Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О социальной защите.

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

MAMOHTOB



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Любая система развивается от простого  к сложному. И приходит такой момент, когда система так усложняется, что начинает работать сама на себя, и даже специалисты не могут разобраться во всех этих наворотах. И тогда стоит переосмыслить то, что получилось и при этом может получиться простая и стройная система. Я думаю, что для социальной системы это время наступило.
Если не моя идея, так что-нибудь другое со временем должно появиться.
Как пример можно рассмотреть социальную систему Израиля.
Социальная система практически пронизывает всё Израильское общество.
Этим занимаются практически все министерства, включая те, которые этим заниматься обязаны.
Во всех городских учреждения, так же, существуют отделы, которые занимаются социальными проблемами.
Существует множество предприятий, занимающихся социальными проблемами.
Существует множество обществ, призванных решать социальные проблемы.
В чём эта помощь заключается?
Различные пособия и пенсия.
Прогрессивный налог и различные льготы в налоговой системе.
Трудовое законодательство (минимальная зарплата, оплата сверхурочных, ночных, праздничных и др.)
Твёрдые цены на некоторые товары и услуги.
Социальное жильё.
Льготные цены на некоторые товары и услуги.
Бесплатные столовые и раздача товаров.
Это не считая образования и медицины.
Откуда помощь?
Налоги.
Доходы от государственных предприятий (своего рода налог на потребителей этих предприятий).
Помощь иностранных благотворительных организаций и частных лиц.
Инициатива частных лиц (пожертвования в различные фонды,  подаяния и просто взаимопомощь).
 
Развели кучу бюрократии, переводится куча бумаги. Из человека делают попрошайку (не попросишь - не получишь). Некоторые устраивают целые концерты перед социальными работниками.
Для того, чтобы определить, кто нуждается и какова должна быть помощь задействовано куча народа, кроме того, ещё и осуществляется контроль, чтобы не было злоупотреблений.
Получилась очень сложная система. В одном месте подправят - в другом месте выплывет дефект, там подправят, глядишь ещё, где-то не учли. Вот и совершенствуют, а система всё усложняется.
Я предлагаю другую идеологию создания социальной системы.
Проблема в том, что существующие системы социальной защиты очень сложны и несовместимы с рыночной системой. А поэтому образуются большие накладные расходы, связанные как с содержанием самой системы, так и со злоупотреблениями, и она, как раковая опухоль, постоянно разрушает рыночную систему. Отсюда и такое отношение к ним. Именно поэтому я считаю, что надо переходить к другой социальной системе, более простой, эффективной и приспособленной к рыночной системе.
Я предлагаю заменить существующую социальную систему, основанную на льготах, понижении цен и целевых выплатах на другую, в основе которой будет уменьшение дифференциации доходов (будет уменьшать высокие доходы и увеличивать малые, границей между которыми является среднестатистический доход на душу населения) и целевые выплаты (образование и медицина).  
Главный принцип социальной системы уменьшение дифференциации (различия) доходов
Очень просто на примере.
Возьмём 10 человек.
5 ч. доход = 0 (дети, инвалиды, пенсионеры и просто безработные)
1 ч. доход = 200
1 ч. доход = 400
1 ч. доход = 500
1 ч. доход = 1000
1 ч. доход = 2900
Суммарный доход 5000, средний доход 500.
Берем 1/5 часть доходов и перераспределяем поровну
у 5 ч. доход = по 100
1 ч. доход = 260
1 ч. доход = 420
1 ч. доход = 500
1 ч. доход = 900
1 ч. доход = 2420
Суммарный доход 5000.
Если граница бедности 100 на человека, то и не будет живущих ниже границы бедности. Всегда выгодно работать. Если я не прав, то покажите границу, когда становится не выгодно зарабатывать больше.

 
Читать дальше..
 
Мамонтов Владимир.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 17-10-2005 | Отправлено: 08:02 25-07-2009 | Исправлено: MAMOHTOB, 08:38 11-04-2012
MAMOHTOB



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Избранное. Из дискуссий на других сайтах.
 
Quote ("zolotinka107070")  

Цитата:
я вообще мозг сломала особенно в первом вашем раскладе с графиками devochka:  

 
А в общем то ничего сложного нет.  
По социальной системе.  
В сфере образования и медицины я пока ничего не предлагаю менять.  
А вместо всего остального дать каждому минимум (в идеале прожиточный).  
По налогам.  
Сделать так, чтобы у всех была одинаковая налоговая нагрузка, т. е. все со своих доходов платили одинаковый процент.  
О распределении при социализме.  
Эта статья, с которой всё началось, в ней заложена основная идеология, а всё остальное - это мои попытки её реализовать.  
И по моим понятиям социализм есть там, где есть социальная система, т. е. распределение не по труду на государственном уровне в пользу бедных.  
 
Читать дальше..

Всего записей: 0 | Зарегистр. 17-10-2005 | Отправлено: 10:54 12-03-2011 | Исправлено: MAMOHTOB, 08:19 11-04-2012
Svetovid



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Чтобы внедрить что-то полезное - надо сначала захватить власть. Нынешняя ничё хорошего сделать не позволит. ей надо тока отобрать лампочки, обединить часовые пояса, зачипировать паспорта и людей и т.д.

Всего записей: 857 | Зарегистр. 08-01-2008 | Отправлено: 16:17 13-03-2011 | Исправлено: Svetovid, 16:18 13-03-2011
negotiator007



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
MAMOHTOB
всё просто: как только ты начинаешь работать больше, кто-то тут же начинает работать меньше. и вся твоя система летит псу под хвост

Всего записей: 2365 | Зарегистр. 10-12-2002 | Отправлено: 17:38 13-03-2011
Svetovid



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
как только ты начинаешь работать больше, кто-то тут же начинает работать меньше.

почему?

Всего записей: 857 | Зарегистр. 08-01-2008 | Отправлено: 17:40 13-03-2011
MAMOHTOB



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Есть желание глобально изменить нашу жизнь, но нет возможности. Единственное, что я могу, - это агитировать, используя возможности Интернета. Всё, что тут написано, - это моё. Я буду рад, если какая-нибудь партия возьмёт эти идеи на вооружение, а ещё лучше страна.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 17-10-2005 | Отправлено: 10:24 09-12-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
negotiator007

Цитата:
всё просто: как только ты начинаешь работать больше, кто-то тут же начинает работать меньше. и вся твоя система летит псу под хвост


Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:39 09-12-2011
MAMOHTOB



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я за то, чтобы у всех был одинаковый реальный налог (кроме производства акцизных товаров и услуг, где налог на добавленную стоимость больше).  
Теперь как его считать?  
Допустим, предприятие в виде различных налогов (независимо как они считаются) заплатило 10% от добавленной стоимости (http://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/5350).  
Это значит, что с зарплат и прибыли уже взяли налог 10%, и осталось 90%.  
Допустим, что заплатили налог с фонда заработной платы 20%.  
Т. е. 90% от начальной суммы - это 120% от зарплаты.  
Теперь давайте пересчитаем, сколько % зарплата составит от первоначальной суммы (90 : 120 х 100 = 75).  
Т. е. Получив зарплату и "не уплатив налоги" вы заплатили государству уже 25%.  
Далее с зарплаты взяли налог 20% (это 75%). Т. е . нетто осталось 60%.  
Таким образом, при налоге на добавленную стоимость 10%, налоге на фонд заработной платы 20%, на физическое лицо - 20% , реальный налог составит 40%.  
Я ещё не учёл налог на личное имущество.
Но в принципе не обязательно начинать с выравнивания налогов.  
Предположим  
Какой налог на другие нужды государства? Это не важно.
От оставшейся части платим социальный налог 20%.
Среднедушевой чистый доход 5000 денег, каких? Неважно.
Минимум = 1000 получают все от государства.  
________________________________________
! Доход ! _______ Реальный доход __________!
! семьи.!__ на 1__!___на 2_!__на 3_! ___на 4_!
!____0_!__1000__!__2000__!__3000_!__4000__!
!_1000_!__1800__!__2800__!__3800_!__4800__!
!_2000_!__2600__!__4600__!__5800_!__6600__!
!_3000_!__3400__!__5400__!__6400_!__7400__!
!_4000_!__4200__!__6200__!__7200_!__8200__!
!_5000_!__5000__!__6000__!__8000_!__9000__!
!_6000_!__5800__!__6800__!__8800_!__9800__!
!_7000_!__6600__!__7600__!__8600_!__9600__!
!_8000_!__7400__!__8400__!__9400_!_10400__!
!_9000_!__8200__!__9200__!_10200_!_11200__!
!10000_!__9000__!_10000__!_11000_!_12000__!

А теперь на примере одиночки покажите, когда ему станет не выгодно зарабатывать больше и почему?

Всего записей: 0 | Зарегистр. 17-10-2005 | Отправлено: 07:11 27-02-2012 | Исправлено: MAMOHTOB, 07:13 27-02-2012
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MAMOHTOB
Спрячьте свои простыни под тег more

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 07:27 27-02-2012
zveroyacher



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
1. В России основной доход государства составляет барыженье всякими сырьевыми ресурсами. Налоги на обычных людей формируют значительно более меньшие суммы.  Ваша идея перераспределения конечно интересна, но хватит ли на всех?  
Особенно чётко это видно на странах которые не барыжат сырьём.  
2. Смысла говорить о прожиточном минимуме нету вообще. На эту сумму гражданин может только вымереть как мамонт и не оставить потомства. Это бессмысленно с точки зрения стабильной системы. Если мы говорим о построении стабильной государственно-экономической системы которая должна существовать столетиями, то система создающая условия к тому что бы граждане вымирали естественным путём не оставляя потомства (из за низких доходов) ведёт страну к естественному уничтожению.  
Ещё Адам Смит писал что признаком благополучия страны является естественный рост населения.
Имеет смысл говорить о демографическом минимуме то есть суммах которые нужны для  
1) оплаты жилья, электричества, газа
2) оплаты одежды, пищи в расчёте на семью: 2 человека и три ребёнка.
 
при этом надо понимать что детям надо где то будет жить, а при зарплатах уровня прожиточного минимума и демографического минимума заработать на жильё - проблематично.
 
3. Графики слишком простые и линейные.  К примеру пищевая корзина олигарха Мишки Прохорова и сторожа в глубинке, не сильно то отличается. Да у Мишки разносолов дорогих больше, хотя в этом нет особой необходимости. Чисто математически для поддержания одного человеческого организма в работоспособном состоянии необходимо одинаковое количество калорий, белков и жиров и витаминов.
То есть каждый гражданин требует стабильную сумму(если не учитывать инфляцию) точнее стабильное количество товаров и услуг для поддержания жизни в своём теле. А у вас графики линейные. Так не бывает. И начинаются они с М ( а реально есть люди получающие меньше М)
4. Смысла собирать налоги правой рукой с людей имеющих очень маленькие доходы, с тем что бы им же левой рукой их раздать нет вообще.
5. Деньги - не идеальное мерило благосостояния. Во первых они подвержены инфляции и зависят от колебаний валют на рынках. И к примеру в некоторых странах (Индия, Китай, и некоторые другие) пища и одежда стоит значительно дешевле чем в России. Поэтому граждане одинаково бедные находящиеся в разных странах фактически находятся в разных условиях. Зарабатывая условно говоря одну и ту же сумму в баксах, они обладают разным богатством из за того что одни из них могут купить больше товаров первой необходимости чем другие.
 
Вот например в Индии очевидно что цены на жилплощадь у них другие. Причём живет он в деревне (с такой огромной то семьёй!). То что проделал индиец невозможно в российских условиях.

Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 10:16 27-02-2012 | Исправлено: zveroyacher, 10:31 27-02-2012
MAMOHTOB



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
1. В России основной доход государства составляет барыженье всякими сырьевыми ресурсами. Налоги на обычных людей формируют значительно более меньшие суммы.  Ваша идея перераспределения конечно интересна, но хватит ли на всех?  
Особенно чётко это видно на странах которые не барыжат сырьём.

Причём тут "барыжат" или не "барыжат"? Если удастся собирать нормально налоги, то денег всегда хватит. Сколько собрали - столько раздали.

Цитата:
2. Смысла говорить о прожиточном минимуме нету вообще. На эту сумму гражданин может только вымереть как мамонт и не оставить потомства. Это бессмысленно с точки зрения стабильной системы. Если мы говорим о построении стабильной государственно-экономической системы которая должна существовать столетиями, то система создающая условия к тому что бы граждане вымирали естественным путём не оставляя потомства (из за низких доходов) ведёт страну к естественному уничтожению.  
Ещё Адам Смит писал что признаком благополучия страны является естественный рост населения.  
Имеет смысл говорить о демографическом минимуме то есть суммах которые нужны для  

Вы правы на первом этапе так и должно быть. Надо начинать с малого гарантированного минимума, уж за тем, постепенно увеличивая, придти к оптимальной величине минимума.

Цитата:
3. Графики слишком простые и линейные.  

Я и пишу, что система то простая. Чем проще система, тем легче её регулировать.

Цитата:
4. Смысла собирать налоги правой рукой с людей имеющих очень маленькие доходы, с тем что бы им же левой рукой их раздать нет вообще.

Как раз поэтому получается простая система и прямые графики. Попробуйте построить график помощи существующей системы. Скорее всего Вам этого не удастся.

Цитата:
5. Деньги - не идеальное мерило благосостояния. Во первых они подвержены инфляции и зависят от колебаний валют на рынках.  

Деньги обладают распределительными свойствами.  
Общество вырабатывает ограниченное количество ресурсов, и каждый в зависимости от своего потенциала может приобрести его часть. Покупательская способность денег зависит от соотношения между количеством распределяемых ресурсов и находящихся в обороте денег.  
Вот поэтому и предлагаю минимум привязать к среднедушевому доходу.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 17-10-2005 | Отправлено: 10:39 12-04-2012
zveroyacher



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Возьмём 10 человек.
5 ч. доход = 0 (дети, инвалиды, пенсионеры и просто безработные)
1 ч. доход = 200
1 ч. доход = 400
1 ч. доход = 500
1 ч. доход = 1000
1 ч. доход = 2900
Суммарный доход 5000, средний доход 500.
Берем 1/5 часть доходов и перераспределяем поровну
у 5 ч. доход = по 100
1 ч. доход = 260
1 ч. доход = 420
1 ч. доход = 500
1 ч. доход = 900
1 ч. доход = 2420
Суммарный доход 5000.  

 
Налоги то как собирать? Собирается с каждого гражданина в отдельности процент, а не со всех стразу. Нет такого что бы в общак все скинулись и каждый взял долю которую заслужил.  
Ваше Берём 20% доходов аукнется тем что возьмут налог 20% со всех, в результате пока низшие слои будут ждать льгот они умрут с голоду.  
Даже больше: низшие слои населения уйдут в минус, ибо им нечем будет заплатить налог и окажутся бомжами на улице.
 
Отнять и поделить - идея не нова. Только вот грамотно перераспределить - значительно сложнее.

Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 14:15 12-04-2012 | Исправлено: zveroyacher, 14:19 12-04-2012
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да там теневые доходы, и все такое прочее. Как разобраться? Немцов в бытность свою губернатором устроил "адресную помощь", с такой идеологией: пускай получатели матпомощи как следует по коридорам побегают и в очередях постоят. Те, кому она, матпомощь, не нужна реально, в конце концов плюнут и не станут в очереди стоять. Останутся только реально нуждающиеся.
 
Так что вот. Вы думаете, что чиновная гнида, вроде того же Немцова (хотя он сейчас - гнида оппозиционная) над Вами измывается, и заставляет по 10 раз в очередях стоять? Нет, это у него такой "адресный подход".

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 14:34 12-04-2012
zveroyacher



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MAMOHTOB

Цитата:
Если удастся собирать нормально налоги, то денег всегда хватит. Сколько собрали - столько раздали.  

Видел в новостях митинги израильтян, с которых собрали налоги, а потом раздали - не нравится им.  

Цитата:
Надо начинать с малого гарантированного минимума, уж за тем, постепенно увеличивая, придти к оптимальной величине минимума.  

Где гарантия что получающий дотации - вменяемый, взрослый гражданин? Где гарантия что он не потратит деньги на алкоголь, сигареты, наркотики? Он вполне может думать - жизнь дерьмо, всюду требуются Эйнштейны, а я тупой, надо забыться. И вместо того что бы шевелить ластами, склеит ласты с мыслями "ах на всё воля божья, сатана правит вокруг, буду святым мучеником".  

Цитата:
Я и пишу, что система то простая. Чем проще система, тем легче её регулировать.

Сложность интерфейса управления и сложность механизмов в системе разные вещи. Сложнейшее ядерное оружие или установка Град запускается нажатием одной кнопки, даже обезьяна и то нажать сможет. Это как смоделируешь систему.  

Цитата:
Как раз поэтому получается простая система и прямые графики. Попробуйте построить график помощи существующей системы. Скорее всего Вам этого не удастся.

Так она тоже с прямыми графиками. Подоходный 13%. Ну очень ровный график.  

Цитата:
Покупательская способность денег это отношение между количеством ресурсов и находящихся в обороте денег.

Что то вроде x=y/x^x?  
Тут вообще очень сложно, ибо это не замкнутая система, а идёт международная торговля большими обьёмами - по сути экономическая война плюс инфляция, плюс эмиссия, плюс игроки на биржах курсы валют мучают своим всемирным казино.  
И надо ещё учесть потребительную способность населения.  Я как деловой человек произвожу например десять тонн свёклы. Я потратил на неё деньги, а может быть влез и в долговую кабалу у ростовщика. Мне нужно сбыть эту свёклу, у меня в бизнесплане зафиксирована минимальная сумма, которая меня устроит, лучше конечно больше. А все обожрались этой свёклой никому даром она не нужна в таком количестве. Я прогораю, вешаюсь, а свёкла благополучно гниёт.  
Получается покупательная способность денег меня не спасла от разорения, не смотря на то что у людей деньги есть, а у меня ресурсов навалом.

Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 14:35 12-04-2012 | Исправлено: zveroyacher, 14:38 12-04-2012
MAMOHTOB



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В Швейцарии, похоже, хотят эту систему внедрить ( http://www.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=12670&itemid=13 ). Правда это ни много не в том виде. Но в принципе это то, что я предлагаю. Только не надо торопиться, а то можно всё испортить.
Нельзя так сразу. Надо несколько лет чтобы без потрясений в этот режим войти. За это время поднимется зарплата на тяжёлых и непрестижных работах, отпустят все цены на товары и услуги и поднимутся цены на товары, которые на дотации и где используется тяжёлый и непрестижный труд. Я не хотел бы чтобы получилось как с монетизацией льгот в России и получить антирекламу.
 В Швейцарии минимальная зарплата при полном рабочем дне около 4000 франков в месяц. Так что желающих отдохнуть там на халявные деньги будет не так много. К тому же наверняка, зарплаты на тяжёлых и непрестижных работах увеличатся. И было бы неплохо привязать гарантированный доход к средне-душевому доходу. Это особенно важно в перестроечный период.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 17-10-2005 | Отправлено: 17:06 17-01-2014
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О социальной защите.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru