Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

   

Роль Сталина в развитии СССР
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было56
49.56%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше12
10.62%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить3
2.65%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой1
0.88%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем41
36.28%
Тема закрыта .Всего Голосов: 113
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:11 25-11-2009 | Исправлено: Shweper, 10:58 13-01-2010
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
верится с трудом

Ссылок как обычно нет. Хоть на немецком хоть на португальском.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 22:15 25-11-2009
Strogg



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не Лаврентий ли палыч вам подарил возможность жить, т.к. атомным проектом именно он заведовал?

Мда-с. А сколько при этом кв. км было обосрано, когда неочищенные отходы со сроком годности лет так на 10-15 тысяч были сброшены в реки и озера. Какое государство можно привести в пример по величине?
Палыч, конечно был замечательным и гуманным человеком и истинным патриотом своей необъятной страны:D

Всего записей: 841 | Зарегистр. 08-05-2003 | Отправлено: 22:17 25-11-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r,

Цитата:
Да, как будто это принципиально что-то меняет. Ну хоть вы-то не уподобляйтесь троллям, я вас умоляю.

Сие меняет ровно то, что делать в сием топике фотографии нечего. И иллюстрировать ею голод 32-33гг не стоит.  
 
Shweper,

Цитата:
Наконец просто посмотреть на ряд- Ягода, Ежов, Берия. Сталин ошибочно три раза подряд назначил на одну из ключевых должностей в государстве преступников и извергов, и даже не следил за ними? В таком случае как его можно назвать хорошим руководителем? Но что-то мне кажется что скорее эти трое были сознательно назначенными козлами отпущения. чем Сталин доверчивым дураком.

Не буду спорить насчет вполне разночтимых Ягоде и Ежове, но Лаврентий Павлович, на мой взгляд, справлялся вполне успешно (не без перегибов, конечно, но и не слишком).
Цитата:
Есть еще одна фраза, правда широко не рекламировавшаяся: Не «проверять», а арестовывать нужно». Это надпись сделанная Сталиным на списке "тех кого мы проверяем" представленным Ежовым.

Откуда она?

Цитата:
Еще одно "народное выражение"- Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство.

Необходимо было что-то "доброе, светлое" в представлении обществом страны и государства - СМИ озвучило, общество подхватило, пропаганда усилила, подчеркнула эффект.


----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 22:38 25-11-2009
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Кстати о подлинниках,немножко другие списки, но показательно:
http://stalin.memo.ru/images/note1988.htm
http://stalin.memo.ru/pictures/p01-001.jpg
 
 
Цитата:
  Судя по некоторым сопроводительным запискам, в частности за подписью Ежова, списки посылались в ЦК партии Сталину на утверждение или получение согласия.  
    В ЦК списки рассматривались чаще всего Сталиным, Молотовым, Ворошиловым, Кагановичем, реже — некоторыми другими членами Политбюро.  
    На списках имеются подлинные резолюции «ЗА» и подписи:  
 
    Сталина на 362 списках  

   
Цитата:
 Так, в дополнительном списке лиц, отнесенных к 1-й категории, за декабрь 1937г. (дата не указана) вычеркнута фамилия Баранова М.И., против которой рукой Сталина написано: «бить - бить» (ф.3, оп.24, д.413, т.У, л.122).  

 
Добавлено:
CheRt

Цитата:
Необходимо было что-то "доброе, светлое" в представлении обществом страны и государства - СМИ озвучило, общество подхватило, пропаганда усилила, подчеркнула эффект.  

Ну вот и пример того, как общество подхватывает то что диктуют сверху. Что случилось потом с девочкой, прочитали?

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 22:40 25-11-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И иллюстрировать ею голод 32-33гг не стоит.  

Покажите, где и как она "иллюстрировала голод 32-33гг"

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 22:46 25-11-2009 | Исправлено: haxx0r, 22:46 25-11-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r,

Цитата:
Покажите, где и как она "иллюстрировала голод 32-33гг"

Разговор у вас был о "голодоморе", конкретно в посте был упомянут 33г.  
Конкретно на самой фотографии подпись соответсвующая.
На всякий случай ссылочку
Shweper,

Цитата:
Ну вот и пример того, как общество подхватывает то что диктуют сверху.

Дык я же и не отрицал, что общество может подхватывать диктуемое. Но для этого "диктуемое" должно содержать что-то либо близкое, либо смешное, либо доброе, либо светлое/высокое. Т.е. должна быть причина "подхвата".  
С "ежовщиной" причину не понимаю/не знаю.

Цитата:
Что случилось потом с девочкой, прочитали?


Цитата:
Вслед за ним арестовали мать Гели и, вместе с дочерью, выслали в Казахстан.

Бывает, печально. Однако, не ясны многие подробности дела.


----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 22:59 25-11-2009
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Небольшое лирическое отступление - я не голосовал, потому что не вижу подходящего варианта. На мой взгляд надо разделить понятия "страна" и "народ". Да, вклад Сталина в развитие страны отрицать глупо - строились дороги, заводы, электростанции, но делалось это путём беспощадной эксплуатации народа - половина страны с бритой головою, в форме полосатой строила коммунизм ломом и лопатой, а вторая половина работала за еду и боялась лишний раз пёрднуть, потому что за прогул или невыполнение плана можно было легко перейти из второй половины в первую или вообще переселиться на 3 метра под землю. То же самое и в плане WWII - да Сталин выиграл войну, но заплатить за эту победу своими жизнями пришлось слишком многим, так что говорить о каком-то полководческом таланте И.В.С. как-то странно, скорее массой задавили, как написал Патрик Дж. Бьюкенен в книге "Смерть Запада":

Цитата:
Гитлеровский вермахт превосходил Красную Армию по технической ”снащенности, но 80 миллионов немцев, стиснутых железной хваткой Гитлера, не могли победить 197 миллионов русских, стиснутых железной хваткой Сталина. Советский Союз, с его населением в 290 миллионов человек, вполне мог управлять мировой империей. Сегодняшняя стареющая Россия, с ее 145 миллионами человек, хорошо если сумеет сохранить то, что имеет.


----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 23:01 25-11-2009 | Исправлено: Runtime_err0r, 23:12 25-11-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Конкретно на самой фотографии подпись соответсвующая.

Хотите сказать, что эта фотография на самом деле не 33-го года, я правильно понял?

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 23:04 25-11-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r,

Цитата:
Хотите сказать, что эта фотография на самом деле не 33-го года, я правильно понял?

Ряд источников говорит, что сие есть фотография голода в Поволжье. Что было десятком лет ранее.
 


----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 23:05 25-11-2009 | Исправлено: CheRt, 23:06 25-11-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
говорить о каком-то полководческом таланте И.В.С. как-то странно.

Не говоря уже о том, что сталин своим заискиванием перед гитлером практически спровоцировал его напасть. Гитлер не был полным идиотом и только трусость сталина могла побудить его напасть на в несколько раз превосходящую его по всем параметрам страну.
 
Добавлено:

Цитата:
Ряд источников говорит, что сие есть фотография голода в Поволжье.

Можно ссылочку на хотя бы один из этих источников?

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 23:10 25-11-2009
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
половина страны с бритой головою, в форме полосатой строила коммунизм ломом и лопатой, а вторая половина работала за еду и боялась лишний раз пёрднуть
 
 
Дык выходит тогда  что твой дедушка(одна половина)  форму полосатую не снимал, ну а бабушка(вторая половина)   ''боялась лишний раз пёрднуть''...
Ничего не упустил? Поправь ежели что...  

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 23:18 25-11-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r,

Цитата:
Можно ссылочку на хотя бы один из этих источников?

Конечно.
http://wiki.redrat.ru/пред:сайт_мельникоффа

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 23:43 25-11-2009
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
я не голосовал, потому что не вижу подходящего варианта. На мой взгляд надо разделить понятия "страна" и "народ"

А чем не подходит последний вариант? При диктатуре страна государство как раз процветает за счет народа
 
CheRt

Цитата:
Откуда она?  

Наберите фразу в гугле, увидите то что видел я. Подлинника у меня нет.  
 

Цитата:
Дык я же и не отрицал, что общество может подхватывать диктуемое. Но для этого "диктуемое" должно содержать что-то либо близкое, либо смешное, либо доброе, либо светлое/высокое. Т.е. должна быть причина "подхвата".  

Что такого например в нанотехнологиях?

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 23:52 25-11-2009 | Исправлено: Shweper, 23:54 25-11-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper,

Цитата:
Наберите фразу в гугле, увидите то что видел я. Подлинника у меня нет.  

Посмотрю как-нибудь.
 

Цитата:
Что такого например в нанотехнологиях?

Над нанотехнологиями пока в России просто стебутся - это тема поржать для многих, не более.

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 23:53 25-11-2009 | Исправлено: CheRt, 23:57 25-11-2009
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
Над нанотехнологиями пока в России просто стебутся - это тема поржать для многих, не более.

Ну да... Я видел с месяц назад по зомбоящику сюжет, о том как целый микрорайон в каком-то северном городе оборудовали отопительными системами нового поколения, с КПД 300%, в которых происходило образование, а затем схлопывание нанопузырьков, из-за чего искривлялось торсионное поле, и получалось тепло(это тетенька из администрации города рассказывала, какие чудесные установки они купили). Микрорайон правда замерз, думаю не до смеха людям было. Ну и продавцы в магазинах, впаривают всевозможные вещи с "нанотехнологическим покрытием" абсолютно серьезно. Так что далеко не все над этим смеются.
Да и черт с ней, с ежовщиной, суть вопроса ведь в том, сам он это делал, или согласованно со Сталином. Выше я привел ссылки на документы, которые доказывают что Сталин как минимум был в курсе.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 00:09 26-11-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Конечно.

Нашёл такое:
 
   
 
Так что очень может быть, что вы правы. Только вот по существу это ничего не меняет. Да и картинку я взял первую попавшуюся из гугля, а местные тролли сразу вой подняли. Сделайте в гугле поиск картинок на тему "голодомор" и убедитесь.
 
Интересно вот другое:
 

Цитата:
"В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-33 годах там погибло около 7 миллионов человек", - говорится в заявлении.  
 
Осенью 1932 года на Украине и в ряде южнорусских областей в колхозах, не выполнивших план по сдаче хлеба государству, власти изъяли не только все зерно, включая посевной материал, но и скот, птицу и домашние запасы крестьян.  
 
Многочисленные документы, опубликованные в последние годы, в том числе секретные решения партийных органов, подтверждают, что это была сознательно спланированная кампания с целью "проучить" крестьянство за сопротивление коллективизации.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 00:29 26-11-2009
oRDoSS



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В рубрику "Без комментариев"
   

Всего записей: 222 | Зарегистр. 26-01-2005 | Отправлено: 01:43 26-11-2009
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
Если говорить о чистках Сталинских 37 год кровавый, было убито меньше миллиона человек, для сравнения во время правления ельцин-медведпут каждый год вымирает, по миллиону человек.  
Ты не понимаешь разницу между естественной убылью населения и расстрелом людей по спискам ?  

в данном случае речь идет о противоестественной убыли.
Результат организованного геноцида. Или для демократов все средства хороши?
 
Добавлено:

Цитата:
Сделайте в гугле поиск картинок на тему "голодомор" и убедитесь.  

таких же, как эта?

----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 05:03 26-11-2009
vovikgr

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
При Гитлере немцы тоже гордились родиной, пока войну не прос#%ли, дальше что ?  

какой чудовищный бред.
Дальше ничего,  при том же гитлере им было чем гордиться и это было не плохо. На самом деле при гитлере германия тоже поднялась с колен и смогла навязать волю всей Европе .  
 
 

Цитата:
Ты не понимаешь разницу между естественной убылью населения и расстрелом людей по спискам ? По твоей логике надо вообще статью УК за убийство отменить, подумаешь Вася Пупкин убил троих, да от гриппа за неделю умирает больше.  

это ты не понимаешь, страна вымирает, в отличие от того же СССР который рос и территориально и по населению, сейчас мы  вымираем, ты правда этого не понимаешь или просто не хочешь понять? Т.е. количество рождающихся < умирающих и это не смотря на то, что войны вроде нет.
 

Цитата:
Рузвельт, Черчиль.
 
Хотя чего я тут бисер мечу, у тебя уже два предупреждения есть и скоро, видимо, будет третье и последнее, так что заранее  

 
не надо свой бред называть бисером
рузвельт и черчиль получили страну после 2 разрушительных войн?
Смешно
вообще канеш глупо с тобой спорить, ты ничего не понимаешь или притворяешься  другие предположения я уже выдвигал.

Всего записей: 155 | Зарегистр. 09-10-2004 | Отправлено: 07:47 26-11-2009 | Исправлено: vovikgr, 10:04 26-11-2009
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vovikgr

Цитата:
что войны вроде нет.

вот именно вроде. холодная война не кончилась. только теперь демократы - плутократы не на нашей стороне.
Есть такая часто повторяемая фраза в разных ситуациях - он все предусмотрел, кроме измены. Вот результат происходящего - это измена и предательство власти.
И если бы не было предвоенных чисток, мы бы сейчас не спорили, какой плохой тов. сталин, и что войну вопреки не выигрывают.
Да народ. А кто поднял народ на борьбу? прежде, чем отвечать, вспомните к примеру, историю Франции.
 
Добавлено:
И да? много ли сегодня желающих служить в армии?!

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 08:19 26-11-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР
3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru