Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

   

Роль Сталина в развитии СССР
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было56
49.56%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше12
10.62%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить3
2.65%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой1
0.88%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем41
36.28%
Тема закрыта .Всего Голосов: 113
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:11 25-11-2009 | Исправлено: Shweper, 10:58 13-01-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox

Цитата:
сильная мысль. потомки тех кто устроил разоблачение культа личности сталина являются на самом деле сталинистами...  

Полет мысли внушает. Это типа как, гомофобы - латентные педерасты. Угум-с.
Яковлев, Пихоя, Волкогонов и т.п - подпольные сталинисты, оказываецо.  
 
 
Добавлено:
Looking

Цитата:
 У организации, где во главе "свои люди" проще изъять "излишки", чем у частника.  
 

есть какие-нибудь документы той поры, где цель организации колхозов озвучена таким образом - "удобство изъятия излишков"?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 00:40 01-12-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это Гитлер-то своих не мочил?!  
Да именно со своих он и начал.

Угу. Только по масштабам рядом со сталиным, благодаря которому только лишь в 32-33-м от голода умерло 3-7 млн. он всё равно смотрится сосунком.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 01:12 01-12-2009
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
угумс, Гайдар, Чубайс, Ель-цин и вся ко - латентные сталинисты Т.е. видно в том вплане что бы они и рады на сталина всё списать и даж идеологию такую придумали, да не получаеЦЦо! ПриходиЦо им бедным скрывать свои желания, наверно даж на какие-н тайные вече собираюЦЦо, поминают Иосиф Виссарионовича добрым словом

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 01:18 01-12-2009
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r

Цитата:
Угу. Только по масштабам рядом со сталиным, благодаря которому только лишь в 32-33-м от голода умерло 3-7 млн. он всё равно смотрится сосунком.

 
Значит переходим к арифметике?
Отнесем все жертвы Второй мировой на счет Гитлера и вот уже Сталин у нас ангелочек.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 01:26 01-12-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Отнесем все жертвы Второй мировой на счет Гитлера

Может, заодно всех погибших от чумы в средние века на гитлера запишем? Джуга совсем пушистеньким от этого станет, прям как кошачьи яйца.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 08:16 01-12-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r
Цитата:
О том, что утопии нежизнеспособны, по-моему уже в младших классах знают.
Да, да, и еще большевикам надо было Википедию почитать...
Это мы сейчас знаем, что направление оказалось не конкурентно-способным. Да и то в специфических условиях. А вот китайцы до сих пор не догадываются...
 
aleksiom
Цитата:
есть какие-нибудь документы той поры, где цель организации колхозов озвучена таким образом - "удобство изъятия излишков"?
Нет конечно. Были и другие цели - механизация и интенсификация. Но только лишь для этого не было необходимости запихивать людей в колхозы жесткими методами, подвергая репрессиям кулаков и единоличников.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 08:52 01-12-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Да, да, и еще большевикам надо было Википедию почитать...

Тем, у кого в своё время не хватило ума образование получить, безусловно надо.

Цитата:
Это мы сейчас знаем, что направление оказалось не конкурентно-способным.

И тогда знали, если быдло не учитывать.

Цитата:
А вот китайцы до сих пор не догадываются...

Вполне догадываются. Достаточно сравнить уровень жизни на материковом Китае и островном, где никогда не было коммуняк.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 09:05 01-12-2009
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox

Цитата:
Вы короче мозг не еб*те, фотокопию документа предьявите.

Фотокопию вам предъявили, вам не подошло, потому что там не написано "Мы, Гитлер и Сталин договорились поделить Польшу". Ваш "перевод" документа, это как раз и есть то самое в чем вы меня обвиняете, в лучших традициях научного коммунизма.  

Цитата:
сильная мысль. потомки тех кто устроил разоблачение культа личности сталина являются на самом деле сталинистами... сильно!

Делают они то же самое- отбирают и пускают на что считают нужным. Пока правда не такими жесткими методами, но даже это на своей шкуре чувствовать почему-то любителям Сталина не нравится. Большое видится на расстоянии, ага.

Цитата:
сильно как завёрнуто то а, а в конце они идут вместе с народом защищать родину?

А вы газеты почитайте и телевизор посмотрите. Уже не раз защитили, даже без участия народа
 
aleksiom

Цитата:
Угум-с.
Яковлев, Пихоя, Волкогонов и т.п - подпольные сталинисты, оказываецо.

Да нет, я про современных товарищей, а не про 90е.  
Жжшечку начал читать, ох нос чешется...

Цитата:
Самое интересное в этом месте – ссылка на источник, откуда он заимствовал воспоминания Павлова – AD АР. Bd. VI. Dok. 20, 210. Я, конечно, не знаю, какой документ хранится в германском политическом архиве по указанным реквизитам, но уж точно, не воспоминания советского дипломата.

И так постоянно. Я не понимаю как такое можно всерьез читать.  
Смотрю автор пользуется успехом у поклонников Чудинова и Фоменко
 
Looking

Цитата:
да и на опыте НЭПа убедились, что традиционными путями быстрого прорыва не видать

А подробнее про это можно? Я пока сравниваю графики
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12923&start=220#16
и  
http://en.wikipedia.org/wiki/File:US_Employment_Graph_-_1920_to_1940.svg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Gdp20-40.jpg
Сори, не тот график дал.
и там по-моему четко видно что при НЭПе рост раза в два быстрее, чем при Сталине до 48 года.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 10:07 01-12-2009 | Исправлено: Shweper, 10:14 01-12-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r
Цитата:
Тем, у кого в своё время не хватило ума образование получить, безусловно надо.
А ты её хоть в 70-е мог почитать (если конечно был тогда старше 5 лет)?
Люди же не на голом месте идеи выдвигали. Были объективные факты и тенденции. Были философские и экономические теории.
1. С одной стороны простой народ пахал как папа Карло и пил беспросветно. "Мать" Горького почитай. Он там не все из пальца высосал...
На заводах и фабриках условия тяжелейшие, рабочий день далеко за 10 часов. Охраны труда никакой. Дешевый детский труд.
2. С другой стороны капитал все более обобществлялся и отделялся от непосредственного управления владельцами. Появлялся промежуточный слой управленцев, которые использовали чужие средства для личного обогащения. Сегодняшний кризис и разорения показывают, что проблема до сих пор не решена.
Капитал становится государственно-монополистическим.
3. На фоне указанного и появляются мысли о следующей стадии. Полного отчуждения капитала от владельцев. Замена хитромудрых менеджеров эффективными государственными руководителями, избираемыми на конкурентной основе населением. Что в такой идее на первый взгляд порочного?
4. Естественно, гладко это только на бумаге, но возникают проблемы адекватности выборов и их честности. Эта, на первый взгляд, простая и незначительная проблема, на самом деле оказалась не решаемой.
Главное препятствие - животная основа человека. Невозможно воспитать идеальных людей. На 10% относительно хороших активистов будет 10% негодяев и 80% инертной массы, разной степени испорченности.
Но век назад успехи педагоги были впечатляющие и появлялась надежда на решение проблемы.
 
haxx0r
Цитата:
Достаточно сравнить уровень жизни на материковом Китае и островном, где никогда не было коммуняк.
Прокладки между державами могут существовать лишь в условиях, когда они никому не нужны или нужны им именно в таком статусе. И когда обладание ими принесет больше проблем, чем их самостоятельность. Специфические условия таких образований позволяют им иметь высокий жизненный уровень.
Высокий уровень жизни, так называемого, Запада тоже специфичен и временен. Его идеология становится его могильщиком.
 
 
Добавлено:
Shweper
Цитата:
и там по-моему четко видно что при НЭПе рост раза в два быстрее, чем при Сталине до 48 года.
Рост чего и куда? На Луне, он был бы уместен. Но в условиях империалистического окружения он вел страну к уничтожению.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 10:18 01-12-2009
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Фотокопию вам предъявили
не смешите...
Цитата:
там не написано "Мы, Гитлер и Сталин договорились поделить Польшу"
именно - с подписями сторон, картой с размеченными границами etc А иначе это не гос.документ а лабуда для интелегентов.
Цитата:
Делают они то же самое- отбирают и пускают на что считают нужным. Пока правда не такими жесткими методами, но даже это на своей шкуре чувствовать почему-то любителям Сталина не нравится. Большое видится на расстоянии, ага.
ага, ага... есть только 1 неувязочка интелегент вы наш - Сталин принял страну не как простите ваши "латентные сталинисты", а с "деревянной сохой"© - подовляющее число население было задействовано в селе, промышленость не развита и т.д. А оставил он страну с ядерным оружием, победойв ВМВ2, с поднятой промышленностью и т.д. Это имено то с чем ваши так наз-е "латентные сталинисты" её приняли, и что сейчас имеем - исключительно доживание на мощностях СССР. Так что как то по результату труда на "латентных сталинистов" они не тянут вы уж простите. Но вам как интелегенту малолетнему такое понять просто не под силу видно.

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 10:30 01-12-2009
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Рост чего и куда?

Рост ВВП на душу населения. Я бы с удовольствием посмотрел на индекс промышленного производства СССР за то время, но это похоже военная тайна, найти не могу в удобоваримом виде.
 
Добавлено:
greenfox

Цитата:
с поднятой промышленностью

Можно цифры по годам, 1920- 1960, на сколько поднималась промышленность? Не фотокопии с подписями, просто цифры которые считаете достоверными.


----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 10:35 01-12-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Люди же не на голом месте идеи выдвигали. Были объективные факты и тенденции. Были философские и экономические теории.

Ну почитай Маркса, если такой умный. Может и сам поймёшь, что он сказочник и по большому счёту кретин.

Цитата:
1. С одной стороны простой народ пахал как папа Карло и пил беспросветно. "Мать" Горького почитай. Он там не все из пальца высосал...  
На заводах и фабриках условия тяжелейшие, рабочий день далеко за 10 часов. Охраны труда никакой. Дешевый детский труд.

А ты со средними веками сравни. Чтобы улучшить условия жизни и труда, необходим экономический базис, а он не революциями достигается. Понятно, что быдлу ждать было в лом и хотелось всего и сразу. Быдлу невозможо объяснить, что так не бывает.

Цитата:
2. С другой стороны капитал все более обобществлялся и отделялся от непосредственного управления владельцами. Появлялся промежуточный слой управленцев, которые использовали чужие средства для личного обогащения. Сегодняшний кризис и разорения показывают, что проблема до сих пор не решена.

Как всё запущено! Сравни уровень жизни рабочих в США и том же Китае.

Цитата:
Высокий уровень жизни, так называемого, Запада тоже специфичен и временен. Его идеология становится его могильщиком.

"Если капитализм загнивает социально, то социализм — капитально". (с) Только вот социализм уже давно разложился, а капиталисты что-то всё никак не сгниют.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 10:54 01-12-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Рост ВВП на душу населения.
В чем? Как считали?
У нас тоже до кризиса был рост доходов, а основная масса населения оставалась за порогом бедности, села деградируют.
Но главное то не в этом. НЭПовский рост он не решал проблему спасения страны, а усугублял её.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 11:00 01-12-2009 | Исправлено: Looking, 11:09 01-12-2009
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
В процентах к тому же показателю в то же время в США. В методы расчета я не углублялся, график в качестве аргумента в свою пользу привел оппонент, а не я.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 11:10 01-12-2009
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Жжшечку начал читать, ох нос чешется...

что то он постоянно чешется. Вы не по адресу батенька. вам к терапевту
 
Добавлено:
haxx0r

Цитата:
Ну почитай Маркса, если такой умный. Может и сам поймёшь, что он сказочник и по большому счёту кретин.

трудно понять. Кроме тебя этого больше никто не понял. Может это не он ...
 
Добавлено:

Цитата:
А ты со средними веками сравни. Чтобы улучшить условия жизни и труда, необходим экономический базис, а он не революциями достигается.  

одного экономического базиса явно не достаточно
 
Добавлено:

Цитата:
Понятно, что быдлу ждать было в лом и хотелось всего и сразу. Быдлу невозможо объяснить, что так не бывает.

картинка из истории 90 г годов прошлого века. теперь понятны причины?

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 11:14 01-12-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
трудно понять.

И почему меня это не удивляет?..

Цитата:
этого больше никто не понял.

Мда, тяжёлый случай
 

 

Цитата:
Может это не он

Или не только он...

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 11:24 01-12-2009 | Исправлено: haxx0r, 11:25 01-12-2009
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack

Цитата:
что то он постоянно чешется. Вы не по адресу батенька. вам к терапевту  

Боюсь что скорее не мне к терапевту, а авторам исторических трудов, опровергающих факты не простой проверкой, а собственными домыслами.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 11:25 01-12-2009
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Looking  
В процентах к тому же показателю в то же время в США.  

причем там США. в сша не было разрушительной мировой войны

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 11:26 01-12-2009
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack
см ниже:

Цитата:
график в качестве аргумента в свою пользу привел оппонент, а не я.



----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 11:27 01-12-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r
Цитата:
Ну почитай Маркса, если такой умный. Может и сам поймёшь, что он сказочник и по большому счёту кретин.  
В отличии от некоторых читал. И не надо голословных заявлений. Давай цитаты основных экономических моментов и опровергай. Посмотрим, что у тебя получится с высоты более века.

Цитата:
А ты со средними веками сравни. Чтобы улучшить условия жизни и труда, необходим экономический базис, а он не революциями достигается.
Да ну? А нафика тогда были кучи буржуазных революций, после которых происходил прорыв в экономическом базисе? И именно под них подстраивали законы и систему в странах, где сохранялась устаревшая надстройка. Которая фактически осталась лишь фасадом и декорацией, как в Японии и в Англии. В России же с этим опоздали.

Цитата:
Как всё запущено! Сравни уровень жизни рабочих в США и том же Китае.  
Причем здесь это? Я говорил о глобальной тенденции, когда есть рантье, их отчужденый капитал и управленцы, которые за счет этого капитала решают свои задачи. Интересы акционеров удовлетворяются лишь в степени, необходимой для их привлечения. Как владелец скота стремится увеличить его поголовье не ради хорошей жизни этого скота. На рубеже 19-20 веков как раз вылезли такие проблемы, вылезли проблемы монополизма и обострения конкурентной борьбы до стадии войн. И искали пути их решения. Одни в рамках имеющихся общественных отношений. Другие за пределами этих рамок. Причем в рамках-то решили только за счет механизмов предложенных вторыми. А именно государственное вмешательство и регулирование.
 

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 11:28 01-12-2009 | Исправлено: Looking, 11:33 01-12-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР
3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru