Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

   

Роль Сталина в развитии СССР
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было56
49.56%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше12
10.62%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить3
2.65%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой1
0.88%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем41
36.28%
Тема закрыта .Всего Голосов: 113
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:11 25-11-2009 | Исправлено: Shweper, 10:58 13-01-2010
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r
Цитата:
Нас_рать!!!
Не в первой...
Цитата:
Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами


Цитата:

Цитата:
Не в первой...

Разумеется не в первой, — в национальной. Или... ты не это хотел сказать, бедняжка?
Ну ты же, типа, умный и грамотный. Понял ведь о чём я?!
А мне, "бедняжке", более и не нужно.

Всего записей: 1419 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 19:20 26-12-2009 | Исправлено: Maxim_um, 21:10 26-12-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не в первой...

Разумеется не в первой, — в национальной. Или... ты не это хотел сказать, бедняжка?

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 19:29 26-12-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
0nly,

Цитата:
докажи ) есть и мы и эммиграция, где меньше, где больше, в цифрах  

Сильно-сильно упрощенные вычисления:
допустим (хоть это и 10% не соответствует), что Сталин виноват всей эмиграции 91-09гг
С 1991 по 2000г из страны уезжало на ПМЖ приблизительно 80..105 тыс. чел./год
Пусть с 2000 по 2009 поток сохранился (хотя и это не так).
Тогда 95т*19 = 1,805 млн.
 
Население СССР до войны порядка 170млн
Общие демографические потери СССР в ВОВ - 26,6 млн чел
170-26,6 = 143,4млн
 
В случае победы в СССР планировалось оставить примерно 35млн обслуживающего добычу и сельское хозяйство населения.
 
143,4 - 35 = 108,4млн.
 
Население РСФСР - примерно половина от населения СССР.
 
108,4/2 = 59,2млн
 
Население РСФСР в 39 - 108,4 (после войны явно меньше).
Сейчас - 142
 
59,2 * 142/108,4 = 77,55
 
77,55 >> 1,805
 
Как всегда, математика упрощенная. В реальности разница больше.
 

Цитата:
т.е. тупо закидывание  друг друга говнами про шавки, виды, троллей етц, не вижу смысла играть в невинность, если всё это всем видно на этой же странице, а не сотню-другую назад )

Накидывание дерьмеца тоже по теме Сталина.
 
Притом ярым участником закидывания друг друга являешься ты, ага.
И сам же чем-то не доволен.
Как обычно - начни с себя

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 19:35 26-12-2009 | Исправлено: CheRt, 19:37 26-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
С 1991 по 2000г из страны уезжало на ПМЖ приблизительно 80..105 тыс. чел./год  

годы раньше по какой причине не считаем?

Цитата:
Накидывание дерьмеца тоже по теме Сталина.  

объяснить прилюдно разницу между сообщениями по теме и оффтопами с переходами на личности? и что значит накидывать, не надо было это дерьмецо разводить в 30ые.
 

Цитата:
Притом ярым участником закидывания друг друга являешься ты, ага.  

оу, в клевету попёр, стадный инстинкт пошаливает? )
 

Цитата:
Как обычно - начни с себя
 

сказал человек ни разу не давший инфорации и линков по теме топика.
как обычно, "держи вора" кричат громче всех сами тролли воры )

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 20:25 26-12-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
0nly,

Цитата:
годы раньше по какой причине не считаем?

Все одно, под 80млн не получится
 

Цитата:
объяснить прилюдно разницу между сообщениями по теме и оффтопами с переходами на личности?  

Я тебе изначально указал на сообщение не по теме.  
Сообщение, которое появилось вместо ответа на вопрос к тебе и по сути темы.
 
Т.е. в твоем случае был четкий оффтоп. Правда, без перехода на личности.
 

Цитата:
не надо было это дерьмецо разводить в 30ые

Какое дерьмо и кем разводилось в 30-е?
Надеюсь, уже не будет про миллионы невинно убиенных Сталиным?
 

Цитата:
оу, в клевету попёр, стадный инстинкт пошаливает?


Цитата:
Притом ярым участником закидывания друг друга являешься ты

А разве не так?
 

Цитата:
как обычно, "держи вора" кричат громче всех сами тролли воры )

Не переживай, себя идеалом и близко не считаю

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 20:41 26-12-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Maxim_um

Цитата:
Ну полно вам. Я же вам уже объяснял, что имел ввиду

А это был не вам ответ, а хаксору. В контексте его опуса о существах.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 20:46 26-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
Все одно, под 80млн не получится  

еще не хватало, хотя если считать каждого уехавшего спеца за 5 или 10 оставшихся гопников, то вполне наберётся.
 

Цитата:
Я тебе изначально указал на сообщение не по теме.  

ничего что мы сейчас тоже эммиграцию обсуждаем? )
 

Цитата:
Какое дерьмо и кем разводилось в 30-е?
Надеюсь, уже не будет про миллионы невинно убиенных Сталиным?  

в моем понимании из страны был сделан переколотый анаболиками и запытанный угрозами тренера спринтер, сдохший по преодолению 100м, при необходимости быть марафонцем бегущим 42 км.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 20:59 26-12-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
0nly,

Цитата:
еще не хватало, хотя если считать каждого уехавшего спеца за 5 или 10 оставшихся гопников, то вполне наберётся.

Не, не наберется. Не так уж и много спецов уехало. Гопоты не меньше.
 

Цитата:
ничего что мы сейчас тоже эммиграцию обсуждаем? )

В привязке к Сталину. Хотя тема изошла на дерьмо, прав
 

Цитата:
в моем понимании из страны был сделан переколотый анаболиками и запытанный угрозами тренера спринтер, сдохший по преодолению 100м, при необходимости быть марафонцем бегущим 42 км.

1. Когда был сделан такой спринтер?
2. Кем был сделан такой спринтер?
3. С чего взято, что "сдох он при преодолении 100м"?


----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 21:03 26-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
Не, не наберется. Не так уж и много спецов уехало. Гопоты не меньше.  

ага, да и вообще "спецы в тюрьмах сидят", это всё очень верно, конечно.
 

Цитата:
1. Когда был сделан такой спринтер?
2. Кем был сделан такой спринтер?
3. С чего взято, что "сдох он при преодолении 100м"?  

странные вопросы
1.2. последний раз при Сталине
3. взято с того, что вы же и вспоминаете п. 1 и 2

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 21:14 26-12-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly

Цитата:
в моем понимании из страны был сделан переколотый анаболиками и запытанный угрозами тренера спринтер, сдохший по преодолению 100м, при необходимости быть марафонцем бегущим 42 км.

Вне того контекста, в котором СССР строился как социалистическое государство-оно конечно, смешная феноменология.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 21:15 26-12-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
0nly,

Цитата:
1.2. последний раз при Сталине

Сталин был в верхах на протяжении более 30 лет.
Так что точнее, когда и кем?  
Ну и заодно - в чем заключалось "перекачивание" спринтера, хотя предполагаю, что имеются ввиду "репрессии"?

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 21:16 26-12-2009
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
из той же гениальной серии
Путь движения Санта Клауса

Цитата:
И вообще пора начать борьбу с культом личности Деда-мороза и примкнувшей к нему Снегурочки:  

 
ничего не напоминает?

----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 22:03 26-12-2009
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И вообще пора начать борьбу с культом личности Деда-мороза

 
''Имени закона Российского государства суд, рассмотрев дело по обвинению Евгения Онегина в убийстве Владимира Ленского''....  
 

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 22:27 26-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
пытки НКВД

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 22:29 26-12-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly
Бандеровщина?

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 22:51 26-12-2009
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
Автор этих комиксов.
Что с него возьмешь - внук шамана...

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 00:21 27-12-2009 | Исправлено: VdV, 00:21 27-12-2009
carbonsky

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Майор награды конечно подделал.

Всего записей: 60 | Зарегистр. 28-11-2009 | Отправлено: 00:35 27-12-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Майор награды конечно подделал.

На Горбушке купил, не иначе.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 00:40 27-12-2009
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Maxim_um
Роль Сталина в развитии СССР

Цитата:
Во всём чём?
Вектор конструктивного обсуждения задавайте, жду с нетерпением.  

Хотя к сожалению в течение ближайшей недели поддержать обсуждение скорее всего не смогу.

Цитата:
Предлагаю задуматься о наличие связи с этим + кто такой Shweper.  

Любопытно узнать ваши предположения
0nly

Цитата:
в моем понимании из страны был сделан переколотый анаболиками и запытанный угрозами тренера спринтер, сдохший по преодолению 100м, при необходимости быть марафонцем бегущим 42 км.
 

Хорошо сказано
 
Мне вот интересно, почему ни у одного защитника Сталина, не вызвал бури негодования рассказ Черча про знакомого, который  

Цитата:
... давно уже разочаровался (т.к. ночами в архивах сидел - изучал всё это дело) в подобных документах. И сейчас является лоялистом к нынешней власти, и сторонником (в целом, не во всех частностях) сталинских методов.

а?


----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:40 27-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
про шамана -

Цитата:
ГУЛАГ в рисунках надсмотрщика Данцига Балдаева (1925 - 2005)
Сын "врага народа" - Сергея Петровича Балдаева, известнейшего бурятского ученого, этнографа и писателя. 33 летний стаж работы уголовным следователем в НКВД-МГБ-МВД. Лучший сыщик уголовного розыска Санкт-Петербурга. Всемирно известный ученый, собравший уникальные материалы о "нравах и обычаях" лагерной жизни, тюремном фольклоре сталинских времен. Автор ряда книг о тюремных татуировках и словарей блатных воровских выражений (фени). Его альбом "ГУЛаг в рисунках" издан во Франкфурте-на-Майне.
"По подсчетам моего отца,.. только из его рода и из рода моей матери в застенках ОГПУ-НКВД, в ссылке и лагерях погибло 58 человек. Это были грамотные люди - медики, техники, землемеры, механизаторы, маркшейдеры, учителя..." (Балдаев Данциг. Автобиография. )

 

Цитата:
"Сталин именно животное - хитрый злобный мужик, бессознательный зверь, в этом смысле несомненно самый могущественный из всех диктаторов. Он напоминает сибирского саблезубого тигра этой мощной шеей, этими разглаженными усами, этой улыбкой кота, слизывающего сливки. Я могу предположить, что прежде Сталин мог быть Чингисханом. Меня не удивит, если он сделает себя царем."
 
Интервью, взятое X. Р. Никербокером у К.Г.Юнга в октябре 1938 г.

 
 
 
Добавлено:
из интервью Балдаева

Цитата:
- Данциг Сергеевич, вам, как участнику войны, вероятно, дико осознавать, что в XXI век мы, страна, победившая фашизм, входим со своими фашиствующими молодчиками?
- Я думаю, дело здесь в том, что коммунизм и гитлеризм - это, по сути, одна система. В основе - шовинизм, презрение к человеческой жизни. Вот, к примеру, такой эпизод из нашей истории. Михаил Фрунзе клялся-божился войскам Врангеля: «кто сдастся - сохраним жизнь». А после этого, не моргнув глазом, тысячи расстреляли. А сколько миллионов «раскулаченных» крестьян выкорчевано-вырезано! Или война. Десятки миллионов потерял СССР в войне с фашизмом, во много раз больше немцев. Пиррова победа. Коммунисты никогда не считались с людскими потерями. А вместе гитлеризм и сталинизм стоили жизни многим десяткам миллионов людей на планете.
- А почему все же наши зэки, натерпевшиеся от коммунистов, потом воевававшие с Германией, накалывали свастику? Простой люд после войны мог разорвать за это...
- В лагерях к этому относились спокойно. Зэки не переносили официальную ложь, что «мы - великий советский народ», «самые-самые», и порой в пику этому официозу наносили фашистские татуировки.
- Корни наших фашиствующих молодчиков - в тех лагерях?
- И в лагерях, и в обществе... Националисты, восхваление великой Руси... Скинхеды? Сегодня их десятки тысяч по стране, и ими явно кто-то руководит. Мне еще в 56-м году и позднее приходилось задерживать подобных. Сажать их надо, а у нас либеральничают. В начале девяностых как-то увидел в Москве такую картину - постовой милиционер разговаривает с парнем со свастикой на рукаве. Я предъявил свое удостоверение майора МВД запаса, спрашиваю: «Как ты, при исполнении, смотришь на это?!» А он: «Демократия... все разрешено». Но демократия - это прежде всего дисциплина, ответственность, самосознание, требовательность не только к другим, но в первую очередь к себе.
- У нас же в Уголовном кодексе есть статья «разжигание расовой и национальной розни»...  

 
Добавлено:

Цитата:
Отрицать тот факт, что во время т.н. "Большого террора" находились следователи применявшие к арестованным "форсированные методы воздействия " (или, проще говоря, пытки), равно как и то, что существовали представители администрации и охранники исправительно-трудовых лагерей, находившие удовольствие в том, чтобы издеваться над заключенными, безусловно нельзя. Более того, в научный оборот давно уже введена шифротелеграмма И.В. Сталина первым секретарям партийных организаций КПСС на местах от 10.01. 1939 г., в которой недвусмысленно сказано: "ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. ... ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружающихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод" Но такие вещи, к сожалению, являются пороком любой судебной и пеницитарной системы, в чем весь мир недавно имел возможность убедиться на примере кадров из Гуантамо и Абу-Грейв. Вопрос - лишь в масштабах применения этих методов  и в том, насколько они характерны для всей системы в целом, а не являются плодом извращенной фантиазии тюремного начальства на местах, помноженной на его практически полную безнаказанность.

как это типично - "а в Америке негров вешают", сравнить 750 000 расстреляных с 1 пинком заключенному - это конечно сильно.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 13:52 27-12-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР
3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru