Роль Сталина в развитии СССР
	Ответ	Голоса	Проценты
	Сталин управлял правильно, другого реального пути не было	56	49.56%
	Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше	12	10.62%
	Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить	3	2.65%
	Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой	1	0.88%
	Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем	41	36.28%
Тема закрыта .			Всего Голосов: 113

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло. Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.   Немного о пунктах опроса...   Фактические данные (заготовка)   Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:11 25-11-2009 | Исправлено: Shweper, 10:58 13-01-2010

haxx0r BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: И вы бы б*я любители сериалов и пепси А вот у меня сложилось впечатление, что "б*я любители сериалов и пепси" как раз сталинисты в основном.   Цитата: Так что думать что вот дескать был один единственный Сталин, который там самолично всех покрамсал, а все остальные были исключительно им управляемы и невинны, так же смешно как и думать что СССР развалил исключительно горби.   Мне тут пару-тройку страниц назад как раз сказали, что СССР развалил именно Горби. А что? И вообще. Один он был или с шайкой — по сути ничего не меняет. Единственно, предводителю банды на суде обычно больший срок дают. Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 23:04 26-11-2009 | Исправлено: haxx0r, 23:08 26-11-2009

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору greenfox Для меня лично проблема в том, что "стреляли и т. д.- единомышленники" а строил либо лично товарищ Сталин, либо в лучшем случае "народ под мудрым руководством товарища Сталина" Вот против этого я и пытаюсь бороться, выступая за равномерное распределение заслуг в положительном и ответственности за отрицательное. Особенно когда одно является почти прямым следствием другого. Так что не надо пожалуйста обзываться. ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 23:08 26-11-2009

greenfox Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору haxx0r Цитата: И вообще. Один он был или с шайкой — по сути ничего не меняет. а вы возьмите и попробуйте эту шайку перечислить молодой человек, у вас бумаги не хватит. Вот просто сядте и напишите их всех на бумаге. Это именно тот самы "легион" который исполнял приказы, морал руки в крови, пил водку гулял баб. а потом что бы отчитаться клепал липовые дела. Вся эта толпа функционеров. которые после того как убили Сталина и Берия наконец-то поняли что теперь репресси им не грозят и они могут сажать алюминые оругцы вечно. Не вышло. Но вы возьмите и напишите эту группу, просто для себя...     Добавлено: Shweper Цитата: выступая за равномерное распределение заслуг в положительном и ответственности за отрицательное всё ясно... вы выступаете за то что вы сами не понимаете... Вам лучше Сталина не критиковать... ---------- Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных... Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 23:13 26-11-2009

haxx0r BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: а вы возьмите и попробуйте эту шайку перечислить молодой человек, у вас бумаги не хватит. Хватит. Просто я уже немножко не в том возрасте, чтобы испытывать оргазм от размера или количества, "молодой человек". Цитата: после того как убили Сталина И вы ещё кому-то советуете Цитата: почитали бы о той эпохе сначала Это уже даже не смешно, молодой человек. Цитата: Вам лучше Сталина не критиковать... Конечно, такого разрыва стереотипов ваша неокрепшая детская психика может не выдержать. Так вы и не читайте. Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 23:33 26-11-2009 | Исправлено: haxx0r, 23:33 26-11-2009

maljuk Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper Цитата: Там вроде как раз видно, что при Сталинском правлении динамика не изменилась Зато видно, что динамика изменилась после. Самые общие рассуждения приводят к выводу, что разница между построить на базе 1 - 6 и построить на базе 7 - 42 есть и весьма существенная (при определенных условиях). Надо учесть наличие ресурсов для развития, прежде всего людских. При малых объемах промышленного производства еще возможен экстенсивный путь развития, но, начиная с некоторого значения промышленного производства просто не станет хватать людей для дальнейшего роста. Поэтому разница между "достигли уровня 1913 года" и "превысили уровень 1913 в 7 раз весьма существенная хотя бы с точки зрения количества людей занятых в промышленности. При превышении некоторого порога рост непременно замедлится из-за нехватки людских ресурсов. Поэтому были необходимы экстренные меры по повышению производительности труда в сельском хозяйстве - что бы высвободить рабочие руки. Далее рассмотрение сферической экономики в вакууме смысла особого не имеет, надо переходить к реальным цифрам, а это уже совершенно иной объем информации. Существует мнение, что индустриализация без коллективизации закончилась бы не успев начаться из-за нехватки рабочей силы. А как оно было бы - кто ж его знает. К чему приводять нэпы можно увидеть на примере правления ельцинопутов (утрирую конечно). haxx0r Цитата: Мне одному кажется, что там кривая лишь одна? Это все от твоего стремления потролить и не желания читать и думать (самое тяжелое). На самом деле там две кривые, причем одна из них - прямая и ее не нарисовали из-за очевидности ее внешнего вида и местоположения. Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 00:13 27-11-2009

haxx0r BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Поэтому были необходимы экстренные меры по повышению производительности труда в сельском хозяйстве - что бы высвободить рабочие руки. Голодомор, иными словами. Ну а как же иначе-то. Цитата: К чему приводять нэпы можно увидеть на примере правления ельцинопутов (утрирую конечно). На примере сталениных это видно гораздо лучше. Цитата: На самом деле там две кривые, причем одна из них - прямая Господин тролль пытается острить? Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 00:33 27-11-2009

maljuk Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Господин тролль пытается острить? Объясняю. Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 01:02 27-11-2009 | Исправлено: maljuk, 01:05 27-11-2009

0nly BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору haxx0r Цитата: "б*я любители сериалов и пепси" как раз сталинисты в основном.   так очередные ихние проекции, см. страница 8, первый пост. Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 05:48 27-11-2009

haxx0r BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Объясняю. Ну спасибо. То, что одна из кривых прямая, ну прямо как извилины у некоторых, я уже понял.   0nly Совершенно справедливо. Вот только зачем среднему человечку копаться в себе и бороться со своими недостатками, когда гораздо веселее и проще искать (и находить) эти недостатки в других? Не барское это дело — работать над собой. Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 07:23 27-11-2009 | Исправлено: haxx0r, 07:45 27-11-2009

0nly BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору haxx0r Цитата: Вот только зачем среднему человечку копаться в себе и бороться со своими недостатками, когда гораздо веселее и проще искать (и находить) эти недостатки в других? Не барское это дело — работать над собой. ага     оттуда и проблемы абсолютно все, как и было сказано. Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 07:57 27-11-2009

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору maljuk Еще поправка насчет графика. С 1929 года в США началась Великая депрессия, когда за три года (с 29 по 32) ВВП США упал на 30%. На прежний уровень США так и не вышли даже в 1939г. Так что сталинский горб на графике получается дутый. Любопытно было бы взглянуть на такой график с Германией. Нету случайно? ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 10:15 27-11-2009

crackcrack Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору haxx0r Цитата: Пост-детектор: Написал единственному адекватному человеку в треде, а отреагировали тролли, причём оба и почти сразу. Причём почти слово в слово. Одна и та же бот-программа, судя по всему. 1) по существу писать нечего? 2) тролли - это все, кто с тобой не согласны? ---------- Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 14:09 27-11-2009

greenfox Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору haxx0r Цитата: Голодомор, иными словами. Ну а как же иначе-то. вы бы взяли и почитали для начала историю "молодой человек" - где был голодомор, почему именно  вэ тих областях и т.д. Будете неприятно удивлены что Сталин как бы самолично голодом не морил и приказ на коллективизацию давал с пониманием того как должно было бы быть - но как и милиция на улицах не гарантирует отсутствие преступности, приказ не даёт гарантии того что его выполнят грамотно... Цитата: ватит. Просто я уже немножко не в том возрасте, чтобы испытывать оргазм от размера или количества короче вы просто не сможете, потому что кроме Сталина ничего другого страшного по телику не слышали, а самому разбираться в том театре дейтсвующих лиц ума у вас видимо не достаточно Цитата: И вы ещё кому-то советуете советую... вот напримемер часть сочинений Сталина я прочитал, в частности те же "о экономеческих проблемах СССР", а вы простите что читали из его трудов или вообще по истории той эпохи? Напишите... ах да - вам же писать не пристало в вашем возрасте... ну выбейте головой на стене. Заодно попробуете вспомнить что написали последователи Сталина (как бы не относится к его "мемуарам" они есть и доступны анализу) - все Хрущёвы, Брежневы, Горбачёвы, Ельцины. Последний для вас вообще отличный кандидат - пока будете читая биться головой об стену проанализируйте его книгу (ЕЛЬцина) - "Исповедь на заданную тему" хотя бы, будете удивлены тупизмом вашего судя по всему кумира... Цитата: Так вы и не читайте так это ес-но, я и читаю регулярно и не только Сталина, и не только О Сталине. Но вам судя по всему уже поздно. Скажите вы уже подали на ПМЖ куда-н в Германию или США как жертва сталинизма и прошедший все ступени ГУЛАГа? ---------- Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных... Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 14:28 27-11-2009

haxx0r BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Сталин как бы самолично голодом не морил и приказ на коллективизацию давал с пониманием того как должно было бы быть - но как и милиция на улицах не гарантирует отсутствие преступности, приказ не даёт гарантии того что его выполнят грамотно... Вот с этого места подробней. Как "неправильно" у крестьян отбирали зерно, еду и скот, и как, с вашей точки зрения, надо было отбирать "правильно", чтобы они потом, питаясь святым духом, не подохли с голоду. Вы Нобелевку по экономике в каком году получали, если не секрет?.. Цитата: короче вы просто не сможете, Да я какбэ и не спорю. Цитата: потому что кроме Сталина ничего другого страшного по телику не слышали, Я "телик" не смотрю, и даже радио не слушаю, разве что в машине иногда. Цитата: разбираться в том театре дейтсвующих лиц ума у вас видимо не достаточно Вам из погреба виднее, как говорит ваш кумир Пучков. Цитата: советую... вот напримемер часть сочинений Сталина я прочитал Ну я пока с глузду не съехал — "капиталы" всяких джугашвилей читать. Цитата: вашего судя по всему кумира У самостоятельно мыслящих людей, в отличие от всяких зомби и прочих сталинистов, кумиров нет. Цитата: Скажите вы уже подали на ПМЖ куда-н в Германию или США как жертва сталинизма и прошедший все ступени ГУЛАГа? Хотите об этом поговорить? Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 15:17 27-11-2009 | Исправлено: haxx0r, 15:18 27-11-2009

greenfox Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору haxx0r Цитата: Вот с этого места подробней. Как "неправильно" у крестьян отбирали зерно, еду и скот, и как, с вашей точки зрения, надо было отбирать "правильно", чтобы они потом, питаясь святым духом, не подохли с голоду. Вы Нобелевку по экономике в каком году получали, если не секрет?. а вот вы возьмите и выясните почему голодомор был только в нескольких областях\губерниях, когда сама колективизация проводилась во всём ссср фактически + кто в этих областях непосредственно исполнителем был ичто с ними потом стало (сразу скажу что они конечно же тоже стали жертвами сталинизма) Цитата: Хотите об этом поговорить? ви таки мне намикаете чито ви сможете мне сказать что-то новое? ---------- Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных... Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 16:10 27-11-2009

haxx0r BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: а вот вы возьмите и выясните почему голодомор был только в нескольких областях\губерниях, Может, как раз потому, что   Цитата: Сталин как бы самолично голодом не морил ...И слава богу. Иначе выживших, уверен, было бы гораздо меньше. Цитата: приказ не даёт гарантии того что его выполнят грамотно... Осмелюсь предположить, что не все в окружении кобы были законченными ублюдками как он, и, сочувствуя людям, отбирали не всё, понимая, что им ещё детей чем-то кормить надо.   Цитата: ви таки мне намикаете чито ви сможете мне сказать что-то новое? Ви задали вопгос, торагой.   Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 16:43 27-11-2009 | Исправлено: haxx0r, 16:44 27-11-2009

greenfox Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору haxx0r Цитата: И слава богу. Иначе выживших, уверен, было бы гораздо меньше "гы гы"© Цитата: Осмелюсь предположить, что не все в окружении кобы были законченными ублюдками как он, и, сочувствуя людям, отбирали не всё, понимая, что им ещё детей чем-то кормить надо. да, а что так вышло что в некоторых волостях голодомор возник (при чём в самых урожайных практически до этого), а некоторых нет? Неужто Сталин всё же в некоторых успел самолично отбирать зерно, ась? Цитата: Ви задали вопгос, торагой таки да, таки про ПМж, но ви не ответили, хотя ми вас поняли. Ви кстати что выбхали - швейцарию, сша или что-н попхоще? ---------- Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных... Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 16:50 27-11-2009

haxx0r BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: "гы гы" Самое умное из всего, что вы сказали до сих пор. Цитата: что так вышло что в некоторых волостях голодомор возник (при чём в самых урожайных практически до этого), а некоторых нет? Вот и я о том же. Наконец-то вы начинаете улавливать суть. Цитата: Ви кстати что выбхали - швейцарию, сша или что-н попхоще? А поцчему вас это таг беспокоит? А поцчему ви отвечаете вопгосом на вопгос? Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 17:35 27-11-2009 | Исправлено: haxx0r, 17:36 27-11-2009

greenfox Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору haxx0r Цитата: А поцчему ви отвечаете вопгосом на вопгос? ви же сами сказали "вы задали вопрос", значит я бил пехвым и отвечать не мох? Однако ви уже запутались... ---------- Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных... Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 22:58 27-11-2009

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР

3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование