Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akhenaton

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
И в нацисткой Германии был. ИМХО. Но может вы считаете подругому?

Социализм предполагает отмену частной собственности на средства производства. В Германии всё же был капитализм - частная собственность на средства производства имела место.
 
Добавлено:
los

Цитата:
жаль, что тема именно о ВОВ

Я тоже считаю это недостатком формата форума , ибо историю надо обсуждать комплексно.

Цитата:
тезисы весьма спорные

Это исследования Гумилёва, нет оснований не доверять.

Всего записей: 202 | Зарегистр. 22-11-2013 | Отправлено: 12:36 16-05-2017
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
И в нацисткой Германии был

Ага... Там прям из всех щелей разило социальной справедливостью, равенством и братством.., я тебе вчера про звенья пищевой цепочки писал, да видно не в коника корм))

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 12:40 16-05-2017
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Akhenaton

Цитата:
Социализм предполагает отмену частной собственности на средства производства. В Германии всё же был капитализм - частная собственность на средства производства имела место.

 
социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами
 

Цитата:
13. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов).
14. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.
 
17. Мы требуем проведения земельной реформы, соответствующей потребностям и интересам нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд. Аннулирования процентов по земельным закладным, запрещение спекуляций землёй.
 
18. Мы требуем безжалостной борьбы против тех, кто своей деятельностью вредит интересам общества. Мы требуем введения смертной казни для преступников, совершивших преступление против немецкого народа, ростовщиков, спекулянтов и др., вне зависимости от их религиозной или расовой принадлежности.
 
25. Для осуществления всего перечисленного мы требуем:
 
Создания сильной централизованной власти государства.
 
Непререкаемый авторитет центрального политического парламента на территории всего государства, а также во всех его организациях.

 
 

Цитата:
Монополистическое фиксирование цен стало правилом для большинства отраслей; картели образовывались не только в тяжёлой промышленности и других широко развитых отраслях… Картели и квази-картели, большие и малые, устанавливали цены, квоты производства и фиксировали раздел рынков, извлекая монопольную прибыль


Цитата:
Отказавшись от классовой борьбы и прочих догм марксизма, Гитлер отказался от предлагавшейся левым крылом НСДАП национализации частных предприятий, он не отбирал их у капиталистов. Но он поставил капиталистов в жесткие рамки единого государственного хозяйственного плана и под жесткий контроль за их прибылью. При нем владельцы предприятий не могли перевести и спрятать деньги за границей, чрезмерно расходовать прибыль на создание себе излишней роскоши - они обязаны были свою прибыль вкладывать в развитие производства на благо Германии.  
 
Если формула большевистского социализма была материальной - "от каждого по способности, каждому по труду", - то формула социализма Гитлера в первую очередь обращена была к духовному в каждом человеке. "Хрестоматия немецкой молодежи" в 1938 г. учила:  
 
-="Социализм означает: общее благо выше личных интересов.  
Социализм означает: думать не о себе, а о целом, о нации, о государстве. Социализм означает: каждому свое, а не каждому одно и то же".=-  

 
Таки социализм?
 
Добавлено:
MR_DesigneR

Цитата:
Там прям из всех щелей разило социальной справедливостью, равенством и братством

А в СССР разве "разило"? Целые классы уничтожались, люди преследовались, в то числе, и по национальному признаку.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:47 16-05-2017 | Исправлено: Samovarov, 13:48 16-05-2017
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А в СССР разве "разило"? Целые классы уничтожались, люди преследовались, в то числе, и по национальному признаку.

А в СССР праздновали торжество победившего социализма? Ты о чём?

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 13:56 16-05-2017
MisHel64



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
люди преследовались, в то числе, и по национальному признаку.
Кстати, это не противоречило ни нормам христианской морали, ни демократическим нормам. Причем СССР действовала намного гуманней, чем все остальные. Тем же самым занимались нынешние украинские герои. А если покопаться в истории, то этим занимались многие якобы "цивилизованные" страны. Тем же самым сейчас занимается современная Украина. Так что в эту сторону, многим стоит помолчать.

Всего записей: 2307 | Зарегистр. 21-09-2006 | Отправлено: 14:04 16-05-2017 | Исправлено: MisHel64, 14:06 16-05-2017
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
А в СССР праздновали торжество победившего социализма? Ты о чём?

Так и в нацисткой Германии не разлиновали, но это не мешало СССР и Германии  себя называть социалистическими.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:06 16-05-2017
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
но это не мешало СССР и Германии  себя называть социалистическими.

Вопрос о чём? О форме или содержании?

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 14:07 16-05-2017
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MisHel64

Цитата:
Причем СССР действовала намного гуманней, чем все остальные.

Ты просто не в теме. В СССР смертность в лагерях в некоторые периоды превышала смертность в нацистских лагерях смерти. А в убийстве собственного населения СССР оставил германию далеко позади.
 
Добавлено:
MisHel64

Цитата:
Тем же самым сейчас занимается современная Украина.

Опять про распятых мальчиков?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:08 16-05-2017
MisHel64



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А в убийстве собственного населения СССР оставил германию далеко позади.
Не сколько не сомневаюсь, что скоро вы ее обгоните. Особенно когда тебя все же поймает военком.

Всего записей: 2307 | Зарегистр. 21-09-2006 | Отправлено: 14:14 16-05-2017
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Akhenaton

Цитата:
Нет смысла походя переубеждать людей со сложившимися идейными установками.

 Да нет у меня никаких идейных установок  

Цитата:
Социализм предполагает отмену частной собственности на средства производства. В Германии всё же был капитализм - частная собственность на средства производства имела место.

 Тезис о том, что в нацистской Германии был социализм так же как и у нас является основой для того, чтобы приравнять СССР к нацисткой Германии и затереть все хорошее, что было сделано и создано. Спор здесь бесполезен, так как все идет не от фактов, а от личных обид и желаемого результата.  
 
MisHel64

Цитата:
Не сколько не сомневаюсь, что скоро вы ее обгоните.

 Очень надеюсь, что нет. Напомню простую истину - за геббельса и ко другие умирать шли. Пожалейте народ и не желайте такого.  


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:52 16-05-2017
Akhenaton

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Да нет у меня никаких идейных установок

Такого не бывает никогда. При случае могу доказать.
PS Сталин не хозяйственник, а один из теоретиков - практиков марксизма. Зачем уж так его опускать. Об опасности для СССР хозяйственников без знания марксизма он предупреждал в своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР":
"Дело в том, что к нам, как руководящему ядру, каждый год подходят тысячи новых молодых кадров, они горят желанием помочь нам, горят желанием показать себя, но не имеют достаточного марксистского воспитания, не знают многих, нам хорошо известных, истин и вынуждены блуждать в потемках. Они ошеломлены колоссальными достижениями Советской власти, им кружат голову необычайные успехи советского строя, и они начинают воображать, что Советская власть "все может", что ей "все нипочем", что она может уничтожить законы науки, сформировать новые законы. Как нам быть с этими товарищами? Как их воспитать в духе марксизма-ленинизма? Я думаю, что систематическое повторение так называемых "общеизвестных" истин, терпеливое их разъяснение является одним из лучших средств марксистского воспитания этих товарищей."
 
Samovarov

Цитата:
он не отбирал их(предприятия) у капиталистов

- капиталистический способ производства

Цитата:
жесткий контроль за их прибылью

- всё таки присутствует прибавочная стоимость и как следствие эксплуатация наёмного труда

Цитата:
При нем владельцы предприятий не могли перевести и спрятать деньги за границей, чрезмерно расходовать прибыль на создание себе излишней роскоши - они обязаны были свою прибыль вкладывать в развитие производства на благо Германии.  

- субъективный фактор ("При нем") не может приниматься в расчёт при определении общественной формации.
 
Внимательно анализируем и приходим к выводу, что такой вид капитализма вкупе с идеологией и называется фашизм.
Между прочим, некоторые россияне во флейме "балуются" социал - дарвинизмом, из которого и "выращивался" фашизм, сами того не подозревая.  

Всего записей: 202 | Зарегистр. 22-11-2013 | Отправлено: 19:59 16-05-2017
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Akhenaton

Цитата:
Сталин не хозяйственник, а один из теоретиков - практиков марксизма. Зачем уж так его опускать.

 Опускать? Скорее наоборот. По мне так крепкий хозяйственник круче и важнее сотни теоретиков.  

Цитата:
Такого не бывает никогда. При случае могу доказать.

 Будет интересно.  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 20:32 16-05-2017
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Akhenaton

Цитата:
всё таки присутствует прибавочная стоимость и как следствие эксплуатация наёмного труда

Прибавочная стоимость существовала и в СССР. Вопрос в том кто присваивает/распоряжается этой прибавочной стоимостью. В СССР это было государство.
Но то же происходило и в нацисткой германии - государство распоряжалось прибавочной стоимостью, механизмы описывались выше.
 
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Внимательно анализируем и приходим к выводу, что такой вид капитализма вкупе с идеологией и называется фашизм.  

Или такой вид социализма

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:25 16-05-2017
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Akhenaton,

Цитата:
Это исследования Гумилёва, нет оснований не доверять.

больше похоже на ваши выводы сделаные из исследований Гумилева.Но я ведь ошибаюсь и вы покажите цитату с утверждениями Гумилева о:

Цитата:
Гораздо менее опасно, чем нашествие тевтонского ордена

Всего записей: 7322 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 22:34 16-05-2017
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
  Не готов сейчас дискутировать на таком уровне, тем более в этой теме, но свое мнение уже высказал. Если проще - Маркс утопист  
Мы сейчас живем в этой "утопии", описанной Марксом.  
 

Цитата:
  Тезис о том, что в нацистской Германии был социализм так же как и у нас является основой для того, чтобы приравнять СССР к нацисткой Германии и затереть все хорошее, что было сделано и создано.  
Совершенно верно.  
 
Карл Маркс в "Немецкой идеологии" подверг критике национализм реакционных, так называемых «истинных социалистов».    
И также в Манифесте Коммунистической партии. К.Маркс - Ф.Энгельс (1848).

Цитата:
 с) НЕМЕЦКИЙ, ИЛИ "ИСТИННЫЙ", СОЦИАЛИЗМ.
Вытканный из умозрительной паутины, расшитый причудливыми цветами красноречия, пропитанный слезами слащавого умиления, этот мистический покров, которым немецкие социалисты прикрывали пару своих тощих "вечных истин", только увеличивал сбыт их товара среди этой публики. Со своей стороны, немецкий социализм все более понимал свое призвание быть высокопарным представителем этого мещанства. Он провозгласил немецкую нацию образцовой нацией, а немецкого мещанина - образцом человека.  
 
Каждой его низости он придавал сокровенный, возвышенный социалистический смысл, превращавший ее в нечто ей совершенно противоположное. Последовательный до конца, он открыто выступал против "грубо-разрушительного" направления коммунизма и возвестил, что сам он в своем величественном беспристрастии стоит выше всякой классовой борьбы.  
За весьма немногими исключениями все, что циркулирует в Германии в качестве якобы социалистических и коммунистических сочинений, принадлежит к этой грязной, расслабляющей литературе18.  

Знакомо -  "немецкая нация образцовая нация", "образец человека" и это в середине 19 века.  
 
Справедливое замечание пану: "Вопрос о чём? О форме или содержании?"
Хуторянам надо на простых примерах обьяснять про форму и содержание.
Мать пана тоже похожа на женщин, занимающихся проституцией, но пан же не будет утверждать, что она проститутка.  
 
Уважаемые панове, понятно, что нацистов цитировать у вас хороший тон, но будьте осторожны в случае с...
Львовского студента осудили на 2,5 года за цитаты Ленина в Facebook.  
Суд также постановил уничтожить "Капитал" Карла Маркса как орудие преступления.

 
Спрашивается, есть ли общее между нацистской Германией и современной Украиной?

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 10:04 17-05-2017 | Исправлено: ylativrub, 10:07 17-05-2017
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
есть ли общее между нацистской Германией и современной Украиной?
Есть, наличие коммунистов, социалистов, антифашистов, цыган, евреев. Представленный перечень не исчерпывает все признаки общности.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 10:28 17-05-2017
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
Спрашивается, есть ли общее между нацистской Германией и современной Украиной?

Скорее между РФ и Украиной.
 
 
Добавлено:
Spectare

Цитата:
Есть, наличие коммунистов

Коммунистов нет. За коммунизм пятерочка светит.
 
http://vsamovarov.livejournal.com/75689.html

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:48 17-05-2017
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Коммунистов нет. За коммунизм пятерочка светит.  
Есть, и вы это прекрасно понимаете.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 10:57 17-05-2017
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Есть, и вы это прекрасно понимаете

Ну так и в нацисткой Германии были. Только не афишировали себя, по известным причинам.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:04 17-05-2017
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну так и в нацисткой Германии были
Значит я прав, назвав наличие коммунистов общим признаком.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 11:07 17-05-2017
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru