Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

   

Роль Сталина в развитии СССР
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было56
49.56%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше12
10.62%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить3
2.65%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой1
0.88%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем41
36.28%
Тема закрыта .Всего Голосов: 113
Shweper



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 401 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:11 25-11-2009 | Исправлено: Shweper, 10:58 13-01-2010
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Shweper:Изучение иностранных языков было практически уничтожено, что так же способствовало культурной изоляции.

Ну а аргументации конечно нет.

Цитата:
Было уничтожено гуманитарное образование

так же шедевр. Советское и российское образование было и остается лучшим
 


----------
http://playandlearnenglish-incredible-forum.90448.x6.nabble.com/
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3855 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 13:17 25-11-2009
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
так же шедевр. Советское и российское образование было и остается лучшим  

Где ? В телевизоре ? МГУ на 186 месте в мировом рейтинге университетов, остальных российских ВУЗов там вообще нет

----------
Алексей Навальный - кандидат в президенты России

Игнор-лист

Всего записей: 2521 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 13:19 25-11-2009
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Кроме того, для меня не совсем ясно, насколько велика была роль репараций с Германии, в создании той самой индустриальной базы.

речь идет о 45 г? А ведь база была создана до войны
 
Добавлено:

Цитата:
Runtime_err0r:Где ? В телевизоре ? МГУ на 186 месте в мировом рейтинге университетов, остальных российских ВУЗов там вообще нет

Вы всерьез верите рейтингу "мировому".
Недавно на семинаре мы рассматривали подобный рейтинг, мировой. Там правда МГУ вошло то ли в 10 то ли в 20, но и это ложь.
Даже Сорбонна не вошла, в так называемый рейтинг.
Кто то выше говорил об отсутствии критического мышления в советское время. А сейчас то, что мешает?
Да, там рассказывали об Оксфорде и Кембридже, кстати, тоже находящемся где то к серидине топа, что по крайней мере, столовая находится в старинном замке, с сохранением соответсвующего интуража. Да это эффектно и приятно. И все.


----------
http://playandlearnenglish-incredible-forum.90448.x6.nabble.com/
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3855 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 13:19 25-11-2009
NPC



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ой, ну вот опять, Сталин и СССР
проголосовал за Сталин управлял правильно, другого реального пути не было

Цитата:
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем

не Сталин сломал, а Хрущёв по моему или даже Горбачёв

Всего записей: 8862 | Зарегистр. 17-02-2005 | Отправлено: 13:25 25-11-2009
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Проголосовал за № 2 - возможно и был путь другой и лучше, возможно - был другой, но гораздо хуже...
Runtime_err0r

Цитата:
МГУ на 186 месте в мировом рейтинге университетов, остальных российских ВУЗов там вообще нет

Это - сейчас.  
А другой вуз есть - горный институт (но он по другим спискам проходит).

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 13:29 25-11-2009
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Churchill:Проголосовал за № 2 - возможно и был путь другой и лучше, возможно - был другой, но гораздо хуже..

есть версия, что китайский путь в своем отличии был лучше.
 
Вчера передача была по Культуре про Сталина и ВОв. Так в качестве оппонента пригласили всего 1 человека.
И аргументы в большинстве были абсурдные


----------
http://playandlearnenglish-incredible-forum.90448.x6.nabble.com/
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3855 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 13:37 25-11-2009
NPC



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вчера передача была по Культуре про Сталина и ВОв

crackcrack лучше послушай бабушек и дедушек своих, чем смотреть всякую байду по ящику

Всего записей: 8862 | Зарегистр. 17-02-2005 | Отправлено: 13:40 25-11-2009
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NPC

Цитата:
crackcrack лучше послушай бабушек и дедушек своих, чем смотреть всякую байду по ящику

Угу, особенно репресированных


----------
Алексей Навальный - кандидат в президенты России

Игнор-лист

Всего записей: 2521 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 13:46 25-11-2009
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NPC
я сам знаю, что лучше.
Врагов надо знать в лицо. И иметь заветный списочек. На всякий пожарный ....  
 
Добавлено:

Цитата:
Runtime_err0r:Угу, особенно репресированных

там тоже все не так просто.  
 
 
Добавлено:
Или кто то всеръез верит, что дерьмократы и Белые медведи - "всеръез и надолго"

----------
http://playandlearnenglish-incredible-forum.90448.x6.nabble.com/
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3855 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 13:47 25-11-2009
butsefal



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
МГУ на 186 месте в мировом рейтинге университетов

 
Не позорились бы, уже обсуждалось не раз. Цена этим рейтингам : -0.0000. Во-первых, МГУ где-то на 140 месте согласно последнему рейтингу. А во-вторых, я преподаю в университете, входящем в первые 50, и имею возможность сравнить с уровнем обучения в МГУ.  
Да, здесь есть сильные студенты. Но им, как раз, образование практически не нужно. А тех кого надо учить, учить нормально не позволяет система, зависящая напрямую от оплаты за обучение.  Ну нельзя им ставить двойки, если они совсем не безнадёжны. Не говоря уже о том, что такого понятия как устный экзамен здесь нет.

Всего записей: 215 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 13:51 25-11-2009
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А кстати, где там "Наш дом - Газпром?" Что давно ничего не слышно

----------
http://playandlearnenglish-incredible-forum.90448.x6.nabble.com/
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3855 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 13:51 25-11-2009
Shweper



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
Ну а аргументации конечно нет.  

Моё мнение по этому вопросу основано на количестве людей, с которыми я контактировал, владеющих иностранными языками, на собственных впечатлениях о гуманитарных предметах в школе и техникуме, а так же на мнении филолога-классика, выучившегося у нас и продолжившего обучение в Европе, и на мнении еще одного гуманитария, с которым я по данному вопросу общался. Для меня это веские аргументы. Можете привести соображения людей знающих вопрос изнутри? Особенно приветствуются филологи, философы и историки.
 

Цитата:
речь идет о 45 г? А ведь база была создана до войны  

Если подскажете, где найти список основных объектов построенных при Сталине до войны, буду благодарен.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 401 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:52 25-11-2009
ymg2000



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Голосую за №2. Стратегически на тот период управление, возможно, правильное, но недооценка целых научных областей в вопросах развития страны...

Всего записей: 2385 | Зарегистр. 24-08-2007 | Отправлено: 13:52 25-11-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Выбрал первый пункт. Можно было и второй, но это уже гадалки - был лучший путь или не был. На долю Сталина выпала задача гигантского исторического масштаба - в кратчайшие сроки перевести страну страну от сохи в индустриальное общество. То, что передовые страны Запада сделали в более спокойных условиях. Учитывая тяжелую обстановку тех лет, эпоху мировых империалистических войн, считаю что Сталин с задачей справился и фактически спас страну.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 13:56 25-11-2009
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Если подскажете, где найти список основных объектов построенных при Сталине до войны, буду благодарен.

Любой учебник по истории СССР- России.

----------
http://playandlearnenglish-incredible-forum.90448.x6.nabble.com/
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3855 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 14:00 25-11-2009
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
Или кто то всеръез верит, что дерьмократы и Белые медведи - "всеръез и надолго"

Точняк:

Цитата:
Товарищ, верь, пройдет она,  
так называемая гласность,  
и вот тогда госбезопасность  
припомнит наши имена  

Будем ждать

----------
Алексей Навальный - кандидат в президенты России

Игнор-лист

Всего записей: 2521 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 14:02 25-11-2009 | Исправлено: Runtime_err0r, 14:11 25-11-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
То, что передовые страны Запада сделали в более спокойных условиях.

Вы б не пояснили, в чём заключались эти "более спокойные условия" стран Запада?
 
Добавлено:

Цитата:
оварищ, верь, пройдет она,  
так называемая гласность,  
и вот тогда госбезопасность  
припомнит наши имена

 
Эту пародию на классика я впервые увидел на стене общественного туалета ещё, емнимс, в 86-м. Так и ждём...

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 14:02 25-11-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Проголосовал за "Сталин управлял правильно, другого реального пути не было".
В чем-то согласен с Черчем:

Цитата:
возможно и был путь другой и лучше, возможно - был другой, но гораздо хуже...

Однако "возможно" меня не устраивает.
 
Shweper,
Полностью расписывать свой взгляд не буду, частично прокомментирую ваш пост со своими дополнениями.

Цитата:
И давайте попробуем не подраться  

Ну это вряд ли
 

Цитата:
При Сталине было разрушено так называемое "гражданское сознание"- диалог гражданина с властью стал восприниматься людьми как чаще всего губительный для первого.

Не понимаю постоянной необходимости прямого диалога верхов власти и рядовых граждан. В исключительных случаях - да. Насколько знаю, восприятия диалога с низшими эшелонами власти и властью исполнительной, как губительного, не было.

Цитата:
Выезд за границу стал практически невозможен, т.е. культурная изоляция.

Культурная изоляция от теоретически низших форм культуры. Да.

Цитата:
Было создано общество запугивания

Не встречал достаточного подтверждения тому.
Цитата:
человека могли призвать к ответу за чужие поступки, о которых он мог даже не знать, знаменитые ЧСИР например

Единичные случаи, которые на общество в целом не так уж и сильно влияли.

Цитата:
Было уничтожено гуманитарное образование, такие науки как философия свелись к повторению высказываний вождей и классиков марксизма-ленинизма (по крайней мере для большей части с философией сталкивавшихся).

Информацией по данной теме в достаточной мере не владею, однако достаточно взрослых и пожилых знакомых людей имеют представление о творчестве наиболее известных философов. Быть может познакомились на досуге, однако тогда сие не стыкуется со следующим:

Цитата:
Результат- мышление подавляющего большинства населения страны стало директивным, люди прошедшие через наше образование разучились ставить вопросы, критически оценивать как свои, так и чужие посылки, руководствуются подсознательным нравится-не нравится.

Не встречал подтверждения тому, процент "директивного" мышления среди знакомых старшего возраста меньше, чем у людей младшего (что вполне объясняется именно возрастом мышления). Опять же, на личном опыте общения, не более.

Цитата:
Насильственная индустриализация большой ценой создала промышленность с очень низкой эффективностью, лишенную гибкости и сопротивляющуюся практически любому развитию.

Индустриализация создала промышленность, вписанную в плановое экономическое управление. Не более того.
Плановая же экономика, на мой взгляд, потенциал имеет больший, но ей сложнее управлять.

Цитата:
Кроме того, для меня не совсем ясно, насколько велика была роль репараций с Германии, в создании той самой индустриальной базы. Глядя на цифры 340 тыс. станков, 2885 заводов и 72 тыс. вагонов строительных материалов, думается мне что очень и очень немалой

На мой взгляд (если уж говорить о положительном влиянии катастрофических событий), наибольший вклад в развитие индустриальной составляющей получен от мобилизаций: во время войны и после, восстановительной.
Репарации вряд ли покрыли хоть на половину разрушенное врагом во время ВоВ.


----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 14:04 25-11-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
возможно - был другой, но гораздо хуже...

Например?.. Лично мне сложно представить что-то ещё хуже, но готов выслушать варианты.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 14:15 25-11-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР
3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]



Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru