннергейма некорректно называть преступником. Преступником может назвать только суд.
А вот нацистским пособником, на мой взгляд, называть его вполне обоснованно.

 У меня конкретно по этому персонажу немного иное мнение. Пособничество в военных преступлениях не предполагает потом, что суд не будет предъявлять обвинения.  Это достаточно редкий случай когда союз согласился с таким статусом.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 21:27 08-02-2017
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt,

Цитата:
Как условие вполне себе подойдет.....

Желаете дальше продолжать тему -о разнице (спрашиваю только из-за того что нас могут читать неокрепшие умы, а далее будет несколько пожестче)?
 
P.S.
Будьте добры без ликбеза.
и судя по этой фразе

Цитата:
Пособничество в военных преступлениях не предполагает потом, что суд не будет предъявлять обвинения

в спор в юридической плоскости нам лучше не переходить.

Всего записей: 7336 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 22:51 08-02-2017 | Исправлено: los, 23:00 08-02-2017
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
в спор в юридической плоскости нам лучше не переходить.

 "Пособничество" - из юридической плоскости хотя бы в части терминологии. Тогда уйдем в демагогию, что каждый вкладывает в это понятие.  
 

Цитата:
Будьте добры без ликбеза.  

 Тогда будьте добры без подвохов и ограничений в вопросах, чтобы не было необходимости разъяснять развернуто краткий ответ.
 

Цитата:
Желаете дальше продолжать тему -о разнице

 На ваше усмотрение.  Какая тема в итоге? Ваши посты и мой ответ даме немного разнятся и затрагивают разное.  давайте только без дальнейших экстраполяций, когда за ограниченным условиями (временем, страной и пр.) будет следовать обобщение.    
 Насколько я понимаю, для вас любой союзник нацистов являлся их пособником? Основатель Икеа, собиравший деньги нацистам по 45 год? Байсхайм (служил в с, основал "метро"), Хьюго Босс? Рокфеллер, финансировавший исследования евгеники?  
 Привел это к тому, что по мне так стоит все же разделять, хотя критерии и достаточно непрозрачны.  
 


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 12:54 09-02-2017
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt,

Цитата:
Пособничество в военных преступлениях не предполагает потом, что суд не будет предъявлять обвинения

Суд не предъявляет обвинений.Поэтому Ваше утверждение: суд не будет предъявлять обвинения ,для меня показатель юридической грамотности.
 

Цитата:
Насколько я понимаю, для вас любой союзник нацистов являлся их пособником?

Для меня Маннергейм пособник нацистов.Есть желание обсудить других персон,организации и т.п. можем обсудить позже.
 

Цитата:
На ваше усмотрение.  Какая тема в итоге? Ваши посты и мой ответ даме немного разнятся и затрагивают разное.

Ваш ответ даме?
-какие украинские фашисты
-Украинские националисты в настоящем и прошлые "херои" аля оун
 И о чем здесь спорить? Неинтересно.
 

Цитата:
Какая тема в итоге?

 
Вы пытались убедить меня что Маннергейм не является пособником нацистов.
После этого
-Правильно ли я Вас понимаю, что люди участвовавшие в боях c 22.06.1941 на стороне нацистов для Вас являются пособниками нацистов?
-Как условие вполне себе подойдет
Видимо мы пришли к согласию что Маннергейм - пособник нацистов.
 
План беседы:
Обсудить
1.Являются ли министр, руководитель администрации президента и т.п. властью или ее представителями(надеюсь Вы сильны в конституционном праве).Прийти к согласию в этом вопросе.
2.Прийти к согласию что является прославлением в обоюдном понимании.
3.....
4.....
.......
Вот,блин,чуть все козыри не выложил

Всего записей: 7336 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 14:08 09-02-2017
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
Суд не предъявляет обвинений.Поэтому Ваше утверждение: суд не будет предъявлять обвинения ,для меня показатель юридической грамотности.  

 Я не юрист и никогда не утверждал этого. Так что прогон меня по процессуальным действиям и четким юридическим формулировкам смысла не имеет. Смысл надеюсь остался понятным или стоило расписать как и положено?
 

Цитата:
Вы пытались убедить меня что Маннергейм не является пособником нацистов.

 Убедить? Вы спросили мое личное мнение по этому вопросу и я его озвучил. Даже дал разъяснения почему, чтобы потом не было трактовок.  

Цитата:
Видимо мы пришли к согласию что Маннергейм - пособник нацистов.

Разве? Так же я дал свое мнение и ответил, что это мнение касается именно Маннергейма и это достаточно редкий случай. Причины указаны.  
 

Цитата:
План беседы:  
Обсудить  

 Со вторым пунктом будет интересней.  

Цитата:
Вот,блин,чуть все козыри не выложил

 Пока нет договоренностей по Маннергейму это джокеры, а не козыри

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:02 09-02-2017
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt,

Цитата:
Я не юрист и никогда не утверждал этого.

Потому и было предложено в юридическую плоскость не переводить

Цитата:
"Пособничество" - из юридической плоскости хотя бы в части терминологии. Тогда уйдем в демагогию, что каждый вкладывает в это понятие.

а этот ответ я воспринял как несогласие с предложением.
 
О Маннергейме:
правильно я понимаю, что причинами несогласия в том что он пособник нацистов являются отсутствие приговора вступившего в законную силу и его последующие перед кем-то заслуги?

Всего записей: 7336 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 17:55 09-02-2017
Kaber



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него.  

Да постановление, но т.е. ты считаешь, что ЕП и Укр. подтверждали геноцид вопреки уставу ООН?

Цитата:
С осторожностью, любые мемуары субъективны.  

Не более чем субъектный историк.

Всего записей: 1356 | Зарегистр. 14-03-2014 | Отправлено: 18:41 09-02-2017 | Исправлено: Kaber, 22:13 09-02-2017
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
О Маннергейме:
правильно я понимаю, что причинами несогласия в том что он пособник нацистов являются отсутствие приговора вступившего в законную силу и его последующие перед кем-то заслуги?

 Там много факторов, повлиявших на мое мнение. Спорное столкновение 39, которым вполне себе можно попытаться оправдать 41. Несмотря на то, что финны по некоторым данным перешли таки старую границу на десяток другой км, они отказались под теми или иными предлогами участвовать в дальнейших операциях, ограничившись блокадой. Маннергейм заключил мирный договор с союзом и как уже и писал получил индульгенцию, которой не удосужились многие иные, а Сталина зачастую знал, что делал и пр.      
 
Добавлено:
los

Цитата:
Потому и было предложено в юридическую плоскость не переводить
 

 Тогда термин "пособничество" получится настолько размытым, что разговор потеряет смысл.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 20:20 09-02-2017
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt,

Цитата:
Там много факторов, повлиявших на мое мнение.

Мне кажется главный фактор - это то что практически невозможно представить что пережили люди в блокадном Ленинграде,а многие и не пережили.
 
Здесь у нас с Вами противоречие пока не разрешимое.
Для меня Маннергейм пособник нацистов , а для Вас
он то союзник Гитлера(относительно пассивный),то индульгенция у него,то фигура неоднозначная.
Соответственно для меня, установка памятных досок и другая гнусность-это прославление,а для Вас-попытка сгладить углы в сторону Суоми.

Цитата:
Тогда термин "пособничество" получится настолько размытым, что разговор потеряет смысл.

А просто пофлеймить это не смысл?

Всего записей: 7336 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 21:43 09-02-2017
Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А вам не кажется, что более важный вопрос, точнее -- более актуальный, это вопрос о мотивах тех лиц, которые инициировали установку этой доски.
 
Связаны ли их действия с пособничеством нацизму, или преследуются иные цели?
 
Насчёт актуальности, я к тому, что всё таки Маннергейм уже давно в могиле, больше ничего не натворит.
 
Добавлено:
ylativrub
Цитата:
А если внимательно читать и следить за дискуссией.  
Речь не о военнопленных, а о советских заключенных.  
Моя ошибка, не заметил.

Всего записей: 15540 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 02:13 10-02-2017
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaber

Цитата:
  Да постановление  
Еще раз убедился, читать не умеешь!
Оставлю на потом.

Цитата:
 ты считаешь, что ЕП и Укр. подтверждали геноцид вопреки уставу ООН?  

1) Покажи, где в уставе ООН говорится о геноциде?
 
2) Представишь резолюцию Европарламента о геноциде чеченцев?  
Подчеркиваю, РЕЗОЛЮЦИЮ.  
 
3) Как думаешь, может быть Верховной Раде Украины (ты постеснялся бы ссылаться на такой "авторитетный" орган) надо бы обратить свои "честные" взоры на Волынскую резню, вместо политиканства в отношении крымских татар и героизации Бандеры?
Вот Волынская резня действительно сильно попахивает геноцидом.
 
4) Знаешь ли ты, что Президент Азербайджанской Республики в Указе о геноциде азербайджанцев обвиняет армян в геноциде?
"Воодушевленные иллюзиями о создании "великой Армении", армянские захватчики, не скрывая своих намерений, в 1905-1907 годах провели ряд широкомасштабных кровавых акций против азербайджанцев. Зверства армян, начавшиеся в Баку, охватили весь Азербайджан и азербайджанские села на территории нынешней Армении....  
В феврале 1992 года армяне учинили невиданную расправу над населением города Ходжалы. Эта кровавая трагедия, вошедшая в нашу историю как Ходжалинский геноцид завершилась истреблением тысяч азербайджанцев, их пленением, город был стерт с лица земли."
 
5) Знаешь ли ты, что Ходжалинский "геноцид" был официально признан парламентами Пакистана, Мексики, Колумбии, семи штатов США, Боснии и Герцеговины, Румынии, Сербии, Чехии?
 
Вот ответь конкретно на эти пять вопросов.  

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 09:08 10-02-2017 | Исправлено: ylativrub, 09:12 10-02-2017
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cossack

Цитата:
А вам не кажется, что более важный вопрос, точнее -- более актуальный, это вопрос о мотивах тех лиц, которые инициировали установку этой доски.  

 
За "доской" стоит РВИО.
Создано оно Указом Президента Российской Федерации от 29 декабря 2012 года № 1710.
Но, судя по разделу История на их сайте, им почему-то шибануло в голову, что они "наследники" существовавшего в 1907—1914 годах Императорского Русского военно-исторического общества.
Даже двуглавый орел на сайте - монархический.
 
В отношении "доски", даже из материалов сайта не понятно, почему они так вцепились в Маннергейма. Когда разразился скандал появилась абсолютно беспомощная статья вот с таким выводом:
 

Цитата:
Фигура маршала и президента Финляндии Маннергейма поучительна сегодня именно тем, что с 1917-го до 1944-го он в рамках одной персональной биографии тщательно собрал все шишки во всех без исключения закоулках судьбы лимитрофа, ничего не пропустил. На заметку нынешним наследникам: никаких других закоулков и никакого другого финала в этой судьбе нет.  

 
Кстати, там же есть совершенно дурацкий пассаж:
 

Цитата:
Маннергейм – военный противник. А раз тов. Сталин его не повесил и даже оставил в президентах, – значит, и не военный преступник.

 
При чем здесь Сталин? Сталину барон всего лишь был выгоден, иначе висеть бы ему в петле.
Но по-настоящему, Маннергейм не стал финским "Квислингом" лишь потому, что сами финны не воспринимают ни себя, ни своих руководителей того времени, как пособников/союзников нацистов. Тот же Ристо Рюти, в настоящее время, оценивается в Финляндии высоко.
Из-за этого они называют боевые действия на советско-финском фронте в 1941-44 гг. (которые мы воспринимаем, как эпизод Великой Отечественной и 2-й Мировой) - Советско-финской войной (1941—1944) или «Войной-продолжением»/Jatkosota. Т.е. это не их совместный поход на СССР, как союзника и подручного нацистской Германии, а "Война-продолжение" Зимней войны 1939 года.
 
Вот из-за этого, повторюсь, в первую очередь (а не из-за выбора Сталина, который сами финны после победы могли спокойно отвергнуть и привлечь Маннергейма к ответственности и повесить) и главным образом, Маннергейм не закончил в петле.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 12:25 10-02-2017 | Исправлено: VdV, 12:30 10-02-2017
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
а не из-за выбора Сталина

Это очень сложный, на самом деле, вопрос.  
Тогда шел очень большой торг (Куусинин уже был подготовлен), но тов. Сталин предпочёл Польшу, а Финнам было сделано предложение о внеблоковом статусе.  
Много из документов тех лет до сих пор засекречено.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 14:55 10-02-2017
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
Мне кажется главный фактор - это то что практически невозможно представить что пережили люди в блокадном Ленинграде,а многие и не пережили.  

 История знает много палачей, в том числе и косвенных, но это не повод называть их пособниками нацистов. Речь то о другом. Я уже написал, что вина его за жертвы ленинградцев очевидна.  

Цитата:
Здесь у нас с Вами противоречие пока не разрешимое.
Для меня Маннергейм пособник нацистов , а для Вас
он то союзник Гитлера(относительно пассивный),то индульгенция у него,то фигура неоднозначная.
Соответственно для меня, установка памятных досок и другая гнусность-это прославление,а для Вас-попытка сгладить углы в сторону Суоми.

 Фигура неоднозначная, пособником не считаю, вины не снимаю, причины объяснил.  

Цитата:
А просто пофлеймить это не смысл?

 Добро
Cossack

Цитата:
А вам не кажется, что более важный вопрос, точнее -- более актуальный, это вопрос о мотивах тех лиц, которые инициировали установку этой доски.
 
Связаны ли их действия с пособничеством нацизму, или преследуются иные цели?

 Не всегда конечные цели очевидны. Окно Овертона никто не отменял, а на этом этапе разобраться сложно.
VdV

Цитата:
Но по-настоящему, Маннергейм не стал финским "Квислингом" лишь потому, что сами финны не воспринимают ни себя, ни своих руководителей того времени, как пособников/союзников нацистов. Тот же Ристо Рюти, в настоящее время, оценивается в Финляндии высоко.
Из-за этого они называют боевые действия на советско-финском фронте в 1941-44 гг. (которые мы воспринимаем, как эпизод Великой Отечественной и 2-й Мировой) - Советско-финской войной (1941—1944) или «Войной-продолжением»/Jatkosota. Т.е. это не их совместный поход на СССР, как союзника и подручного нацистской Германии, а "Война-продолжение" Зимней войны 1939 года.  

  Вы более структурировано изложили многие мои мотивы к решению не считать его пособником.  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 13:22 11-02-2017
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Конец войны в стране детства
 

Цитата:
Советские солдаты пришли как освободители и стали друзьями — бывший политик Свободной демократической партии (FDP) Корнелия Щмальц-Якобсен (Cornelia Schmalz-Jacobsen) сохранила теплые воспоминания о «русском лете» 1945 года, потому что, будучи ребенком, она не испытала насилия.

 
И зачем читать дальше о какой-то Корнелии Шмальц-Якобсен, когда автор статьи одной фразой расставил акценты.
 
 
mmt

Цитата:
Вы более структурировано изложили многие мои мотивы к решению не считать его пособником.  

 
Проблема в том, что финны не правы. Не было никакой "войны-продолжения".
Был поход на Восток в качестве союзника нацистской Германии по согласованному плану.
Была политика страны того времени - политика-"шакала"-лимитрофа, пытающегося под прикрытием сильного хозяина отхватить себе кусок.
Кстати, именно поэтому финны и остановились. Хозяин, получив под Москвой, не смог реализовать свой план, остановился пособник-"шакал", начав выжидать.
 
Финнам такая правда не приятно, но это не повод, чтобы создавать альтернативную реальность.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 13:03 12-02-2017 | Исправлено: VdV, 13:04 12-02-2017
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Было, нет?
Никулин, Николай Николаевич. Воспоминания о войне.
http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm


----------
Скучно

Всего записей: 3019 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 16:06 12-02-2017
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru