Роль Сталина в развитии СССР
	Ответ	Голоса	Проценты
	Сталин управлял правильно, другого реального пути не было	56	49.56%
	Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше	12	10.62%
	Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить	3	2.65%
	Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой	1	0.88%
	Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем	41	36.28%
Тема закрыта .			Всего Голосов: 113

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло. Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.   Немного о пунктах опроса...   Фактические данные (заготовка)   Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:11 25-11-2009 | Исправлено: Shweper, 10:58 13-01-2010

Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору haxx0r Цитата: И в чём конкретно вы усмотрели там социализм? Вам в 3-й раз написать? Я же уже несколько раз обращал внимание, что не считаю способ эквивалентным цели. Вы же стоите на догматической точке зрения большевиков-коммунистов Цитата: Социализм можно рассматривать как политическую идеологию, выдвигающую в качестве цели и идеала установление общества, в котором: - отсутствуют эксплуатация человека человеком и социальное угнетение;   - утверждаются социальное равенство и справедливость. Т.е. чем меньше угнетения и чем больше социального равенства и справедливости, тем больше социализма. При этом не следует примитивно сводить социальное равенство к уравниловке. Это не означает, что у всех всего должно быть поровну. Это означает, что не зависимо от происхождения человек может (при приложении собственных усилий) подняться по социальной лестнице на тот уровень который он заслуживает по своим качествам. И общество старается обеспечить личности определенную базовую площадку в виде жилья, доступного образования, доступного медицинского минимума. Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 20:57 02-01-2010

haxx0r BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Вы же стоите на догматической точке зрения большевиков-коммунистов Я просто не верю в сказки, и уже довольно давно.   Цитата: Социализм можно рассматривать как политическую идеологию, выдвигающую в качестве цели и идеала установление общества, в котором:   - отсутствуют эксплуатация человека человеком и социальное угнетение;   - (минус)  Норвегия. Цитата: - утверждаются социальное равенство и справедливость. Оно там может и утверждается, но без всяких Марксов с Энгельсами и их утопических идей, так что ещё один минус.   И вообще: Цитата: Норвегия — унитарное государство, основанное на принципах конституционной монархии и парламентской демократии. В стране действует конституция 1814 года с рядом позднейших поправок и дополнений. Король является главой государства и исполнительной власти. Королём Норвегии с 1991 года является Харальд V. Высшим законодательным органом страны является двухпалатный парламент — Стортинг.   Так что слились вы по полной.   Цитата: Это означает, что не зависимо от происхождения человек может (при приложении собственных усилий) подняться по социальной лестнице на тот уровень который он заслуживает по своим качествам.   Так это при капитализме уже давно себе существует, батенька. Проснитесь. Цитата: И общество старается обеспечить личности определенную базовую площадку в виде жилья, доступного образования, доступного медицинского минимума.   И это тоже уже давно решается во всём цивилизованном мире без помощи всяких красных тряпок. Такие дела. Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 21:12 02-01-2010

Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору haxx0r Цитата: Цитата:Социализм можно рассматривать как политическую идеологию, выдвигающую в качестве цели и идеала установление общества, в котором:   - отсутствуют эксплуатация человека человеком и социальное угнетение;     - (минус)  Норвегия. Цитата:- утверждаются социальное равенство и справедливость.     Вы за своими шорами не видите в определении основного. Там нет нигде о способе производства. Он вполне может быть капиталлистическим. Далее указывается идеал, к которому следует стремиться, но вовсе не означает, что конечная цель достижима. И речь идет лишь об уровне приближения к цели Цитата: Оно там может и утверждается, но без всяких Марксов с Энгельсами и их утопических идей, так что ещё один минус. А я вам и рекомендовал не быть догматиком и смотреть на вопрос шире. Цитата: Цитата:Это означает, что не зависимо от происхождения человек может (при приложении собственных усилий) подняться по социальной лестнице на тот уровень который он заслуживает по своим качествам.   Так это при капитализме уже давно себе существует, батенька. Проснитесь.   Цитата:И общество старается обеспечить личности определенную базовую площадку в виде жилья, доступного образования, доступного медицинского минимума.   И это тоже уже давно решается во всём цивилизованном мире без помощи всяких красных тряпок. Такие дела.   А я разве говорил что-то об обязательности тряпок для построения общества с идеалами, близкими к социалистическим? Вы же сами подтверждаете, что общество становится все ближе к ним. Речь то о результате, а не о способе. И то что эти стремления реализуются, разве это не подтверждение их актуальности? Тот же Абама, родись он 50 лет назад, мог бы стать президентом США? Стало общество более социально справедливым или нет? Не зашоривайтесь на большевизме! Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 21:28 02-01-2010 | Исправлено: Looking, 21:30 02-01-2010

haxx0r BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: А я разве говорил что-то об обязательности тряпок для построения общества с идеалами, близкими к социалистическим? Речь шла о социализме как об общественно-политическом строе. И ваши неуклюжие попытки сейчас подменить понятия выглядят жалкими и смешными. Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 21:34 02-01-2010

Asilus Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору haxx0r Вот уж не думал что такая тема есть на Ру-боард. Ты тут что ли главный сталинист?   Цитата: Вы же стоите на догматической точке зрения большевиков-коммунистов   Вай! Как умно-то пишут. Всего записей: 605 | Зарегистр. 16-10-2007 | Отправлено: 21:37 02-01-2010 | Исправлено: Asilus, 21:39 02-01-2010

Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору haxx0r Цитата: Речь шла о социализме как об общественно-политическом строе. И ваши неуклюжие попытки сейчас подменить понятия выглядят жалкими и смешными. Это у вас перемкнуло в мозгу. Я же изначально пишу, что рассматриваются идеи социализма, а не способы их реализации в СССР. Цитата: Они даже не могут понять элементарной вещи. Что идеи справедливости - это надстройка социального над животным. ... Идеи социализма - производные от идей гуманизма и демократии. Просто доведенных от неосознанных идей до логического их следствия.   Эти же идеи - это социальная надстройка над животными инстинктами. Причем не в противоположность животному, а выделение из животного особенностей свойственных стадным видам. Для существования в стаде животные должны жертвовать некоторым индивидуальным во благо стада - социума - общества.   В человеческом обществе индивидуальные и общественные устремления были есть и будут всегда. А идеал в их разумном сочетании. Когда что-то ставится как главное, то общество становится больным. ... Какая идея? Вы же даже не можете отличить идею от способа. На этих идеях общество держалось и держится.   Ведь козе понятно, что абсолютного равенства и абсолютной справедливости нет и не будет. Но чем больше общество ценит жизнь и здоровье своих граждан, тем больше справедливости в нем. Естественно, что по отношению к преступникам нормы трансформируются.   Вот вы с вашими сторонниками превозносите западное общество и поносите социализм. Не понимая даже отличие между стремлением человечества к справедливому обществу и путями реализации стремлений. Вы зависли, перезагрузитесь. Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 21:46 02-01-2010

0nly BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Жуков, конечно, не меньше Сталина переживал состояние дел, и такой окрик Сталина был для него оскорбительным. И этот мужественный человек буквально разрыдался и выбежал в другую комнату. Молотов пошел за ним. Мы все были в удрученном состоянии. Минут через 5–10 Молотов привел внешне спокойного Жукова, но глаза у него были мокрые.   Главным тогда было восстановить связь. Договорились, что на связь с Белорусским военным округом пойдет Кулик — это Сталин предложил, потом других людей пошлют. Такое задание было дано затем Ворошилову.   Дела у Конева, который командовал армией на Украине, продолжали развиваться сравнительно неплохо. Но войска Белорусского фронта оказались тогда без централизованного командования. А из Белоруссии открывался прямой путь на Москву. Сталин был очень удручен. Когда вышли из наркомата, он такую фразу сказал: "Ленин оставил нам великое наследие, а мы, его наследники, все это просрали…" Мы были поражены этим высказыванием Сталина.   Из мемуаров Микояна, о первых днях Великой Отечественной Войны.   Добавлено: Цитата: Есть и ещё одно косвенное свидетельство в пользу того, что катастрофическое развитие событий на фронте наводило Сталина на пораженческие мысли — зондаж посла Болгарии в СССР Ивана Стаменова на предмет возможности заключения мира с Германией. Как нам известно из объяснительной записки Павла Судоплатова Совету Министров СССР, примерно 25–27 июня 1941 г. на неофициальной встрече со Стаменовым в ресторане "Арагви" он, по заданию Берия, поставил перед тем следующие четыре вопроса:   1. Почему Германия, нарушив пакт о ненападении, начала войну против СССР; 2. Что Германию устроило бы, на каких условиях Германия согласна прекратить войну, что нужно для прекращения войны; 3. Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель, как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек; 4. Если нет, то на какие территории Германия дополнительно претендует.   (1941 год. Книга 2. — М.: МФ "Демократия", 1998. — док.№ 651)   Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 21:52 02-01-2010

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: И какие выводы?   Думаю, что наиболее непротиворечиво соединяет известные факты такая версия:   Утром и днем 29 июня 1941 г. Сталин работал: подписал некоторые документы и посетил Наркомат обороны, узнав там удручающие новости.   Вечером 29 июня 1941 г. после посещения Наркомат Сталин, Молотов, Берия и другие отправляются на ближнюю дачу, в Кунцево, где генсек и сделал историческое заявление, что "мы всё просрали" и что он уходит от власти.   30 июня 1941 г. Молотов собрал у себя в кабинете членов Политбюро, они наметили решение о создании Государственного Комитета Обороны и отправились к Сталину на дачу с предложением этот комитет возглавить.   Сталин за это время, вероятно, отошёл, предложение товарищей принял и с 1 июля 1941 г. вернулся к обычному ритму трудовой деятельности. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 22:20 02-01-2010

0nly BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: интересный факт, который у нас в Беларуси не то, чтобы замалчивается, скажем так - проходит мимо массовой литературы: в 1941-м, уже где-то к осени немцы начали повально отпускать пленных по домам. Отпускали, конечно, не всех, а тех, кто мог доказать своё местное происхождение, за кем в лагеря временного содержания приезжали жёны, матери (было и такое). Из этого следует минимум два вывода: 1 - немцы не считали возможным долгое содержание такого количества людей, 2 - немцы не боялись выпускать на оккупированную территорию сотни мужчин с боевым опытом, практически под честное слово. Почему не боялись? А на кой ляд беларускому крестьянину воевать за колхоз, когда его отпускают к жене на свою землю? Немцы, кстати, так и не решились на массовый разгон колхозов (кто-то из их администрации указал на эффективность централизованного получения ресурсов от крупных хозяйств) - и не было ли это фатальной их ошибкой? Моя бабушка (жила под оккупацией, сначала в Менске, потом в деревне под городом), которая немцев срашно ненавидела, однажды, когда по телевизору показывали очредную передачу про "партизан-героев" и "всенародную борьбу", вдруг разозлилась и выпалила, что мол, если бы немцы дали землю и не терроризировали местное население (на евреев все чхать хотели), война закончилась бы тогда же, в 41-м, к середине-концу осени. Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 22:31 02-01-2010

oRDoSS Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору 0nly Цитата: (1941 год. Книга 2. — М.: МФ "Демократия", 1998. — док.№ 651)   "*С пеной у рта* Это ваши демократические сказки! Демократический бред! Такие книги надо сжечь, а автора расстреливать! Нет, дважды расстреливать! *Падая на пол, пуская пену изо рта и суча ногами* Трижды! Со всей семьей, котом и собакой! С конфискацией имущества! Во имя человеколюбия и милосердия! Расстрелять! За клевету! Гнусные инсинуации! Вождь был святой! он хотел построить дворец советов с блэкджеком и шлюхами И вообще, это все твоя мамаша грязная шлюха, которая родила тебя! А твой отец жрал конфеты вместо боевых ста грамм! Его только за   это надо расстрелять! Так, всё, вентилятор раскручивается, берем лопаты и набрасываем дружно. За Сталина! За нашего великого вождя! И это... в Америке негров линчуют!"   PS. Only. Клюква. Ну вы понимаете . Это шаблонная заготовка для аргументов сталинистов - копипейст любое предложение на выбор и "Отправить" . Ну, дабы не утруждались   PPS. Говоря цинично, фашисты более предпочтительнее - они предпочитали гнобить другие народы. Сталинисты предпочитают гнобить свой собственный... Всего записей: 222 | Зарегистр. 26-01-2005 | Отправлено: 22:37 02-01-2010 | Исправлено: oRDoSS, 22:37 02-01-2010

djfr BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору oRDoSS Цитата: PS. Only. Клюква. Ну вы понимаете . Это шаблонная заготовка для аргументов сталинистов - копипейст любое предложение на выбор и "Отправить" . Ну, дабы не утруждались   Я уже писал. Не ново. Место встречи изменить нельзя, ищите женщину, хочу в тюрьму-один и тот же баян. Заметьте, никто из "сталинистов" ничего не говорил по поводу подлинности документов. Вы первыми вопить начали   Добавлено: carbonsky работал с документами борька-алкаш. Это его фирменное. Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 22:41 02-01-2010 | Исправлено: djfr, 22:45 02-01-2010

0nly BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: воспоминания Героя Советского Союза генерала армии Горбатова. Полк дважды беспорядочно бежал с позиций, лишь при начале редкого беспокоящего артогня немцев. В первый раз Горбатов смог остановить полк и организовать оборону, и был уверен, что теперь, после преодоления первой растерянности у необстрелянных людей, полк начнет воевать, но полк и во второй раз бросил свои позиции. Он, понятное дело, объясняет это 37-м годом, отсутствием опытных командиров, иначе не дали бы о таком вообще написать, а так прошло, под эгидой борьбы с "культом личности", во времена хрущевской "оттепели". Сама картина феереческая - как заместитель командира корпуса, матерясь пытается вернуть несколько тысяч вооруженных людей на позции, которые в это время "обороняют" три человека: командир полка "два ордена Красного Знамени", начштаба и ефрейтор-связист: "Вскоре мы стали догонять разрозненные группы, идущие на восток, к станциям Лиозно и Рудня. Останавливая их, я стыдил, ругал, приказывал вернуться, смотрел, как они нехотя возвращаются, и снова догонял следующие группы". - ну, кто в армии служил, должен эту картину маслом оценить. Понятно, что просто никто умирать не собирался за "пролетариев всех стран. http://militera.lib.ru/memo/russian/gorbatov/06.html       Добавлено: Бардак Иосифа Сталина Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 22:43 02-01-2010

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору oRDoSS Цитата: PPS. Говоря цинично, фашисты более предпочтительнее - они предпочитали гнобить другие народы. Сталинисты предпочитают гнобить свой собственный...   Говоря цинично - показательно, что у либералов и демократов: фашисты более предпочтительнее ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 22:54 02-01-2010

djfr BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Из цитаты адвоката самого дьявола сложилось впечатление, что не только Ельцин работал с документами.   Ельцин работал с документами из магазина. Ему шестёрки за ними бегали. Задорнова не читали? А Сталин таким вот "читателем магазинных документов" не был. Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 22:57 02-01-2010

haxx0r BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: показательно, что у либералов и демократов: фашисты более предпочтительнее Действительно показательно. Ведь если они способны делать различие между своими и чужими, что-то человеческое в них всё же ещё осталось. В отличие от всяких жугашвилей, которым всё равно кого гнобить. Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 22:58 02-01-2010

djfr BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Говоря цинично - показательно, что у либералов и демократов: фашисты более предпочтительнее- они предпочитали гнобить другие народы.     Ага. Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 22:59 02-01-2010

djfr BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Говоря цинично очень показательно, что человек поморивший помимо прочего множество людей голодом считается некоторыми современными людьми эффективным менеджером. А моисей разве не эффективным менеджером у евреев считается? Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 23:05 02-01-2010

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР

3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование