Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

   

Роль Сталина в развитии СССР
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было56
49.56%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше12
10.62%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить3
2.65%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой1
0.88%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем41
36.28%
Тема закрыта .Всего Голосов: 113
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:11 25-11-2009 | Исправлено: Shweper, 10:58 13-01-2010
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
позволил себе усомниться

Ух ты.

Цитата:
Аргументов в обратном не услышал.

А если по-русски?

Цитата:
а-ля Солженицын?

С а-ля не знаком, так что сложно судить.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 14:09 08-01-2010
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r

Цитата:
"марксизм не догма"  ©  


Цитата:
коммуняки.

ну а тут копирайт чегой-то забыли поставить?
 
 
Добавлено:
haxx0r

Цитата:
Аргументов в обратном не услышал.  
А если по-русски?

а по русски - доказывать свою точку зрения у тебя нет 1) времени 2) желания)
3) возможностей 4) "в платных ВУЗах этому не учат" ©  
 
Добавлено:

Цитата:
С а-ля не знаком

Неужели с самим знакомы?  
 
Добавлено:
смотрю кино - "Никто еще не разбогател работая честно"

----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 14:10 08-01-2010
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
по твоему примеру как раз наоборот получается  
Можно конечно сказать - пример неудачный. Но это по жизни так. Неудивительно, что других и быть не может  

В чём наоборотность ?

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 14:16 08-01-2010
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r  

Цитата:
В чём наоборотность ?

 
tolja 13:04 08-01-2010
Цитата:
 
 
Цитата: народный рейтинг банков -  
  
 Как-то старикам насрать было на этот ваш 'народный рейтинг'' и они оказались правы - им хоть что-то удалось сохранить в сбербанкае да еще и индексация изредка идет, ну а те которые клюнули на призывы вроде твоих - стали клиентами помоек...



----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 14:20 08-01-2010
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack
Мягко говоря не в тему - старикам, может и не западло прийти в банк днём и постоять в очереди полчаса, как-никак бесплатное развлечение, а тем, кто работает стоять после работы ещё полчаса в очереди, а потом выслушивать от операционистки какой ты му#%к как-то не хочется
Опять же повторю - в данном случае я говорю только о качестве обслуживания, а не о надёжности банка.

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 14:27 08-01-2010 | Исправлено: Runtime_err0r, 14:33 08-01-2010
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а по русски - доказывать свою точку зрения у тебя нет 1) времени 2) желания)

Проблемы с родной речью? Потому и нет ни времени, ни желания.

Цитата:
4) "в платных ВУЗах этому не учат" ©

А это к чему? И главное, — кому? Сам с собой общаешься?

Цитата:
смотрю кино - "Никто еще не разбогател работая честно"

А ты тонкий ценитель прекрасного, как я погляжу. «Наши люди в булочную на такси не ездят!»

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 14:32 08-01-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Государственный капитализм - когда основная часть общественного продукта производится на принадлежащих государству в лице бюрократии производстве и в следствии монополии государства наемный труд оплачивается не на основе рыночной стоимости, а по урезанной.  
Социализм же рассматриваю не как отношения собственности, а как уровень социальной направленности государственной системы.  
Это для начала устроит?  

Аха. Только из этих формулировок непонятно, почему вы сделали вывод, что СССР не было социализма. В СССР была не социально-направленная система? В чем это выражалось?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 14:34 08-01-2010
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r

Цитата:
Проблемы с родной речью? Потому и нет ни времени, ни желания.

в чем проблемы?
левая отмазка?
"желающий услышать да услышит"
Так что проблема с фактами. Ни одного внятного аргумента, кроме Поппера.
Сплошной переход на кривое зеркало
 
Добавлено:
haxx0r

Цитата:
А это к чему? И главное, — кому?

там выше написано - и к чему, и к кому  
 
Добавлено:

Цитата:
А ты тонкий ценитель прекрасного, как я погляжу. «Наши люди в булочную на такси не ездят!»

"и тебя вылечат - всех вылечат"  
 
Добавлено:
aleksiom

Цитата:
почему вы сделали вывод, что СССР не было социализма. В СССР была не социально-направленная система? В чем это выражалось?

Вообще не понятно зачем нужны формулировки, если каждый независимо делает какие хочет выводы?!  
И кстати - очевидно что там фактическая ошибка

----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 14:35 08-01-2010 | Исправлено: crackcrack, 14:50 08-01-2010
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
левая отмазка?

Правая.

Цитата:
"желающий услышать да услышит"

Хочешь сказать, что с устной речью у тебя таких проблем нет?

Цитата:
"и тебя вылечат - всех вылечат"

И даже тебя? Ну тогда я спокоен.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 14:48 08-01-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
Вообще не понятно зачем нужны формулировки, если каждый независимо делает какие хочет выводы?!  

Я ж говорил - меня как раз и интересуют выводы конкретного человека.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 14:51 08-01-2010
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

haxx0r

Цитата:
левая отмазка?  
Правая.  
Цитата:"желающий услышать да услышит"  
Хочешь сказать, что с устной речью у тебя таких проблем нет?  
Цитата:"и тебя вылечат - всех вылечат"  
И даже тебя? Ну тогда я спокоен.  


 
Что здесь комментировать по теме?!
 
Добавлено:
хорошо хоть право с лево научился отличать. И дорого ты заплатил за такое обучение? Если не секрет

----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 14:52 08-01-2010
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
дорого ты заплатил за такое обучение?

Так ты до сих пор не научился, я правильно понял? Поэтому так интересен этот вопрос? Неужто на права решил сдавать. Не советую. Слишком высокий уровень интеллекта для вождения. Попробуй лучше освоить самокат.




Нарушение п. 2.13. главы VIII Соглашения по использованию

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 15:07 08-01-2010 | Исправлено: 3xp0, 18:48 08-01-2010
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Цитата:
Только из этих формулировок непонятно, почему вы сделали вывод, что СССР не было социализма. В СССР была не социально-направленная система? В чем это выражалось?
Была, но только социализма оказалось меньше, чем в капитализме.
Больше было похоже на авторитаризм по власти и госкапитализм по отношению к собственности

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 15:45 08-01-2010
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Социализм же рассматриваю не как отношения собственности, а как уровень социальной направленности государственной системы.  
уровень соц.направлености напрямую засисит от возможности системы по обеспечению продуктами\услугами и т.д. Т.е. от того самого отношения к собственности - всё повязано короче... (как пример - сейчас в кап.сранах идёт сокращение соц.программ т.к. из-за "отношения к собственности" возникли гиганские долги - т.е. тупо одни собственники обобрали всех других. И соц.направленость врод есть, но вот незадача денег (рес-сов) уже нет на неё... И о чём речь?)
 
Добавлено:
Looking

Цитата:
Была, но только социализма оказалось меньше, чем в капитализме.
это вы про какой переод истории СССР?

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 15:48 08-01-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Была, но только социализма оказалось меньше, чем в капитализме.  

аха. Тогда возникают 2 вопроса -  
a)каким образом этот самый уровень соц.направленности измеряется?
б)по достижении какого уровня систему можно назвать социалистической?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 16:09 08-01-2010 | Исправлено: aleksiom, 16:10 08-01-2010
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Тогда возникают 2 вопроса -  

не возникают  
Потому что  

Цитата:
Была, но только социализма оказалось меньше, чем в капитализме.  

чушь

----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 17:01 08-01-2010
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
о качестве обслуживания

 
Там к тебе пару вопросов  было...

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 18:13 08-01-2010
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Была, но только социализма оказалось меньше, чем в капитализме.  
Больше было похоже на авторитаризм по власти и госкапитализм по отношению к собственности

Ах, вот вы что подразумевали под социализмом тогда. В принципе, вы правы. Только вот сталинисты вас за это на части порвут, ибо покусились на святое.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 18:28 08-01-2010
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r
Цитата:

Цитата:
Была, но только социализма оказалось меньше, чем в капитализме.  
Больше было похоже на авторитаризм по власти и госкапитализм по отношению к собственности

Ах, вот вы что подразумевали под социализмом тогда. В принципе, вы правы. Только вот сталинисты вас за это на части порвут, ибо покусились на святое.
Так и было, против этого Сталин и боролся.
Тут djfr уже постил ссылку на статью о ДВУХ попытках демократических реформ сталинаСсылка, но вы её пропустили.

Всего записей: 1419 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 18:32 08-01-2010
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Looking,

Цитата:
Больше было похоже на авторитаризм по власти и госкапитализм по отношению к собственности

Скорее таки социализм (как бесконечный переходный период) с экономической составляющей в виде гос. капитализма.
Во всяком случае, большая часть лет после ВОВ (с натяжкой все, кроме времен НЭПа и последних перестроечных лет).

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 18:34 08-01-2010 | Исправлено: CheRt, 18:48 08-01-2010
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР
3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru