Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dorine13 Цитата: А смерть  от непосильной роботы и нечеловеческих условий жизни в концлагерях уже не является нацистки способом убийсва, нет?     Многие советские люди в тылу жили и трудились не при лучших условиях питания и здравоохранения. Санаториев для пленных немцев (и других) мы не могли себе позволить, это надо признать.   Вы не внимательны. Речь идет о советских немцах. Которых гноили в лагерях лишь за то что они были немцами.   dorine13 Цитата: Нет. Просто лозунг "Убей немца" не имел нацистского смысла, доходчивый Вы наш. Цитата: Это леко понять из приведенных Вами плакатов.     Много Вы на этом плакате видите штатских? Вообще, покажите мне плакат, где заявляют о необходимости убивать детей и женщин.   А выделенные Вами фразы, вообще мне не понятны -  "Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов." - где тут про военных?   Как бы Вы не выкручивались, сколько бы не тасовали слова, смысл в этой статье один - убийство по национальному признаку. Иначе сказали бы - "убей нациста", или "убей оккупанта", или "убей гитлеровца". Но сказали - "убей немца". Все предельно ясно.   И поступали соответственно. И убивали не только военных, но и бомбили гражданские города, зная что там погибнут и женщины и дети.   У Вас есть два варианта, либо признать что лозунг - "убей немца", "убей япошку", "убей еврея", "убей поляка" - не обязательно призыв к убийству всех подряд членов этого этноса/нации, либо сказать, что наши  деды ветераны, победившие Гитлера, были нацистами.           Добавлено: dorine13 Цитата: Приведите эти их нацистские планы и здесь, опозоритесь ещё. Для этого была соответствующая тема.   Пока, давайте, разберемся с Вашим нацизмом.   Добавлено: Цитата: Репрессии по нац.признаку скопом без суда, любые в т.ч. и сталинские, - НАЦИЗМ. Т.е. Сталин нацист, верно?   Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:38 14-06-2010 | Исправлено: 3xp0, 15:57 14-06-2010

uncleua Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: что наши  деды ветераны, победившие Гитлера, были нацистами.   Жаль что не попался тебе по дороге ни один такой дед... Который за твои мудрствования быстро что надо в мозгах подкрутил... Умник... ---------- "Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4. Всего записей: 2135 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 07:35 14-06-2010

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Много Вы на этом плакате видите штатских?     На плакате две фигуры из пяти - это штатские, т.е. 40%.     Добавлено: Цитата: А выделенные Вами фразы, вообще мне не понятны -  "Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов." - где тут про военных?       Собственно, там выше об этом написано:   Цитата: Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину.   Совершенно очевидно, что речь идет не о призыве убивать мирное население. К тому же, статья ведь опубликована летом 1942 года - "мирного" немца на территории СССР на тот момент не было. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 07:57 14-06-2010 | Исправлено: VdV, 07:57 14-06-2010

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Речь идет о советских немцах. Которых гноили в лагерях лишь за то что они были немцами.   Эти шаманские камлания уже как-то надоедать начинают.   Шла жесточайшая война на уничтожение. И советские немцы сидели там, куда их посадили. Сидели потому, что они немцы. Удар "пятой колонны" в спину это совсем не то, что государство могло себе позволить допустить.   В США сидели американские японцы, а в Великобритании сидели не только местные немцы, но и вообще, все мало-мальски замеченные в сочувствии к нацистам. Почему сидели? Если не можете найти ответ в исторической литературе, осильте хотя бы художественную - Джон Бойнтон Пристли. Затемнение в Грэтли (J.B.Priestley. Black-out in Gretley, A Story of - and for - Wartime (1942) - книга 1942 года и паранойю того времени в отношении нацистских агентов передает хорошо.   ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 09:53 14-06-2010

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Совершенно очевидно, что речь идет не о призыве убивать мирное население. Цитата: Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя.   Очевидно? А как можно убить военного до боя?   Цитата: На плакате две фигуры из пяти - это штатские, т.е. 40%.     Совершенно не очевидно, что те двое штатские, но совершенно очевидно, что среди них нет детей и женщин.   dorine13 Цитата: Опоздал я с ответом. Вам уже ответили. Повторятся не буду.   Ответа не было. Так что слив не засчитан.   Цитата: Лозунг "убей поляка" - не обязательно призыв к убийству всех подряд членов этого этноса, только во время войны и если он касается исключительно военнослужащих и только во время боевых действий. Хорошо, что Ваше определение становятся менее категоричным. Это шаг в том направлении в котором нам нужно.   Но есть уточняющие вопросы. "Если он касается исключительно военнослужащих" - что Вы имеет ввиду? И уточнение - "только во время боевых действий" - непонятно.   Если убивают немцев, не  военнослужащих, не на передовой, но пособствующих своим военным и/или оказывающих сопротивление, это геноцид?   Цитата: Так "что наши  деды ветераны, победившие Гитлера, были нацистами" признавать мне не придётся. Я бы очень  сильно  удивился, если бы Вы это сделали - то был бы диагнозом нАчисто отшибленных мозгов.     Цитата: Цитата:Т.е. Сталин нацист, верно?   Да. "Переселения народов" на любовь к туризму не спишешь. То есть, Сталин такой же нацист, как Гитлер, Бандера и прочие известные и не известные нам нацисты, верно я понял?     Добавлено: uncleua Цитата: Жаль что не попался тебе по дороге ни один такой дед... Который за твои мудрствования быстро что надо в мозгах подкрутил... Умник... Зато тебе ща не плохо подкручивают мозги разные там табачниковы. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:23 14-06-2010 | Исправлено: Samovarov, 10:26 14-06-2010

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov   Цитата: А как можно убить военного до боя?     Диверсия, саботаж, засада, выстрел снайпера, минное поле, артобстрел, бомбежка... США сбросили атомную бомбу - это был бой?   Цитата: Совершенно не очевидно, что те двое штатские, но совершенно очевидно, что среди них нет детей и женщин.     Т.е. отсутствие на плакате женщин и детей делает более благородной задачу уничтожения большевиков и жидов?   И напомните, в каких родах войск частью униформы была гражданская шляпа? ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 10:43 14-06-2010

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Диверсия, саботаж, засада, выстрел снайпера, минное поле, артобстрел, бомбежка... Часть перечисленных способов убийства вне боя подразумевает убийство штатских. Цитата: США сбросили атомную бомбу - это был бой? Это был терроризм.   Цитата: И напомните, в каких родах войск частью униформы была гражданская шляпа? Согласен. Штатский, не верное слово. Имел ввиду, что совершенно не очевидно, что люди изображенные на плакате, мирные люди. И в любом случае на плакате нет призыва убийства мирных граждан.         В чем смысл моего возражения. Лозунг "уничтожай немцев" или "убивай поляков" не означает, что планируется тотальное уничтожение по национальному признаку. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:57 14-06-2010

uncleua Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Видать Вы воинский долг заочно отдавали? Языком... Как и всё остальное... ---------- "Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4. Всего записей: 2135 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 12:22 14-06-2010

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dorine13 Давайте не будем переходить на личности. Это не интересно.   А интересно вот что. Ваше определение: Цитата: Лозунг "убей поляка" - не обязательно призыв к убийству всех подряд членов этого этноса, только во время войны и если он касается исключительно военнослужащих и только во время боевых действий.   Мне оно не совсем понятно. Хотелось бы пояснений.   Вот, например, лозунг "убей немца".   Кроме убийства комбатантов, происходили убийства гражданских немцев -  проводились репрессии (в том числе расстрелы, убийства в концлагерях), бомбежки и артобстрелы городов. Это проявления нацизма или нет?   Добавлено: aleksiom Цитата: Самоварыч, а чем все-таки Бандере не угодили мадьяры? Почему не словаки или румыны? А хер его знает. Меня эти фашики не на столько интересуют, чтобы в это погружаться. Венгры вроде не слабо украинских гуцулов давили, да и венгерские части воевали с отрядами УПА.   Добавлено: dorine13 Цитата: Степень нацизма Сталина я не берусь определить, он не считал, что какая-либо нац-ть имеет преимущества, но наличие репрессий по нац-му признаку глупо отрицать. То есть нацизм понятие не абсолютное, а имеет степень. То есть можно быть немного нацистом или полным нацистом, верно? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:25 14-06-2010 | Исправлено: Samovarov, 12:30 14-06-2010

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Часть перечисленных способов убийства вне боя подразумевает убийство штатских.   Цитата: И в любом случае на плакате нет призыва убийства мирных граждан.     Так вот цель, заявленная в плакате - убийство большевиков и жидов, предполагает убийство мирных жителей, а также женщин и детей.   Или вы скажите, что большевики и жиды все поголовно были военными и мужчинами?   Цитата: Лозунг "уничтожай немцев" или "убивай поляков" не означает, что планируется тотальное уничтожение по национальному признаку.     Это зависит от того, кто лозунг выдвигает. Когда Эренбург в отчаянный 1942 года пишет статью "Убей!" - это, в первую очередь, крик отчаянья - убей оккупанта! А когда нацисты и их пособники (типа вашего любимца с плаката) планируют и осуществляют тотальное уничтожение - евреев, цыган, славян, поляков и др., то расскажите тем, чудом оставшимся из них в живых, что их не хотели уничтожить всех. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 12:37 14-06-2010

uncleua Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Что-то неприлично долго Самоваров ищет факты на сей раз...   Обычно даже в гораздо более тяжелых случаях у него это получалось на раз... ---------- "Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4. Всего записей: 2135 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 15:34 14-06-2010

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Так вот цель, заявленная в плакате - убийство большевиков и жидов, предполагает убийство мирных жителей, а также женщин и детей. Открой мне - где ты это высмотрел в плакате? Особенно про женщин и детей?     И еще скажи, что ты видишь в этом рисунке?     Цитата: А когда нацисты и их пособники (типа вашего любимца с плаката) планируют и осуществляют тотальное уничтожение Т.е. дело за малым. Надо показать планы или умысел бандеровцев тотального уничтожения (геноцида) евреев, поляков, коммунистов, венгров. Покажи. Я, лично, ни чего такого не нашел.   Добавлено: dorine13   Цитата: Венгры вроде не слабо украинских гуцулов давили, да и венгерские части воевали с отрядами УПА.     "Сначала нужны факты, а потом уже их можно перевирать."   Бандера призвал 31.06.41, приведите примеры упоминаемых Вами событий. Обороты "вроде не слабо" излишни. Давайте факты. А не "хер его знает". Факты чего? Геноцида бандеровцами венгров, поляков или евреев? Или таковых планов? Так этих фактов нет у меня.   А вот про советских немцев - пожалуйста. http://rulit.org/read/822/ http://northural.ru/article/chtoby_pomnili/ http://www.memorial.krsk.ru/Articles/1997ssylka/Cherhyshova.htm   Цитата: Не уверен. Навряд.   Веришь ли ты сам в нац. превосходство, или нет, вторично. Существенно: пользуешь ли ты сам геноцид или нет. Эт хорошо. Эт уже полегшало.   А на каком основании Вы меня нацистом называете? Вы подозреваете что я осуществил или осуществляю геноцид? Или европецев. Запрет паранджы равен тотальному уничтожению по религиозному признаку?   Но Сталин то, по Вашему, сто процентный нацист, верно?   Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:57 14-06-2010 | Исправлено: Samovarov, 16:12 14-06-2010

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dorine13 Цитата: 1. Не заметил репрессий по нац.признаку. Цитата: Уже в июле 1932 г. в циркулярном письме органов безопасности СССР «О борьбе со шпионажем, вредительством и диверсиями немецких фашистов против СССР» указывалось на якобы имевшее место усиления фашистской пропаганды в отношении немецкого населения СССР. Поэтому органам госбезопасности предписывалось выявлять немцев, состоящих в переписке с родственниками в Германии и других странах, взять под наблюдение специалистов-немцев, работающих на оборонных предприятиях или служащих в рядах Красной армии.     Постановление ЦК ВКП(б) от 5 ноября 1934 г. «О работе среди немецкого населения», разосланное на места, придало новый импульс этой репрессивной кампании. В нём немцы обвинялись в нелояльности к советской власти и едва не поголовной связи с фашистской Германией.     Органами НКВД в кратчайшие сроки были переписаны и взяты на учёт все немцы, начиная с грудных детей и заканчивая дряхлыми стариками. На них завели подробнейшие анкеты с указанием степени лояльности каждого, которые в скором времени явились хорошим подспорьем для новых, более жёстких массовых репрессий. В том же постановлении было указано, что против нелояльных немцев должны применяться самые строгие меры, вплоть до высылки из СССР, тюремного заключения и расстрела. В конце 1934-го и в 1935 г. по немецким деревням СССР, в том числе и Сибири, прокатилась волна чисток, скорых судов и расстрелов. Об этом факте недавней истории также подробно рассказывается в «Книге памяти». Цитата: 2. Не имеет отношения к немцам вообще. Точно заметили  - нацизм ослепляет.   Цитата: приводим некоторые фрагменты из статьи Виктора Дизендорфа — историка и исследователя феномена трудармии — сына, одного из тех самых немцев, которые прошли через все ужасы сталинского ГУЛАГа и сумели выжить. Данная статья опубликована в мартирологе "Книга памяти немцев-трудармейцев Усольлага НКВД/МВД СССР 1942-1947"     Добавлено: dorine13 Цитата: Цитата:А на каком основании Вы меня нацистом называете? Вы подозреваете что я осуществил или осуществляю геноцид?     Никаких подозрений. Уверенность. Вот и цена Вашей уверенности и вашей адекватности вообще.   В геноциде меня еще ни кто не обвинял. Крута.       Добавлено: Цитата: Ваш отказ от признания наличия нацизма в нацистком призыве Бандеры к убийствам по нац. признаку. Вы отказываетесь признать Сталина нацистом, хотя все основания в вашем понимании для этого  есть.   Значит Вы тоже нацист? А вообще есть кто нибудь кто не нацист в любой степени?   Добавлено: dorine13 Цитата: приведите примеры упоминаемых Вами событий по состоянию на 31.06.41 Вы пытаетесь съехать с неудобных для Вас вопросов? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:59 14-06-2010

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: И еще скажи, что ты видишь в этом рисунке?   Разделанный барашек, да? Слюшай дорогой, барашека наверное переехал это, вай, стрЫдрисер, да? хотя, судя по проекции, рога спереди и сзади, отсюдова нехорошая мысль-это символ толерантного государства по Доринке. Угодал? ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 20:18 14-06-2010

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Австралия, браво !

3xp0 (14-09-2010 16:20): Австралия, браво ! (Часть 2)

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование