Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

   

Роль Сталина в развитии СССР
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было56
49.56%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше12
10.62%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить3
2.65%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой1
0.88%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем41
36.28%
Тема закрыта .Всего Голосов: 113
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:11 25-11-2009 | Исправлено: Shweper, 10:58 13-01-2010
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r

Цитата:
Или не только он...

вот и я об этом
 

Цитата:
Мда, тяжёлый случай

видели уже. придумай что - н новое. тем более, что как увидели не далеко ушел

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 11:28 01-12-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack
Цитата:
одного экономического базиса явно не достаточно  
Даже не так. Экономический базис тесно связан с надстройкой, историческими и территориальными условиями. У России они специфические. Предки в сложнейших условиях сумели оставить нам огромные территории и ресурсы на будущее. А вот у потомков оказалась кишка тонка удержать и эффективно использовать.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 11:32 01-12-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В отличии от некоторых читал.

В отличиИ? Гы, читатель.

Цитата:
Давай цитаты основных экономических моментов и опровергай. Посмотрим, что у тебя получится с высоты более века.

Вот делать мне больше нечего — цитировать одного неадеквата чтобы доказать что-то другому.

Цитата:
А нафика тогда были кучи буржуазных революций

Назови хоть одну революцию, целью которой было "всё до основания разрушить, а затем..." и привести к власти люмпенов? Что-то не припомню такой.

Цитата:
На рубеже 19-20 веков как раз вылезли такие проблемы, вылизли проблемы монополизма и обострения конкурентной борьбы до стадии войн. И искали пути их решения.

Это только страдающим исторической близорукостью так кажется. Принципиальное же отличие от других периодов заключается в том, что появились более совершенные и доступные средства коммуникации. И всякая нечисть не преминула воспользоваться моментом. России в этом смысле повезло меньше всех.
 
 
Добавлено:

Цитата:
вот и я об этом

ну так учись внятно формулировать свои мысли. А то вуз бесплатно закончил, понимаэш...
 

Цитата:
видели уже. придумай что - н новое. тем более, что как увидели не далеко ушел

А теперь по-русски, пожалуйста.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 11:36 01-12-2009
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r

Цитата:
Назови хоть одну революцию, целью которой было "всё до основания разрушить, а затем..." и привести к власти люмпенов? Что-то не припомню такой.

Великая Французская революция.
 
Читать ты явно не любишь. Но хоть классику - роман Джона Стейнбека, "гроздья гнева" попытайся осилить. америка периода наших колхозов, популярно объясняется - шли похожие экономические процессы и почему

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 11:41 01-12-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r
Цитата:
Сравни уровень жизни рабочих в США и том же Китае.  
И еще.
Высокий (пока) уровень жизни рабочих в США основан на кредитовании их рабочими Китая. США страна должник и мыльный пузырь. И живет лишь в условиях, что быстрый крах ее экономики будет больнее, чем постепенное смещение центра тяжести в Азию.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 11:43 01-12-2009
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Можно цифры по годам, 1920- 1960, на сколько поднималась промышленность? Не фотокопии с подписями, просто цифры которые считаете достоверными.  
да хотя бы этот тыц... Впрочем даже ваша любима википедия и та пишет примерно подобные вещи... А если бы вы ещё вспомнили сколько того же вооружения ссср сумел произвести во время вв2 - то уже одно это навело бы на вас тень сомнения в ваших же рассуждениях.. Но вы наверно как и любой интелегент считает что решающим конечно было именно помощть по ленд-лизу и т.д.
Короче, что бы дальше с вами не флудить т.к. это бесполезно в виду вашего диагноза - завязываю разговор. Оставляю вам право последнего слова в мой адрес.

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 11:48 01-12-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r
Цитата:
Это только страдающим исторической близорукостью так кажется. Принципиальное же отличие от других периодов заключается в том, что появились более совершенные и доступные средства коммуникации. И всякая нечисть не преминула воспользоваться моментом.
Ты про телеграф и радио? Коим боком они усугубили проблемы капитала?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 11:48 01-12-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Высокий (пока) уровень жизни рабочих в США основан на кредитовании их рабочими Китая. США страна должник и мыльный пузырь.

А мужики-то не знают. Надо им срочно сообщить, что их экономика — мыльный пузырь и их высокий уровень жизни ненастоящий. Может, возьмёшься?

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 11:49 01-12-2009
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r

Цитата:
А мужики-то не знают.  Надо им срочно сообщить, что их экономика — мыльный пузырь и их высокий уровень жизни ненастоящий. Может, возьмёшься?

да знают они все прекрасно. Страна банкрот. особенно конечно не знают те, кто не может рассчитаться за ипотеку

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 11:52 01-12-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ты про телеграф и радио?

Коммунист такой коммунист... Ещё б почту и телефон вспомнил. Речь о том, что информация стала доступнее для люмпенов, что и помогло большевикам мобилизовать массы оных. Ларчик просто открывался.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 11:52 01-12-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r
Цитата:
Речь о том, что информация стала доступнее для люмпенов, что и помогло большевикам мобилизовать массы оных. Ларчик просто открывался.  
Ну да. И эти самые большевики, прежде чем мобилизовать создавали условия для массового размножения люмпена. Растили, растили, понимаешь... Еще грамоте обучали, кружки на заводах создавали, шоб те сильнее люмпенизировались. Капиталу обучали и взрастили армию люмпенов. Потом раз, дали сигнал по радио, те как поднялись!...

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 11:59 01-12-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Капиталу обучали и взрастили армию люмпенов.

Про то, что люмпенов надо "взращивать" и "обучать" ты тоже в "Капитале" вычитал?

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 12:03 01-12-2009
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox

Цитата:
Можно цифры по годам,
Цитата:
1920- 1960


Цитата:
да хотя бы этот


Цитата:
1928 г.        1940 г.  


Цитата:
Оставляю вам право последнего слова в мой адрес.

Всего доброго.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 12:26 01-12-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r
Цитата:
Про то, что люмпенов надо "взращивать" и "обучать" ты тоже в "Капитале" вычитал?  
Я так понимаю, реальных аргументов у вас нет, раз постоянно переходите на личности. Адресуя мне даже ответы на высказывания других.
Цитата:
ну так учись внятно формулировать свои мысли. А то вуз бесплатно закончил, понимаэш...  

Цитата:
А теперь по-русски, пожалуйста.

 

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 12:31 01-12-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Нет конечно. Были и другие цели - механизация и интенсификация. Но только лишь для этого не было необходимости запихивать людей в колхозы жесткими методами, подвергая репрессиям кулаков и единоличников.

Это инициатива местных органов. Чтобы изымать излишки надо, чтобы эти излишки были.
А их особо то и не было. Поэтому и целью ставиться не могло.
Shweper

Цитата:
Боюсь что скорее не мне к терапевту, а авторам исторических трудов, опровергающих факты не простой проверкой, а собственными домыслами.

То, что подлинников никто в глаза не видел это факт. А домыслы это ваши "рассуждения", почему так случилось.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 13:41 01-12-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Цитата:
Это инициатива местных органов.
Хотите сказать, что руководство страны не виновато?

Цитата:
Чтобы изымать излишки надо, чтобы эти излишки были. А их особо то и не было. Поэтому и целью ставиться не могло.
А что же тогда отправляли за границу? И у меня излишки в кавычках. Имеется ввиду, что выгребали максимум возможного. Оставляя минимум, что вместе с климатическими аномалиями привело к массовому голоду.
Вроде здесь приводили оценку в 7 млн. Правда, если вычесть 20 млн украинцев, то это явно заниженная цифра

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 14:11 01-12-2009 | Исправлено: Looking, 14:11 01-12-2009
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Looking: Вроде здесь приводили оценку в 7 млн. Правда, если вычесть 20 млн украинцев, то это явно заниженная цифра

20 млн вычесть из 7? вот оно очередное доказательство

----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 14:17 01-12-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack
Цитата:
вот оно очередное доказательство
Оно может работать в обе стороны. Посему доказательством быть не может.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 14:30 01-12-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Хотите сказать, что руководство страны не виновато?  

Я хочу сказать, что центральные органы не требовали загонять в колхозы силой, поскольку это не имело эк.смысла. То было самоуправство местных начальников.

Цитата:
Имеется ввиду, что выгребали максимум возможного.

для этого колхозы не нужны.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 14:32 01-12-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Правда, если вычесть 20 млн украинцев, то это явно заниженная цифра

Учитывая утверждения коммунистов-сталинистов о том, что голодомора вообще не было, вы с ними друг друга стоите.
 
ЗЫ: Линк не открывается, но и так ясно, о чём там речь.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 14:40 01-12-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР
3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru