Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

   

Роль Сталина в развитии СССР
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было56
49.56%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше12
10.62%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить3
2.65%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой1
0.88%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем41
36.28%
Тема закрыта .Всего Голосов: 113
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:11 25-11-2009 | Исправлено: Shweper, 10:58 13-01-2010
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
в расчёте что Гитлер потом попрёт на СССР

Правильно, потому что все нормальные люди как тогда, так и сейчас боятся коммунистической заразы. И, как показывают многочисленные примеры, не зря.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 15:46 30-11-2009
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper
ксеро\фотокопию приведите с картой, зачем мне газетка? К тому же газета вышла уже видно после входа немецких армий в Польшу (судя по дате) и соот-но реакции на это совестких войск. Почитайте того же Мухина что ли...
 
haxx0r

Цитата:
Правильно, потому что все нормальные люди как тогда, так и сейчас боятся коммунистической заразы. И, как показывают многочисленные примеры, не зря
"вшивый интелегент"?©

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 16:03 30-11-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
"быдло неотёсанноеЛюмпен длиннорылый"?©

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 16:31 30-11-2009 | Исправлено: haxx0r, 16:46 30-11-2009
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r

Цитата:
 потому что все нормальные люди

 
не вы ли призывали говорить за себя?
 
 

Цитата:
Правильно, потому что все нормальные люди как тогда, так и сейчас боятся коммунистической заразы.

нормальные не боятся!
так может - по вашему получается - Гитлер правильно напал?

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 18:46 30-11-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
не вы ли призывали говорить за себя?

Читайте по губам: В_С_Е__Н_О_Р_М_А_Л_Ь_Н_Ы_Е, а не "ВСЕ", разницу улавливаете?
 

Цитата:
нормальные не боятся!

Это вам так кажется. А в реальности дела обстоят несколько иначе.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 19:04 30-11-2009
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r

Цитата:
В_С_Е__Н_О_Р_М_А_Л_Ь_Н_Ы_Е, а не "ВСЕ", разницу улавливаете?

доктор у меня это ...
мания? величия

----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 19:21 30-11-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
доктор у меня это ...  
мания? величия

Всё может быть.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 19:36 30-11-2009
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox

Цитата:
ксеро\фотокопию приведите с картой, зачем мне газетка?

Пионерской правде не верите??

Цитата:
К тому же газета вышла уже видно после входа немецких армий в Польшу (судя по дате) и соот-но реакции на это совестких войск.

Естественно позже. А что, разве Мюнхенское соглашение сначала опубликовали, а потом ход дали?

Цитата:
Почитайте того же Мухина что ли...  

Попробовал почитать. При этом начался характерный зуд в носу, который обычно возникал при попытках почитать Резуна
 
 
Добавлено:
greenfox
haxx0r

Цитата:
"вшивый интелегент"?


Цитата:
"быдло неотёсанноеЛюмпен длиннорылый"?

Вы что, тоже Польшу поделили?

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 19:43 30-11-2009
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Попробовал почитать. При этом начался характерный зуд в носу, который обычно возникал при попытках почитать Резуна

совершенно из другой оперы.
Попытка конечно достойна признания и все же
 
Добавлено:
интересно, что же вы тогда читаете? кроме Пионерской Правды?

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 19:59 30-11-2009
VIP83



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вспомнил одну историю! Быль!
 
Как вы знаете кое кто имеет притязания на Крым. А после войны на Сталина в этом вопросе оказывали очень большое давление.
 
Так вот:  
 
Крым, 1945 год, февраль. Встречались Сталин, Черчилль и Рузвельт, и речь шла о переделе после военной Европы.  
 
Ну, Черчилль с Рузвельтом говорят Сталину:
 
-- Иосиф Виссарионович, отдай нам Крым, а мы тебе за это такой же кусок в Европе прирежем.
 
Сталин так подумал, подумал и говорит.
 
-- Хорошо. Я отдам вам Крим, если ви отгадаете какой из этих трех пальцев (показывает большой, указательный и средний пальцы, а безымянный и мизинец поджимает) на моей руке средний.
 
Ну, Черчилль удивился простоте задачи, и выбрал из трех - указательный.  
 
Сталин покачал головой. Говорит:
 
-- Нэт, нэ отгадал.
 
Рузвельт. Тот американец. Он понял! Надо выбирать из пяти, а не из тех что показывает Сталин! И он выбирает средний палец.
 
Сталин покачал головой. И говорит:
 
-- Нэт, нэ отгадали...  
 
И тут же сжимает руку в кулак при этом занося большой палец между указательным и средним
 
 -- ВОТ ВАМ КРЫМ!

Всего записей: 489 | Зарегистр. 12-09-2005 | Отправлено: 20:26 30-11-2009 | Исправлено: VIP83, 20:27 30-11-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Даже если считать это за ошибку, то это ничего не доказывает.  

Конечно, ничего. Правда, злые языки еще говорят, что советская и немецкая копии почему-то неидентичны.

Цитата:
Я понимаю что история появления этого документа довольно мутная, но на сегодняшний день он официально признается подлинным.  

Кем признается? Даже Горбачев говорил, что видел только некие копии, хотя уж он то имел доступ ко всем документам.
А либерасты за все эти годы "подлинники" так и не предъявили.
Вот тут http://kungurov.livejournal.com/
много материала на эту тему.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 20:42 30-11-2009
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
интересно, что же вы тогда читаете? кроме Пионерской Правды?

22 отчета о кислороде и "Изобретения Дедала"
Если честно, то заставить меня читать историков могут только споры, предпочитаю фантастику, там хоть за правду не выдают как правило По поводу всевозможных мюнхеенских сговоров, читал Исаева и Солонина, еще не помню кого, давненько было Ну и тексты договоров, какие попадались. Тогда примерно взгляд на этот кусок истории и сформировался. Сейчас вот газетки на которые наткнулся, тоже интересно

Цитата:
Попытка конечно достойна признания

В смысле? Ну аргументация у них обоих на мой взгляд одного пошиба. "вот тут нестыковка, значит я придумаю как мне больше нравится"
 
Добавлено:
aleksiom

Цитата:
Правда, злые языки еще говорят, что советская и немецкая копии почему-то неидентичны.  

Текст отличается, или оформление?

Цитата:
Кем признается?

Историками, чуть менее чем всеми, занимающимися вопросом, насколько мне известно.

Цитата:
А либерасты за все эти годы "подлинники" так и не предъявили.  

И не предъявят. Потому что никакие они не либерасты, а самые настоящие сталинцы. Занимаются тем же- гребут под себя и обирают "верноподданных", ради "поднятия с колен" и еще парочки лозунгов, от которых ныне живущим жить сытнее не станет, а потом будут много писать как "вся страна в едином порыве, воодушевляемая великим ...". Уже и об образовании платном начинают осторожно поговаривать, как любимый товарищ Сталин. Зачем же им показывать подлинники? Им гораздо выгоднее ругать Сталина, но голословно, и подкармливать червячка сомнений в людях, заставлять защищать, оправдывать Виссарионыча, хотя бы внутри себя. А потом опа, нате вам, соскучились по индустриализации?
Жжшчку завтра почитаю поплотнее, но пока не айс, те же придирки к запятым.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 20:57 30-11-2009
stepco77

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ой, ну вот опять, Сталин и СССР
проголосовал за Сталин управлял правильно, другого реального пути не было
 

Уничтожение миллионов граждан СССР - разве это реальный путь.
Жестоко, страшно.  
 
Сталин поступал намного хуже Гитлера

Всего записей: 11 | Зарегистр. 28-09-2009 | Отправлено: 22:31 30-11-2009 | Исправлено: stepco77, 22:32 30-11-2009
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Пионерской правде не верите??
я верю только хрустящей зелёненькой бумажке ну пусть будет не зелёненькая а жёлтоватенькая. и пусть не оригинал а хотя бы ксерокопия приемлемого качества или ещё лучше фотокопия Но её нет... Про пионерскую правду из другой оперы - они просто перечислили что уже по факту произошло без относительно трактовки событий. А она как раз и важна, т.к. отсутствие документа о первоначальном сговоре в разлеле польши и её окупации многое меняет. Но вам видно этого не понять...
Цитата:
И не предъявят. Потому что  
потому что. потому что, брюки превращаются, превращаются брюки... простите вышла маленька заминочка. ну нет такого документа...
Цитата:
самые настоящие сталинцы
сильная мысль. потомки тех кто устроил разоблачение культа личности сталина являются на самом деле сталинистами... сильно!
Цитата:
Занимаются тем же- гребут под себя и обирают "верноподданных", ради "поднятия с колен" и еще парочки лозунгов, от которых ныне живущим жить сытнее не станет, а потом будут много писать как "вся страна в едином порыве, воодушевляемая великим ...". Уже и об образовании платном начинают осторожно поговаривать, как любимый товарищ Сталин. Зачем же им показывать подлинники? Им гораздо выгоднее ругать Сталина, но голословно, и подкармливать червячка сомнений в людях, заставлять защищать, оправдывать Виссарионыча, хотя бы внутри себя. А потом опа, нате вам, соскучились по индустриализации?
Жжшчку завтра почитаю поплотнее, но пока не айс, те же придирки к запятым.  
сильно как завёрнуто то а, а в конце они идут вместе с народом защищать родину?
 
Вы короче мозг не еб*те, фотокопию документа предьявите. А  иначе я вам ща нарисую облигации от руки на пару милЬонов и по вашей логи представлю их вам как оригиналы со сслыкой на секретного эмитета и всё такое, могу в стиле пионерской правды нарисовать... только выкупите. отдам за полцены
 
Добавлено:
stepco77

Цитата:
Сталин поступал намного хуже Гитлера
чувак просто приди как-н к ветеранам войны и иже с ними и скажи им это в лицо или кишка тонка?

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 23:08 30-11-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Сталин поступал намного хуже Гитлера

Верно. Последний хоть своих не мочил.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 23:36 30-11-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну вот долго не заходил, а тут такое...
Позже все перечитаю. А сейчас некоторые тезисы, часть из которых озвучивал ранее.
1. Старое устройство России к 17-му потерпело крах. И началось все раньше. Проигранная Крымская война, Русско-Японская. Жить по прежнему нельзя - было ясно всем. Только одни цеплялись за власть, другие рвались их убрать. Чему сильно поспособствовала 1-я Мировая и полная потеря авторитета самодержавия (+ Распутин). Царя убрали, никто за него особенно и не напрягался, началась дележка власти. Временное правительство боялось резких реформ, топталось на месте, реальные дела заменили митингами и говорильней. Лучше не становилось. Большевики подсуетились, урвали власть. Говорят на немецкие деньги (большей частью фальшивые). Но это - вторично. Попробуйте профинансировать фальшивыми долларами революцию в США...
2. Большевики урвали власть в столице и стали устанавливать ее по стране. Те "кто был ничем" стали захватывать власть и ресурсы. Те "кто были всем", просто так нажитое отдавать не собирались. Началась гражданская война. Ленин писал, что для большевиков дешевле было откупиться, но не срослось... В общем гражданская была исторически предопределена при наличии значительных сил на разных полюсах. Большевики победили, причем при значительном участии бывших царских офицеров.
3. Крах самодержавия и гражданская война они были исторически неизбежны ввиду устаревшей формы власти и никчемности этой самой власти. И независмо от того, кто бы победил, это были бы новые вожди и групировки, ничем не обязанные прежним гегемонам и сумевшие организовать и подмять под себя полунищие, люмпенизированные массы. Естественно, что у власти будут и выходцы из такой массы. Грамотных, интеллигентных мало и они слабы.
4. Надо начинать обустраивать страну. Так уж получилось, что некоторые большевики немного знали экономическую теорию Маркса, да и на опыте НЭПа убедились, что традиционными путями быстрого прорыва не видать. Всему виной законы рыночной экономики. Производство предметов потребления должно расти быстрее производства средств производства. Т.е. на базе крестьянского производства и артелей сначала будут расти предприятия легкой промышленности, которые будут выделять из себя средства на производство машин и тяжелой промышленности. Долго, нудно, но естественным путем. При этом крестьянам не особенно выгодно напрягаться, т.к. обменять свой товар им почти не на что. Ленин же писал, что капитализм вступил в эпоху империализма и мировых империалистических войн, которые будут периодически повторяться. Окружение подтверждало такие прогнозы. Победители спешно наращивали вооружение, побежденные зализывали раны и жаждали реванша.
5. Для сохранения Советской власти (а именно в ней видели панацею возрождения страны) необходимо срочно строить тяжелую промышленность. Единственный ресурс, который можно успешно продавать за границу - зерно и немного другого. Просто так крестьяне его не отдадут. Надо как-то изымать. Придумали систему в виде колхозов и стали туда загонять людей. У организации, где во главе "свои люди" проще изъять "излишки", чем у частника.
6. Как видите, каждый из шагов-этапов исторически и внутренне обусловлен и отклонение от этой обусловленности скорее не давало бы решение проблемы. Другое дело, что все это делают не идеальные люди, со своими грехами, характерами и проблемами. Идеальные не выживают в клетке с хищниками.
Так что, не будь Сталина, похожие проблемы и похожим образом решали бы другие люди. Например Троцкий. И не факт, что решил бы менее болезненно и более результативно.
При всех всех очень больших прегрешениях и перегибах Сталин все же основную часть задачи решил. Созданная за каких-то 12-15 лет промышленность и воспитанные кадры сумели противостоять промышленности всей Европы во время ВОВ.
Сравните с 17-ю годами с момента развала СССР. Мы все еще проедаем, то что было создано при Сталине. Немного подремонтировано и расширено при Брежневе.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 23:38 30-11-2009
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Для сохранения Советской власти (а именно в ней видели панацею возрождения страны)  

Вот с этого и надо было начинать - ради затеи, которая была заранее обречена на полный провал, столько народу угрохали...

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 23:43 30-11-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r
Цитата:
ради затеи, которая была заранее обречена на полный провал
Так кто ж об этом тогда знал?
Кто знал, что будет с ликвидацией рабства, крепостничества? Будет лучше или хуже? Прогресс идет не только прямой дорогой. Бывают и ошибки. Не все однозначно и заранее известно. Посмотрите на Китай, который ищет свои пути.
Тогда было ясно одно. По-старому жить было уже нельзя. По-западному тоже в то время выглядело фатально в свете войн, кризисов и других проблем, которые начали сглаживать только во второй половине века. Причем при значительном влиянии социализма. Еще не известно, каков был бы мир сейчас если бы не было СССР. Может был бы весь под западными нацистами и Японией.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 00:12 01-12-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так кто ж об этом тогда знал?

О том, что утопии нежизнеспособны, по-моему уже в младших классах знают.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 00:14 01-12-2009
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r

Цитата:
Верно. Последний хоть своих не мочил.

 
Это Гитлер-то своих не мочил?!
Да именно со своих он и начал.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 00:37 01-12-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР
3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru