Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

   

Роль Сталина в развитии СССР
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было56
49.56%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше12
10.62%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить3
2.65%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой1
0.88%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем41
36.28%
Тема закрыта .Всего Голосов: 113
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:11 25-11-2009 | Исправлено: Shweper, 10:58 13-01-2010
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
Представляешь что с немцами могли сделать жители Москвы? 41-й год, 22 июня позади. Выводу, по-моему, напрашиваются.  

ну расскажи тогда, что сделали россияне с чеченцами во время первой и второй чеченской в Москве, а то мне, в ней проживающему, никакие выводы не напрашиваются. и кстати почему с ним так ничего и не сделали до 42, когда умер от голода.
 

Цитата:
Хрень как про "многие миллионы", так и про особенность. Советские репрессии, как и большинство, направлены были против элементов сознательно или не сознательно тормозящих развитие текущей системы (государства).
 

то есть, всех тормозящих развитие - к стенке? пенсионеров, инвалидов, даунов?
я подозревал, что сторонники Сталина суть латентные фашисты, но чтобы настолько..
 

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 12:14 17-12-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
КАТУКОВ ЯКОВ МАТВЕЕВИЧ  
 
«Это забыть невозможно». 1989 г., Ряжск. Рукопись и м/п, 22 стр.  
 
Воспоминания, сопровождаемые документами, посвящены в основном аресту и фабрикации «дела» автора, студента ИФЛИ, в 1936 г. Лжесвидетели, восемь судебных разбирательств, приговор — десять лет ИТЛ. Кратко о 18-летнем пребывании в ГУЛАГе с лагерным арестом (Тайшетлаг, Колымские лагеря) и повторным арестом в 1951 г. Попытки встречи в 1960-х гг. с бывшими сокурсниками — лжесвидетелями.

Ух-ты, оказывается кровавая гэбня не стреляла сразу всех без разбора. И про разборки со лжесвидетелями интересно было бы почитать.

Цитата:
ЭМИНОВ ЕВГЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ  
 
«Смерть — не самое страшное», II-я часть. М/п, 177 стр.  
 
Воспоминания узника фашистких лагерей о возвращении в СССР в 1946 г., работе инженером в Москве, аресте в 1952 г., приговоре к 25 годам ИТЛ, этапе в марте 1953 г. в Воркуту, работе на шахте, солагерниках, начале освобождения политических, переводе в Москву и освобождении в 1956 г.

Это же что надо было такого натворить, что бы заработать 25 лет. И тоже наверное "невинно-пострадавший"?

Цитата:
ЯКИМЕНКО ЮРИЙ ПЕТРОВИЧ  
 
«По тюрьмам и лагерям». 1996 г. М/п, 371 стр.  
 
Воспоминания бывшего вора-рецидивиста, проведшего в заключении в общей сложности 18 лет. Детство в военные годы, приобщение к воровству, три ареста за три года. Приговор 1947 г. — десять лет ИТЛ, пятилетнее пребывание на «Стройке 501», с 1952 г. на нефтепромыслах в Ухтижемлаге. Нравы уголовников в лагере. Лагерный арест за убийство доносчика, приговор к 25 годам ИТЛ. Речлаг (Воркута), работа в шахтах, забастовка заключенных в 1953 г., заключенные-политические. Заключение в тюрьме в Латвии, возвращение в Воркуту, перевод в Озерлаг, знакомство с первыми заключенными-диссидентами, продолжение знакомства в Дубровлаге, освобождение в 1964 г. В воспоминаниях много описаний характерных черт лагерной жизни, данных глазами опытного лагерника.

Еще одна жертва политических репрессий?

Цитата:
СЛАВИН ИСАЙ ГРИГОРЬЕВИЧ  
 
«Страницы моей жизни». 1989 г., Москва. М/п, 27 стр.  
 
Воспоминания работника НКВД Азербайджана. Работа в 1930-х гг. в органах ГПУ–НКВД. Арест в начале 1938 г., пыточное следствие в Москве, направление дела на доследование и освобождение в июне 1939 г. Дальнейшая служба в МВД.

Донос (навет?), следствие, суд, доследование, наверное еще однин суд, разобрались, отпустили.
 
И главный вопрос: а мемуары где? Я бы почитал. Не публикуют? сделать качественную фальшивку дорого, если вообще возможно. А публиковать то что есть - видимо это может повредить образу Сталина, как Кровавого Тирана (тм).



