Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
Какая культура - такие и министры.  

 По мне так и первая часть его истории под большим вопросом насчет геройства. Странная мода пошла героизировать белых генералов, забывая о количестве жертв и терроре, который они устраивали.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 12:42 22-05-2017
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
К выходу в свет готовится сборник воспоминаний командиров Красной Армии — «Пишу исключительно по памяти... Командиры Красной Армии о катастрофе первых дней Великой Отечественной войны: В 2 т.».

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 12:09 24-05-2017
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
К выходу в свет готовится сборник воспоминаний командиров Красной Армии — «Пишу исключительно по памяти... Командиры Красной Армии о катастрофе первых дней Великой Отечественной войны: В 2 т.».
Мило... торгануть воспоминаниями участников событий, находившимия на секретном хранении. Впрочем, пока даже стоимость неизвестна. Ещё более милее держать эти воспоминания в секрете от народа.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 19:02 24-05-2017 | Исправлено: Spectare, 19:11 24-05-2017
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaliningrad - Russische Enklave und kulturelle Brücke zwischen Russland und Deutschland
 
Многим немцам совершенно не стыдно за свою историю, а ведущие немецкие СМИ активно ведут кампанию по дискриминации русских - к такому выводу приходит немец в своей статье "Калиниград – русский анклав и культурный мост между Россией и Германией".
 

Цитата:
Шесть миллионов евреев, преследуемые и убитые жестким путем, остались в наших общих воспоминаниях. 27 миллионов советских граждан, убитые за 4 года кампании по их уничтожению, представлены на самом краю культурной памяти немцев. Немцы почти не знают о блокаде Ленинграда, целью которой было не заставить город сдаться, а заставить голодать 3 миллиона жителей. Одно из самых темных пятен нашей истории не является частью нашей культурной памяти.  

 
Интересно, насколько справедливо написанное в статье?
Из того, что сразу приходит на ум, не припомню таких демонстративных покаяний немецких канцлеров с преклонением колен перед советским народом.
Также вспоминается абсолютно негативное отношение к СССР Аденауэра.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 13:46 26-05-2017 | Исправлено: VdV, 15:01 26-05-2017
subnulzero

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Шесть миллионов евреев, преследуемые и убитые жестким путем, остались в наших общих воспоминаниях. 27 миллионов советских граждан, убитые за 4 года кампании по их уничтожению, представлены на самом краю культурной памяти немцев.

Вообще это активно продвигается не только среди немцев. В смысле, упор на то, что жертвами были только евреи и только о них надо помнить, платить и каяться.
Взять ту же Хатынь - отчего чего такой резонанс, ведь в Белоруссии точно так же были уничтожены тысячи деревень, с многими жертвами, однако на слуху только Хатынь. От того, что Хатынь была еврейским местечком и большинство жертв - евреи.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 24-11-2016 | Отправлено: 14:51 26-05-2017 | Исправлено: subnulzero, 14:57 26-05-2017
ktuBeF

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Насчет выплат как бы слегка даже забавно получается:
 

Цитата:
...размеры репараций, которые получил в итоге с Германии Советский Союз, существенно превысили обговоренную с западными союзниками сумму. Трофейные команды отправили из Германии в СССР более двух с половиной тысяч демонтированных промышленных предприятий, свыше двух миллионов голов рогатого скота, почти сто тысяч вагонов со стройматериалами, мебелью, вещами, различным хозяйственным оборудованием, около трех миллионов пар обуви, полмиллиона радиоприемников, 60 тысяч одних только роялей и пианино и многое-многое другое.

 
Тут как бы самих за мародерстово и геноцид "освобождаемых" немцев не привлекли, т.к. все к этому идет.

Всего записей: 22 | Зарегистр. 21-11-2012 | Отправлено: 19:48 26-05-2017
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ktuBeF
Сразу с козырей заходим?  
Хотелось бы услышать, как же осуществлялся "геноцид "освобождаемых" немцев"?
И к чему всё идет?

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 20:21 26-05-2017
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ktuBeF

Цитата:
Тут как бы самих за мародерстово и геноцид "освобождаемых" немцев не привлекли, т.к. все к этому идет.

  Ай как некрасиво в приличном обществе так шельмовать то Напомните мне кто и когда сопоставил потери СССР из-за войны с точной суммой фактических компенсаций? И при чем тут геноцид, случайно смысл термина забыли?  

Цитата:
Насчет выплат как бы слегка даже забавно получается:

  А поподробнее все же сколько выплачено за "холокост", сколько СССР, сколько поимели западные "союзники"? Ну чтобы реально стало "забавно".

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 21:25 26-05-2017
subnulzero

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
геноцид "освобождаемых" немцев"

Что-то про чехов напомнило - их, как оказалось, тоже геноцидили. Приятель живёт в Венгрии, практически рядом с Чехией - часто общается с чехами. Говорит, что в последние несколько лет, среди них всё больше переможников - типа кровавый СССР во всём виноват, чехи сами выиграли войну и т. п. (в общем, одна и та же методичка, что у поляков, протоевропейцев и т. п.). Поначалу спорил c ними, потом надоело - просто рассказывает анекдот, после которого переможники сливаются.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 24-11-2016 | Отправлено: 21:39 26-05-2017
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Напомните мне кто и когда сопоставил потери СССР из-за войны с точной суммой фактических компенсаций?
Скорее всего, никто не производил точную оценку потерь СССР, поэтому фактические компенсации не с чем сопоставлять.
Но попытки оценки потерь производились, судя по имеющимся публикациям.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 21:46 26-05-2017
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
попытки оценки потерь производились, судя по имеющимся публикациям.

 Интересный материал, спасибо.  

Цитата:
Скорее всего, никто не производил точную оценку потерь СССР, поэтому фактические компенсации не с чем сопоставлять.  

  Зато уже прозвучали глупости про "мародерство" и геноцид - больше забрали якобы. Теперь вопрос - как сопоставить. Есть подозрение, что это будет практически невозможно даже с учетом только прямых потерь.  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 22:13 26-05-2017
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Что-то про чехов напомнило - их, как оказалось, тоже геноцидили.

 
Вообще напрашиваются интересные параллели между тем, какие страны Европы (исключая народы СССР) реально, ожесточенно сопротивлялись Третьему Рейху и положение этих стран в современном ЕС:
 
Великобритания - выходит из ЕС
Югославия/Сербия - изгои Европы и не в ЕС
Греция - в ЕС, но с имиджем должника и дармоеда.
 
Т.е. что-то есть в том, когда ЕС называют Еврорейх.


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 22:27 26-05-2017 | Исправлено: VdV, 22:28 26-05-2017
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Интересный материал, спасибо.  
Не за что. Грубо говоря, первый попашийся по поисковому запросу "оценка материальных потерь СССР". Было бы желание вспомнить или узнать.
 
Добавлено:

Цитата:
Теперь вопрос - как сопоставить.
Обратиться к Лаврову с Захаровой. Они специализируются на транспарентных, объективных и независимых расследованиях.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 22:29 26-05-2017
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
Теперь вопрос - как сопоставить. Есть подозрение, что это будет практически невозможно даже с учетом только прямых потерь.    

Если представить, что пережили солдаты Красной Армии, проходя через разрушенную страну, видя могилы мирных жителей, могилы своих родителей, сестер, братьев, близких, знакомых, то если бы даже они убили каждого немца, которого встретили, и вывезли из Германии в СССР все до последнего гвоздя, то это бы не искупило всего того горя, которое принесли к нам немцы.

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 22:34 26-05-2017
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV,

Цитата:
Вообще напрашиваются интересные параллели между тем, какие страны Европы...

если почитать воспоминания Скорцени и книгу Пикера (с известной долей скептицизма к обоим) то параллели станут еще интереснее. Особенно с этим

Цитата:
Т.е. что-то есть в том, когда ЕС называют Еврорейх.

Всего записей: 7322 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 22:35 26-05-2017
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Обратиться к Лаврову с Захаровой. Они специализируются на транспарентных, объективных и независимых расследованиях.

Это, по ходу дела, уже рефлекс такой, без относительно от темы пнуть современную российскую власть Полегчало?

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 22:35 26-05-2017
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Зато уже прозвучали глупости про "мародерство" и геноцид - больше забрали якобы.
Вы невнимательны. Основанием для подобных слов стало несколько иное сопоставление, т.е. забрали больше, чем договаривались, а не чем потеряли. Тем более, что изъятое в результате мародерства едва ли кем-то подсчитывалось.  
 
Добавлено:
VdV
Цитата:
пнуть современную российскую власть
Надо, Федя, надо! (с) Шурик
А вы, таки, против транспарентных, объективных и независимых расследований?
 
Добавлено:

Цитата:
Если представить, что пережили солдаты Красной Армии, проходя через разрушенную страну, видя могилы мирных жителей, могилы своих родителей, сестер, братьев, близких, знакомых
Хм... А на кого и на что эти солдаты надеялись, оставляя при отступлении отстроенную страну, мирных жителей, родителей, сестер, братьев, близких, знакомых? Об этом лучше не думать.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 22:42 26-05-2017 | Исправлено: Spectare, 22:56 26-05-2017
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Надо, Федя, надо! (с) Шурик

И опять-таки - советская классика
 

Цитата:
А вы, таки, против транспарентных, объективных и независимых расследований?  

Скорее, я против дурацкого троллинга.
 

Цитата:
Хм... А на кого и на что эти солдаты надеялись, оставляя при отступлении отстроенную страну, мирных жителей, родителей, сестер, братьев, близких, знакомых?

Т.е. это их вина, что немцы оказались такими зверями, не связанными ни совестью, ни моралью, ни религией, ни законами ведения войны?

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 23:14 26-05-2017 | Исправлено: VdV, 23:14 26-05-2017
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
немцы оказались такими зверями, не связанными ни совестью, ни моралью, ни религией, ни законами ведения войны?
Т.е. в тот момент никто не догадывался об этом? Немцы, кстати, к тому моменту почти всю Европу захватили.
 
 
Добавлено:

Цитата:
советская классика
Гайдаю повезло с Родиной, стало быть. В других странах он мог найти основу для своих фильмов?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 23:29 26-05-2017 | Исправлено: Spectare, 23:34 26-05-2017
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Т.е. в тот момент никто не догадывался об этом? Немцы, кстати, к тому моменту почти всю Европу захватили.  

 
Да, не догадывались. Да, не верили.
Честно сказать, не ожидал такого наивного вопроса. Эти факты давно общеизвестны.
Например: То, Чему никто не хотел верить. Самсон Мадиевский
 

Цитата:
Поэтому, например, в английских правительственных кругах долгое время не хотели верить поступавшим из Польши (от командования подпольной Армии Крайовой и делегатуры польского эмигрантского правительства в Лондоне) сообщениям об истреблении евреев в газовых камерах. В Министерстве иностранных дел, Министерстве информации, спецслужбах считали информацию ненадежной, преувеличенной, «пропагандой со стороны страдающего народа». По указанной причине польское эмигрантское правительство с середины 1942 года стало даже занижать данные о числе жертв, поступавшие к нему от представителей подполья.

 
и т.д.
 
Т.е. мало кто за пределами оккупированных территорий Польши и СССР представлял масштабы устроенного там геноцида:
 

Цитата:
По данным опроса общественного мнения, проведенного в начале 1943 года, более половины американцев не верило, что немцы умышленно умерщвляют евреев. Другой опрос, через полтора с лишним года, показал: большинство американцев считают, что убито не более 100 тыс. человек.

 

Цитата:
 В других странах он мог найти основу для своих фильмов?

Запросто. Люди, со всеми своими достоинствами и слабостями, везде одинаковы.
 


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 00:04 27-05-2017
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru