Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

   

Роль Сталина в развитии СССР
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было56
49.56%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше12
10.62%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить3
2.65%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой1
0.88%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем41
36.28%
Тема закрыта .Всего Голосов: 113
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:11 25-11-2009 | Исправлено: Shweper, 10:58 13-01-2010
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Они даже не могут понять элементарной вещи. Что идеи справедливости - это надстройка социального над животным.

Эти убожества не способны к системному мышлению. Они, раз вставши на рельсы какой-то идеологии, естественно, близкой им физиологически и ментально (ментальные процессы у них, впрочем, ничем не отличаются от физиологических), так и будут по ним кататься туда-сюда, считая, что их "полотно" вкупе с "полосой отчуждения"-это "вселенная". Они и дарвинизм поддерживают и отстаивают исходя из сугубо утилитарных соображений.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 16:19 01-01-2010 | Исправлено: djfr, 16:20 01-01-2010
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Конечно, я с большим трудом прочитала это, с позволения сказать, чтиво.

Конечно, мнение о книге какой-то анонимной истерички, которая сама никто и звать её никак, нам очень важно.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 19:36 01-01-2010
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r
А о вас, поди, в национальной энциклопедии написано?

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 20:19 01-01-2010
vladmir

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Президент России
http://news.kremlin.ru/news/5929/print
Интервью немецкому журналу «Шпигель»
7 ноября 2009 года, 12:30, Московская область, Горки
...
ВОПРОС: Господин Президент, мы только что говорили об истории. Конечно, мы внимательно следим за тем, что Вы пишете, в том числе, на прошлой неделе, в Вашем блоге. Что можно сказать о состоянии российского общества, когда Вы говорите о роли Сталина и о его высокой оценке в российском обществе?
 
Д.МЕДВЕДЕВ: У каждого исторического персонажа есть и всегда будет и определённое число почитателей, и определённое число людей, которые относятся к нему крайне отрицательно. Это касается и Сталина.
 
У нас 50 миллионов человек пользуются интернетом. На президентский сайт пришли тысячи откликов на то, что я сказал. Кто-то пишет, что наконец-то руководитель государства прямо сказал, что он думает о времени репрессий и о Сталине. Все оценки были даны, то, что делалось, было названо мной преступлением. Кто-то пишет, что это неприемлемо, потому что Сталин привёл страну к очень высокому уровню развития, мы получили развитую промышленность, хорошо продвинутую социальную сферу, где многие продукты получали бесплатно, в обществе почти отсутствовала преступность. И что, мол, современным лидерам России ещё надо достичь таких успехов.
 
Власть должна быть честной, а честность власти заключается и в том, чтобы определённые исторические события, которые уже имеют глубокий анализ, назывались абсолютно понятным правовым языком. С точки зрения права, уничтожение огромного количества соотечественников по политическим или надуманным экономическим поводам является преступлением. Каких бы экономических успехов мы тогда ни достигли, как бы хорошо ни был выстроен государственный механизм, не возможна реабилитация лиц, которые причастны к совершению преступлений.
 
У меня всегда была такая позиция, во всяком случае, с того периода, когда я получил, как и многие другие мои соотечественники, доступ к документам, к материалам того времени. То есть, по сути, с периода начала перестройки в нашей стране, когда появилась возможность получать многие документы в подлиннике. А это, кстати, я считаю, безусловно, была заслуга тех лиц, которые тогда руководили государством, и того же самого Горбачёва, что они не постеснялись придать огласке те документы, которые бросали тень и на систему государственного управления и уж точно на Коммунистическую партию.
...
 
===+===
Видеоблог Президента России
http://blog.kremlin.ru/post/35/transcript
30 октября 2009
Память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах
 
Д.МЕДВЕДЕВ: Сегодня – День памяти жертв политических репрессий. Прошло восемнадцать лет с тех пор, как этот день появился в календаре как памятная дата.
 
Я убеждён, что память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах. И чрезвычайно важно, чтобы молодые люди обладали не только историческими знаниями, но и гражданскими чувствами. Были способны эмоционально сопереживать одной из величайших трагедий в истории России. А здесь не всё так просто.
 
Два года назад социологи провели опрос – почти 90 процентов наших граждан, молодых граждан в возрасте от 18 до 24 лет, не смогли даже назвать фамилии известных людей, которые пострадали или погибли в те годы от репрессий. И это, конечно, не может не тревожить.
 
Невозможно представить себе размах террора, от которого пострадали все народы страны. Его пик пришёлся на 1937–1938 годы. «Волгой народного горя» называл Александр Солженицын бесконечный «поток» репрессированных в то время. На протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия нашего народа. Было практически ликвидировано казачество. «Раскулачено» и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий.
 
30 октября – это День памяти о миллионах искалеченных судеб. О людях, расстрелянных без суда и без следствия, о людях, отправленных в лагеря и ссылки, лишённых гражданских прав за «не тот» род занятий или за пресловутое «социальное происхождение». Клеймо «врагов народа» и их «пособников» легло тогда на целые семьи.
 
Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений – миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.
 
Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями.
 
Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь.
 
Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни.
 
И репрессиям нет оправданий.
 
Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны.
 
Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ.
 
Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру.
 
Принять своё прошлое таким, какое оно есть, – в этом зрелость гражданской позиции.
 
Не менее важно изучать прошлое, преодолевать равнодушие и стремление забыть его трагические стороны. И никто, кроме нас самих, этого не сделает.
 
Год назад, в сентябре, я был в Магадане. Мемориал Эрнста Неизвестного «Маска скорби» произвёл на меня глубокое впечатление. Он ведь был воздвигнут не только на государственные средства, но и на пожертвования.
 
Нам нужны такие музейно-мемориальные центры, которые будут передавать память о пережитом – из поколения в поколение. Безусловно, должна быть продолжена и работа по поиску мест массовых захоронений, восстановлению имён погибших, а в случае необходимости – их реабилитации.
 
Я знаю, что эта тема волнует и участников моего блога.
 
Вне сложной истории, противоречивой по сути истории нашего государства зачастую просто не понять корни многих наших проблем, трудностей сегодняшней России.
 
Но я ещё раз хотел бы сказать: никто, кроме нас самих, наши проблемы не решит. Не воспитает в детях уважение к закону, уважение к правам человека, к ценности человеческой жизни, к нравственным нормам, которые берут начало в наших национальных традициях и в нашей религии.
 
Никто, кроме нас самих, не сохранит историческую память и не передаст её новым поколениям.


----------
SeaMonkey - вот это браузер!

Всего записей: 2232 | Зарегистр. 22-01-2003 | Отправлено: 22:01 01-01-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Видеоблог Президента России  
http://blog.kremlin.ru/post/35/transcript  
30 октября 2009  
Память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах  

Откликов на то выступление Медведа было много. Самый короткий и емкий такой

Цитата:
"...В современной русско-советской истории обращение лидера страны к теме сталинских репрессий есть признак того, что в Кремле завёлся очередной му..к. В 1956 году им был Хрущёв, в 1988 - Горбачёв, в 2009 - Медведев. Каждый раз поднятие этой темы как актуальной приводило к неприятным для страны последствиям..."

 
 

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 23:20 01-01-2010
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений – миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.
 
Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями.

 
Конечно, такого Медведу быдло никогда не простит.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 02:43 02-01-2010
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
никто, кроме нас самих, наши проблемы не решит. Не воспитает в детях уважение к закону, уважение к правам человека, к ценности человеческой жизни, к нравственным нормам, которые берут начало в наших национальных традициях и в нашей религии.  

отсутствие перечисленного в сталинистах красноречивей любых слов.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 03:20 02-01-2010
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 
к нравственным нормам, которые берут начало в наших национальных традициях и в нашей религии.
 
Видно, у медведевых весьма своеобразные представления о "культурном ядре" русского народа. В лучшем случае, "общечеловеческие" вирусы внедряются.

Цитата:
отсутствие перечисленного в сталинистах красноречивей любых слов.
 

Тут вижу, тут не вижу? Тоже ваш фирменный приём.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 06:09 02-01-2010
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r
Цитата:
такого Медведу быдло никогда не простит
"Быдло", а также "эта страна" и другие специфические обороты, являются лакмусовой бумагой, которая показывает "кто есть ху...". Люди мнят себя великими интеллигентами и титанами мыслей. И которых кроме них самих, за таковых не признает.

Цитата:
Конечно, мнение о книге какой-то анонимной истерички, которая сама никто и звать её никак, нам очень важно.
Знаешь, я тоже с ней не согласен. Но только в другом.
Цитата:
неужели для того, чтобы понять, что идеи социализма были мертворожденными надо читать подобный хлам
Идеи социализма - производные от идей гуманизма и демократии. Просто доведенных от неосознанных идей до логического их следствия.
Эти же идеи - это социальная надстройка над животными инстинктами. Причем не в противоположность животному, а выделение из животного особенностей свойственных стадным видам. Для существования в стаде животные должны жертвовать некоторым индивидуальным во благо стада - социума - общества.
В человеческом обществе индивидуальные и общественные устремления были есть и будут всегда. А идеал в их разумном сочетании. Когда что-то ставится как главное, то общество становится больным.
 
Добавлено:
Н. А. Бердяев. Демократия, социализм и теократия

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 15:46 02-01-2010 | Исправлено: Looking, 15:51 02-01-2010
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
"Быдло", а также "эта страна" и другие специфические обороты, являются лакмусовой бумагой, которая показывает "кто есть ху...". Люди мнят себя великими интеллигентами и титанами мыслей.

Очередной пук в лужу? (с)

Цитата:
И которых кроме них самих, за таковых не признает.

Как будто кому-то важно мнение рвотных масс.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 16:47 02-01-2010
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Как будто кому-то важно мнение рвотных масс.

Как будто кого-то интересует мнение галковских, кроме самих галковских.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 16:56 02-01-2010
Keklik



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly
Докор диагнз определит.\

Всего записей: 268 | Зарегистр. 22-10-2007 | Отправлено: 16:56 02-01-2010
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r
Цитата:
Как будто кому-то важно мнение рвотных масс.
Гитлеру тоже нравился Ницше. "Человек есть нечто, что следует преодолеть. Что сделали вы для этого? Все существа всегда создают нечто высшее, нежели они сами"
Но вы из-за вашей двойственности даже до Раскольникова не дотяните.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 17:00 02-01-2010 | Исправлено: Looking, 17:02 02-01-2010
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Как будто кого-то интересует мнение галковских, кроме самих галковских.

Как будто кого-то интересует мнение тролля, кроме самого тролля.

Цитата:
Гитлеру тоже нравился Ницше.

Ницше много кому нравился. А вот некоторым, ввиду крайне незначительного объёма оперативной памяти, не понять, как можно, будучи вирусом, осознавать свою вредность.

Цитата:
Но вы из-за вашей двойственности даже до Раскольникова не дотяните.

Вы, из-за вашей безграмотности, только что сказали очередной бред.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 17:02 02-01-2010 | Исправлено: haxx0r, 17:07 02-01-2010
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями.

безусловно оправданы.

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 17:07 02-01-2010
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
безусловно оправданы.

В вашем случае я бы, пожалуй, согласился.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 17:10 02-01-2010
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r

Цитата:
А вот некоторым, ввиду крайне незначительного объёма оперативной памяти, не понять, как можно, будучи вирусом, осознавать свою вредность.

От того, что хаксоры якобы осознают свою вредность, никому ни тепло ни холодно.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 17:13 02-01-2010 | Исправлено: djfr, 17:14 02-01-2010
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
трагедия 41го
90 000 пленных красноармейцев

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 17:13 02-01-2010
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
О! Гегьманычь

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 17:14 02-01-2010
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
От того, что хаксоры якобы осознают свою вредность, никому ни тепло ни холодно.

От того, что тролли-джафуры не осознают своей вредности, как-то тоже никому ни холодно, ни жарко.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 17:18 02-01-2010
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР
3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru