Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

   

Роль Сталина в развитии СССР
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было56
49.56%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше12
10.62%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить3
2.65%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой1
0.88%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем41
36.28%
Тема закрыта .Всего Голосов: 113
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:11 25-11-2009 | Исправлено: Shweper, 10:58 13-01-2010
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
тогда ради чего конкуренция? Самоцель?  

Ради потребителей, посмотри на сайте banki.ru народный рейтинг банков - в самом низу Сбер, ВТБ и Банк Москвы, потому что им на клиентов нас#$ть, как было всё при совке, так и осталось, а коммерческие банки стараются клиентам угодить, потому что у них конкуренция

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 10:29 08-01-2010
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Цитата:
О гос.капе в СССР приходится слышать довольно часто, а вот четкие и стройные обоснования, а-ля  
 
Цитата:Поскольку  
Капитализм –это …,  
а гос.капитализм – это…,  
а социализм – это .. (его определение вы дали),  
значит,  
в СССР был не социализм, а гос.капитализм.  
 
не встречались.  
Вы смогёте? Я потом это распечатаю и помещу в рамочку под стекло.  
Потому, что вопрос дискуссионный. И раз уж взялись переосмысливать марксизм, то почему надо основываться на КПСС-ных формулировках? У КПСС разве монополия на истину? Практика показала, что нет.
Вот например для затравки.  
Краткий обзор теорий классовой природы СССР
Тони Клифф "Государственный капитализм в России"

Бюрократический коллективизм
Я всего лишь инженер, а не специалист по обществоведению и политэкономии. Но вижу, что что-то в определениях социализма и капитализма из БСЭ слишком упрощено и натянуто.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 10:45 08-01-2010 | Исправлено: Looking, 14:28 10-01-2010
vladmir

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
Вот раньше - была Советского Союза, а теперь - х/з кого. Раньше куда бы эта собственность не перетекала, она все равно и всегда оставалась в СССР, народ только богател.  

Ну это если забыть о "помощи" всяким странам по всему миру, - поставки оружия - бесконечные миллиарды долларов, всевозможная поддержка режимов. Один Афган какую дыру в бюджете проделал в десятки миллиардов долларов - это стало одной из причин банкротства СССР вместе с падением цен на нефть в середине 80-х.  

Цитата:
Теперь - Вася упер медный провод, продал эстонцам. Выпил паленую пол-литра, сдох.

Продал же - получил деньги, эти деньги перетекли из Эстонии в Россию. Только лучше бы продавали конкурентноспособную высокотехнологичную нужную людям продукцию, а не медь да нефть как банановая республика.
 
Хотя, в общем плане, при эссэсэсэре деньги на ветер пускались через расходы на войну, а сейчас через олигархов всяких путинских - те же миллиарды, наверное. Так что в этом смысле - балланс.)))

----------
SeaMonkey - вот это браузер!

Всего записей: 2232 | Зарегистр. 22-01-2003 | Отправлено: 11:00 08-01-2010
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
народный рейтинг банков -

 
Как-то старикам насрать было на этот ваш 'народный рейтинг'' и они оказались правы - им хоть что-то удалось сохранить в сбербанкае да еще и индексация изредка идет, ну а те которые клюнули на призывы вроде твоих - стали клиентами помоек...

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 11:04 08-01-2010
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja
Это я для примера привёл Так везде: нет конкуренции - нас$^ть на клиентов
 

Цитата:
Как-то старикам насрать было на этот ваш 'народный рейтинг'' и они оказались правы - им хоть что-то удалось сохранить в сбербанкае да еще и индексация изредка идет

Так Сбер только за счёт поддержки государства и живёт, без неё он бы давно обанкротился при такой-то "клиентоориентированности"  
А насчёт Сбера хорошо Лебедев откаментился http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2009/12/15/commented/

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 11:07 08-01-2010 | Исправлено: Runtime_err0r, 11:12 08-01-2010
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly
ха ха ха, сказать нечего. Уж тогда лучше жуйте чем на Сталина волны гонять, особенно в таких вопосах как ЯО.

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 11:14 08-01-2010
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
Лебедев откаментился

 
Мне вот тут понравилось:
 

Цитата:
«Ориентация на клиента, доброжелательность и открытость» — еб твою мать, я являюсь клиентом Сбербанка с золотой «Визой». Я прихожу в отделение за 20 минут до закрытия, становлюсь в очередь и выслушиваю от операционистки фэ по поводу того, что у нее рабочий день не резиновый и она из-за таких мудаков как я опоздает на электричку.

 

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 11:18 08-01-2010 | Исправлено: tolja, 11:18 08-01-2010
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja
Так можешь почитать по моей ссылке отзывы клиентов, в Сбере такое отношение к клиентам - это норма

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 11:20 08-01-2010
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r
 
Да, а вот любопытно, что он все таки делал с ''золотой визой'' в банке за 20 мин. до закрытия? на трамвай денег не хватало, что ли?  
 
Я так например вообще не хожу, или крайне редко, ни в какие банки, все можно через сеть сделать, ну через автомат...
ДА, а как с этим сейчас в России, ты сам  пользуешься сетевым банком, или также с бабками в очередях ругаешься как тот с ''золотой визой''?
 
Да, ну а в самих банках, есть сетевые точки с компьютером? ... автоматы для оплаты и прочего?

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 11:22 08-01-2010 | Исправлено: tolja, 11:57 08-01-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Потому, что вопрос дискурсионный.  
И раз уж взялись переосмысливать марксизм, то почему надо основываться на КПСС-ных формулировках? У КПСС разве монополия на истину? Практика показала, что нет.

Ничего не понял. Я ничего не собирался переосмысливать и ничего не говорил о чьей-то монополии на истину. Я просто просил вас дать определения кап-ма, гос.кап-ма и соц-ма, не из БСЭ или еще откуда-то, а как вы их понимаете. Просто определения.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 11:46 08-01-2010
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Мне это как раз понятно, а вам Вождя подавай, с великой идеей.

Дело не (с)только в вожде, а в результатах его трудов.

Цитата:
Так и до Сталина много чего было чего при нем не стало.

не припомню
Пытаясь переписать историю, вы пытаетесь убедить нам, как хорошо живется
и повлиять на будущее.
 
Добавлено:
djfr

Цитата:
Человек-это кишечник с каловыми массами (c) или нечто большее?

это большее минус .. ну сами понимаете  
 
Добавлено:

Цитата:
Не на всяком "фундаменте" можно построить Русское Здание.

да и любое другое  
 
Добавлено:
"Весь мир насилья мы разрушим"  
 
Добавлено:
Shweper

Цитата:
противопоставить исчезновению гражданского общества, и превращению людей в инертную массу- нечего.

Вы всерьез не понимаете, что скоро некому будет составлять общество?
 
Добавлено:
или для вас это не аргумент?
 
Добавлено:

Цитата:
Shweper:Вы куда-то совсем не в ту степь. Речь там совсем о другом шла.

хороший коммент. Достойный
 
Добавлено:
djfr

Цитата:
Картинку подберёте себе сами.

так фантики же
 
Добавлено:
0nly

Цитата:
djfr  
"когда я кидаю кости собаке меня не волнует нравятся они ей или нет" (с)

 
это вы про гражданское общество?


----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 12:30 08-01-2010 | Исправлено: crackcrack, 12:39 08-01-2010
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я просто просил вас дать определения кап-ма, гос.кап-ма и соц-ма, не из БСЭ или еще откуда-то, а как вы их понимаете
А что это решает? Позволит придраться к точности формулировок, а не докапываться до сути явления.
Ну предположим:
Капитализм, когда основная часть общественного продукта производится на основе покупаемого труда наемных рабочих, на основе рыночной его стоимости.
Государственный капитализм - когда основная часть общественного продукта производится на принадлежащих государству в лице бюрократии производстве и в следствии монополии государства наемный труд оплачивается не на основе рыночной стоимости, а по урезанной.
Социализм же рассматриваю не как отношения собственности, а как уровень социальной направленности государственной системы.
Это для начала устроит?
 

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 13:18 08-01-2010
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
посмотри на сайте banki.ru народный рейтинг банков - в самом низу Сбер, ВТБ и Банк Москвы

Какой народ составлял?  
В тех банках наверное тоже 2 двери , как в анекдоте.  
Входят потребители, а выходят скелеты.
Долговое рабство?
 
 
Добавлено:
Looking

Цитата:
Это для начала устроит?

не устроит.
Ну если с капитализмом все более менее понятно,  то

Цитата:
Государственный капитализм

Цитата:
в следствии монополии государства наемный труд оплачивается не на основе рыночной стоимости, а по урезанной.

 
явная ахинея.

Цитата:
Социализм же рассматриваю не как отношения собственности, а как уровень социальной направленности государственной системы.

отношения собственности и позволяют придать эту самую направленность
 
Нужно рассматривать, как минимум обе составляющие - производство и распределение.
И собственность.
 
Добавлено:
Looking

Цитата:
И раз уж взялись переосмысливать марксизм, то почему надо основываться на КПСС-ных формулировках?  

"марксизм не догма"  ©  
а вообще похоже на - если Луна - это месяц, то причем тут Луна?

----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 13:22 08-01-2010
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack
Цитата:
в следствии монополии государства наемный труд оплачивается не на основе рыночной стоимости, а по урезанной.  
Это больше как комментарий. Можно конец фразы изъять.

Цитата:
отношения собственности и позволяют придать эту самую направленность  
Так считалось теоретически. По факту оказалось наоборот. Вследствии отставания производительности по сравнению с рыночной экономикой даже больший процент дает меньший и менее качественный натурпродукт.
 

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 13:39 08-01-2010
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
"марксизм не догма"  ©  

Действительно, догмой его сделали коммуняки. Ну а с "научностью" оного вы и сами недавно сели в лужу.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 13:40 08-01-2010
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Тони Клифф "Государственный капитализм в России"
[  
говорить можно, что угодно с пртензией на оригинальность


----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 13:41 08-01-2010
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а вообще похоже на - если Луна - это месяц, то причем тут Луна?
Считаешь, что марксизм более "правилен", чем большевизм?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 13:42 08-01-2010
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r

Цитата:
Ну а с "научностью" оного вы и сами недавно сели в лужу.

что то не припомню? Это когда у вас не нашлось времени и аргументов?

----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 13:42 08-01-2010
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
что то не припомню?

Память девичья?

Цитата:
Это когда у вас не нашлось времени и аргументов?

Это когда великий нобелевский лауреат и выпускник бесплатного ВУЗа  crackcrack ниспроверг авторитет К. Поппера.
 
 
Добавлено:
«в СССР марксизм превратился в чистое богословие, то есть в трактование священных текстов»  ©

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 13:45 08-01-2010
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Считаешь, что марксизм более "правилен", чем большевизм?

Марксизм развивался и развивается. Уже Ленин многое "исправил", дополнил etc. И скорее воплощали в практику теорию Ленина.
Вряд ли он существует сейчас в чистом виде.
Сколько раз в 20-30 гг установки менялись. Например - теория и практика "перманентной революции"
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl004.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Перманентная_революция
 
Я критически отношусь. Ко всему.
Мне не нравится отношение Маркса к России. (см. Например "Маркс против русской революции"), много неоднозначного в переписке с русскими, точнее российскими революционерами. Поэтому Марксизм как таковой должен быть преодолен.
 
Насчет более правилен мне вопрос не понятен. Исходя из предыдущего скорее наоборот.
 
И что ты понимаешь под большевизмом?
 
 
Добавлено:
haxx0r

Цитата:
ниспроверг авторитет К. Поппера.

позволил себе усомниться  
Аргументов в обратном не услышал.
 
Добавлено:

Цитата:
наиболее известен ... а также энергичной защитой демократии

а-ля Солженицын?
 
Добавлено:
Runtime_err0r

Цитата:
Это я для примера привёл

Цитата:
Так везде: нет конкуренции - нас$^ть на клиентов

по твоему примеру как раз наоборот получается  
Можно конечно сказать - пример неудачный. Но это по жизни так. Неудивительно, что других и быть не может  
 


----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 13:58 08-01-2010
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР
3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru