Shweper
Full Member | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr
Цитата:| И что же, окромя ништяков для онлей, он такого уничтожил? |
Я уже писал что, и не один раз. Привычку оценивать действия своего правительства. Возможность высказывать недовольство, если эти действия расходятся с твоей позицией. Филологию, философию. Если поскрести, еще найдется.
Цитата:| Это рассуждения на уровне улитки, уж извините. |
А рассуждать о удовлетворенности жизнью, при существовании впроголодь может наверное только человек, который впроголодь не жил.
Цитата:| А что, в этом есть сомнения? Естественно. В первую очередь, людские ресурсы. |
А разве результаты труда селян не отчуждались чуть менее чем полностью?
Цитата:| На лёгкую добычу природных ресурсов. |
В мире полно стран, где этих ресурсов нет вообще, а по количеству и разнообразию природных ресурсов, мы кажется на первом месте на планете?
Цитата:
Зато у нас один только центрально-черноземный район занимает половину площади какой-нибудь Германии.
У нас есть ВСЁ что необходимо для жизни, а мы ноем что нельзя это просто подобрать и пользоваться.
Maxim_um
Цитата: Мне кажется, что главное:
1. безопасность
2. справедливость
А уж потом еда и кров. |
Я в своем перечислении не старался ранжировать пункты, кроме того, мне кажется что они равноценны и тесно связаны между собой. Не может быть безопасности, если существует угроза голода. Что же касается справедливости, то это неосуществимая на данном этапе развития потребность.
Цитата:| Чем по вашему ограбление, произошедшее в конце 20 века отличается от того, что произошло в результате "реформ" перед революцией 1917 г.? Почему вы экспроприацию называете в таком случае ограблением |
Я не экспроприацию имел в виду а коллективизацию.
Цитата:| Для того, чтобы выжить нам, в России, нужно постоянно прыгать выше головы, искать и пробовать новые модели мироустройства. |
Если мы будем постоянно пробовать новые модели мироустройства, то мы всегда будем жить во благо разных авантюристов, потому что именно они первыми будут приспосабливаться к постоянно меняющимся условиям. КПД такого общества будет куда ниже, чем КПД "западного рынка". Убедиться в этом мы могли в 90е. А если постоянно прыгать выше головы, свернем шею.
Цитата: Рынок имеет слишком большие накладные расходы на своё существование (результат борьбы всех против всех, вместо кооперации и сотрудничества), с другой стороны он стабилен, но лишь потому, что это стабильность смерти.
Когда и если мы опускаемся в болото западного рынка накладные расходы на функционирования системы поднимаются в разы, съедая то, что мы наработали, не оставляя ничего для развития и, более того, даже для поддержания существующего положения.
Т.е. для них для выживания можно жить спокойно, для нас же, даже чтобы выживать, нужно делать усилия, причём в рамках системы, отличной от 0-энтропийного рыночного болота и имеющей/формирующей у людей нематериальную цель существования, иначе всё опять рухнет к рынку, а чем это чревато для нас уже ясно |
С первой частью согласен- накладные расходы велики и всё время растут. Со второй нет- мы не опускались в "болото западного рынка", то из чего мы пытаемся выбраться сейчас- это болото под названием "время перемен". То что дальше- просто дурман. Всегда легко смотреть как работают другие.
Цитата:| Я бы сказал, что она сделала это единожды, и это был не 1917 г., а 90-е годы 20 века. До этого 1917 Россия шла общим с зап. странами путём, потом, чтобы соответствовать времени, вынуждена была пойти своим (это не окончательный путь, но направление в целом верно), а в 90-х её сбили с этого пути и она, учитывая всё большие требования, предъявляемые новым временем, должна или вернуться на свой путь или прекратить существование. |
По-моему это делалось при Владимире (крещение), потом при Петре 1, затем в 1917, затем в 1929, и только потом уже в 90-е. Что касается
Цитата:| в 90-х её сбили с этого пути и она, учитывая всё большие требования, предъявляемые новым временем, должна или вернуться на свой путь или прекратить существование |
опять не соглашусь. Есть некая цель. Допустим что путем Сталина мы двигались именно к ней, а затем были сбиты в сторону. Возвращаться в ту точку, откуда нас сбили- не имеет смысла. Надо двигаться к первоначальной цели, уже из той точки, в которой мы находимся.
Цитата:| Вы вообще под "прощупыванием" что имеете ввиду?! |
Вот это и имею:
Цитата: фиксируют ситуацию - анализируют причины её возникновения - строят теоретическую систему, потенциально лишённую найденных недостатков (причин), соотнося её с непреложными законами бытия - претворяют идею в жизнь.
|
Цитата:| "Фундаментом" сталинского дома был примат духовного над материальным (но не отрицание насущности материальных потребностей), и "дом рухнул", когда этот фундамент подточили. |
Отношения между государством и гражданами лежит в первую очередь в материальной плоскости. Забирало государство у граждан именно материальные вещи- труд, имущество. А взамен предлагало духовные- пропаганду, идеи. Такое положение дел возможно в течение ограниченного периода, но в долгосрочной перспективе такой дом просто обречен клониться в одну сторону, и рухнуть.
Цитата:| Видел одну - считай, что видел всех. |
Это плохой жизненный принцип 
Цитата: Вы можете назвать по серьёзному какие-нибудь цивилизаторские проекты, претендующие на глобальность, кроме:
1. запад - законсервированный backup системы
2. Россия (+ восток ) - поиск нового |
Из воплощенных- США, Канада, Австралия, Япония. Причем как мы можем видеть, все примеры, кроме Японии, связаны с освоением новых территорий. И это не случайно. Надо объяснять почему? Самый удачный из возможных сейчас "цивилизаторских проектов", на мой взгляд- культурная и экономическая глобализация. Не в ругательном смысле этого слова, хотя на начальном этапе получится именно в ругательном.
Looking
Цитата:| А что у нас сейчас собственные разработки сотовой связи, выпускают свое оборудование? |
Оборудование выпускают, хотя бы антенны и репитеры. про принципиальные разработки не слышал, и даже рад этому, не хватало нам еще одного Глонасса.
crackcrack
Цитата:| Дело не (с)только в вожде, а в результатах его трудов. |
Отрицательные результаты я тоже показываю постоянно, только видеть сталинисты не хотят, да и вы тоже
Цитата: Пытаясь переписать историю, вы пытаетесь убедить нам, как хорошо живется
и повлиять на будущее. |
Вообще я стараюсь не переписать, а добиться учета как плюсов так и минусов. А те кто пытается доказать что тогда всё было "по справедливости", не пытаются разве переписать?
И ни сном ни духом я не пытаюсь убедить в том что сейчас хорошо. Но сейчас лучше чем при Сталине, да. С этим тоже будете спорить?
Цитата: Вы всерьез не понимаете, что скоро некому будет составлять общество?
или для вас это не аргумент? |
Это для меня не аргумент в пользу Сталина. Я думаю что если устроить сейчас коллективизацию и индустриализацию, вкупе с идеологической обработкой, всё станет еще хуже.
Цитата: Цитата:
Shweper:Вы куда-то совсем не в ту степь. Речь там совсем о другом шла.
хороший коммент. Достойный |
Ну а что я еще могу сказать, если я про плоды (огурцы например), а мне в ответ про плоды работы руководства?
Добавлено:
Прошу прощения за простыню, раньше не было возможности написать.
crackcrack
Про шапку написал модератору, сам давно хотел
Добавлено:
crackcrack
Цитата: Социализм - это:
1) власть народа
2) власть для народа |
А при Сталине по твоему была власть народа и власть для народа?
----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести. |
|