Цитата:
только в 1937 г. было арестовано 136 900 православных священно- и церковнослужителей, из них 85 300 расстреляно.


Цитата:
По имеющейся статистике осуждено в 1937-1938 гг. 1 344 923 человека, из них приговорено к высшей мере наказания 681 692 человека или 50,69%

Это что же получается: каждый десятый невинно-репрессированный - поп, каждый десятый - поляк,  каждый десятый - латыш, а каждый пятый - еврей и только чуть больше половины - русские (исправил, спасибо 0nly) меньше половины - русские.
К чему бы это?

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 12:15 17-12-2009 | Исправлено: maljuk, 12:24 17-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
только чуть больше половины - русские.  

"только чуть больше половины", зафиксирован очередной рекорд идиотии.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 12:17 17-12-2009
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
К чему бы это?

И к чему?

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 12:20 17-12-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
То есть виноват УК?

Вам процитировать какие бонусы полагаются по современному УК предателям и иже с ними или сами найдете?

Цитата:
У нас засекречено всё что только можно

Это к чему бы? Тут лилипутики пыжатся доказать какой нехороший человек Сталин - вот и открой архивы. Но вот факты видимо могут сильно ограничать полет фантазии борцов с коммунизмом.
Shweper

Цитата:
Как раз ясно что этим. Естественную убыль приравниваем к убыли в результате казней и говорим про палачей.

Вы невнимательно читали. Побробуйте еще раз, неспеша и вдумчиво.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 12:20 17-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
И к чему?

тролль постоянно сруливает с количества расстрелянных на всякую пустопорожнюю чушь - на количество евреев и русских, на то, что некоторых не сразу видите ли расстреляли, плюс немного хамства и клеветы, все дешевые приемчики быдлотроллей как полагается.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 12:24 17-12-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly
да и немцев немало за четыре года войны постреляли с прочими румынами и японцами - и ни кто ни каких комплексов не испытывает.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 12:26 17-12-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
0nly,

Цитата:
ну расскажи тогда, что сделали россияне с чеченцами во время первой и второй чеченской в Москве, а то мне, в ней проживающему, никакие выводы не напрашиваются. и кстати почему с ним так ничего и не сделали до 42, когда умер от голода.

Не сравнивай Чеченские с ВоВ - это раз. А два - ненависть к Чеченцам порядком выросла во время первой и второй Чеченских.
Ну а по поводу смерти, видать в правильное место сослали или национальность не палили при ссылке, подходов много.
 

Цитата:
то есть, всех тормозящих развитие - к стенке? пенсионеров, инвалидов, даунов?  
я подозревал, что сторонники Сталина суть латентные фашисты, но чтобы настолько..

"Репрессия" тождественно равно "к стенке"?  
Ты мозги до обеда не включаешь или потроллить решил?
Милиция орган репрессивный, они всех "к стенке" ставят?
 
Ну и потом я где-то говорил про "всех"?
Не всех, а тех кто в тяжелой ситуации для страны работал откровенным тормозом ее развития. Да и то не всех из таковых посадили или дали вышку.
 


----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 12:27 17-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
это к чему сейчас было?

Цитата:
и ни кто ни каких комплексов не испытывает.

Россия - это и есть один большой комплекс.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 12:27 17-12-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
И к чему?

Это был вопрос. Возможно, что это не случайно. Посмотрите как онли перевозбудился от этого вопроса.
Одна из версий - не стреляли всех подряд, а только за особые заслуги.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 12:29 17-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
Не сравнивай Чеченские с ВоВ - это раз.

с хрена ли? наоборот - при современных возможностях СМИ и разжигании обстановки терактами Чеченская выглядела чуть ли не ярче и агрессивней ВоВ, только у телевизора. да и когда это в Москве по нацпризнаку кого-то вылавливали собственноручно? вообще аргументация отличная "правильно сделали, что сгубили человека, неизвестно что бы с ним на воле стало бы", один другого гениальней, тому цифры не важны, главное процент русских.
 

Цитата:
"Репрессия" тождественно равно "к стенке"?  

поздно отмазываться
 
Добавлено:
maljuk

Цитата:
Посмотрите как онли перевозбудился от этого вопроса.  

вы так и не были у сексопаталога, я смотрю, а зря.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 12:34 17-12-2009
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Вам процитировать какие бонусы полагаются по современному УК предателям и иже с ними или сами найдете?  

Ответственность полагается за факт, а донос доказательством не является.

Цитата:
Это к чему бы? Тут лилипутики пыжатся доказать какой нехороший человек Сталин - вот и открой архивы. Но вот факты видимо могут сильно ограничать полет фантазии борцов с коммунизмом.  

Я считаю что ничего они доказать не пытаются, а наоборот, готовят почву для повторения истории. Надеюсь что в этом вопросе правы вы.

Цитата:
Вы невнимательно читали. Побробуйте еще раз, неспеша и вдумчиво.

Да внимательно я читал. Принципиальной разницы между убылью и "недополученной прибылью" не вижу.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 12:35 17-12-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
0nly,

Цитата:
с хрена ли?

Нифига Чеченская не выглядела как ВоВ и не трогала так москвичей. А вот когда армия захватчика в Москве рвется всеми силами, считай петух в задницу и клюнул.
Так что били бы их по нац. признаку и большинство убили бы даже.
 

Цитата:
поздно отмазываться

Так и скажи, что фигню спорол
 
 
Иди покушай, у тебя явно мозги не работают сегодня, обычно как собеседник значительно более дельные вещи можешь сказать. Может после обеда полегчает.

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 12:38 17-12-2009
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Возможно, что это не случайно.

Может потому что по данным переписи населения, русские в СССР составляли примерно 58% граждан?
 
 
Добавлено:
Перепись 39 года

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 12:48 17-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
Так что били бы их по нац. признаку и большинство убили бы даже.  

сожгли бы на костре, 100%. нам ли не знать, что они сделали ли БЫ.  
(тут что сам дальше напишешь не знаешь, а люди знают что другие сделали бы, умы!))
 

Цитата:
Так и скажи, что фигню спорол  

одобрять репрессии всех "невыгодных" для развития государства, очевидно фигню спорол.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 12:56 17-12-2009
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly

Цитата:
сожгли бы на костре, 100%

Ну да, всё было сделано для их же блага  

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:12 17-12-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
0nly,

Цитата:
одобрять репрессии всех "невыгодных" для развития государства, очевидно фигню спорол.

Очевидно, что поставив тождественное равенство между репрессией и смертной казнью, ты спорол фигню.
 

Цитата:
тут что сам дальше напишешь не знаешь, а люди знают что другие сделали бы

С большой степенью вероятности немцев могли избить и даже убить, что вполне закономерно.
Так что опять чушь несешь.

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 14:09 17-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
Очевидно, что поставив тождественное равенство между репрессией и смертной казнью, ты спорол фигню.
 

никакой разницы абсолютно, это всё количественные детали - что одобрять гнобление в тюрьмах "бесполезных" для развития страны, что одобрять их расстрелы, вектор-то один и тот же, "вы что выбираете - сломанную жизнь или расстрел?" отличный выбор!
 

Цитата:
С большой степенью вероятности немцев могли избить и даже убить, что вполне закономерно.
Так что опять чушь несешь.

пока видим только ничем не подкрепленные твои фантазии "если бы, да ка бы", я лишь скептически в этом сомневаюсь.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 14:15 17-12-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Может потому что по данным переписи населения, русские в СССР составляли примерно 58% граждан?

Возожно. А евреев в Москве было 20%, а поляков - 10%? При этом явный дифицит узбеков с таджиками наблюдается.

Цитата:
Ответственность полагается за факт, а донос доказательством не является.

Конечно. А свидетельские показания являются доаказательством?

Цитата:
Лжесвидетели, восемь судебных разбирательств, приговор — десять лет ИТЛ.


Цитата:
Принципиальной разницы между убылью и "недополученной прибылью" не вижу.

Так посчитать эту самую "недополученную прибыль" за время правления ельсино-путино-медведов несложно.
Примерно 12-13 миллионов убыли и 15 миллионов недополученной прибыли.
Данные по потерям в Великой отечественной надо напоминать?
Shweper

Цитата:
Ну да, всё было сделано для их же блага

Как поступила империя добра в аналогичной ситуации с японцами?

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 14:28 17-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ну или чёрт с ним, немцем, 80 000 попов тоже убили бы если бы их вовремя не расстреляли? там еще по линкам масса художников и прочих "не немцев", их бы трамвай переехал, если вовремя не посадили?

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 14:29 17-12-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР
3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru