Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

   

Роль Сталина в развитии СССР
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было56
49.56%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше12
10.62%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить3
2.65%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой1
0.88%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем41
36.28%
Тема закрыта .Всего Голосов: 113
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:11 25-11-2009 | Исправлено: Shweper, 10:58 13-01-2010
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А евреев в Москве было 20%, а поляков - 10%? При этом явный дифицит узбеков с таджиками наблюдается.  

Я не понимаю что вы доказать хотите. Что дедушка Сталин был нацистом?

Цитата:
А свидетельские показания являются доаказательством?  

В случае отсутствия заинтересованности свидетеля в исходе процесса.

Цитата:
Так посчитать эту самую "недополученную прибыль" за время правления ельсино-путино-медведов несложно.  

Ну вот я и говорю что вы подсчитываете. От Солженицина недалеко ушли.

Цитата:
Как поступила империя добра в аналогичной ситуации с японцами?

Хреново поступила. Штаты тут вообще при чем?

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 15:55 17-12-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Я не понимаю что вы доказать хотите. Что дедушка Сталин был нацистом?

Нацистом? Хотя тоже версия требующая рассмотрения. Нет, я так не думаю.
Но факт остается фактом - много невинно пострадавших поляков с евреями оказалось. Должно быть вразумительное объяснение этому феномену.

Цитата:
В случае отсутствия заинтересованности свидетеля в исходе процесса.

Я не силен в юрисперденции - это где-то такое прописано (было прописано в то время), или это вам так хочется? Как-то так сложилось у меня впечатление, что все не совсем так, а даже  более того - все совсем наоброт.

Цитата:
Ну вот я и говорю что вы подсчитываете.

Я где-то ошибся?
Уничтожение русских и прочих коренных народов это и есть цель россиянских гауляйтеров. Медведко осудил Сталина, а вот есльтсина с подполковников осудить не удосужился.

Цитата:
От Солженицина недалеко ушли.

Я надеюсь, что к нему и не приближался.

Цитата:
Хреново поступила. Штаты тут вообще при чем?

Да так - как пример нравов того времени.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 16:55 17-12-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
Цитата:
Я не силен в юрисперденции  
Что не мешает вам рассуждать о законности наказаний для "воров и предателей"...

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 17:22 17-12-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я не силен в юрисперденции

Не скромничай. Уж в чём, а в юрисПЕРДЕНЦИИ ты силён как никто.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 17:25 17-12-2009 | Исправлено: haxx0r, 17:27 17-12-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt
Цитата:
Не всех, а тех кто в тяжелой ситуации для страны работал откровенным тормозом ее развития. Да и то не всех из таковых посадили или дали вышку.
Забавно, что этим тормозам доверили строительство экономики там, куда энтузиастов калачом не заманишь.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 17:29 17-12-2009 | Исправлено: Spectare, 17:30 17-12-2009
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Но факт остается фактом - много невинно пострадавших поляков с евреями оказалось. Должно быть вразумительное объяснение этому феномену.
 

Не знаю насчет поляков, но с евреями ИМХО всё ясно- деятельный слой населения, так что как правило было и образование и влияние. А дворника репрессировать не так интересно.  

Цитата:
это где-то такое прописано (было прописано в то время), или это вам так хочется?

Это общепринятая практика, насколько мне известно. Свидетельские показания подлежат обязательной проверке. А когда проверкой пренебрегают, то как раз и начинает цвести то что цвело при Сталине. Но это конечно же случайно получилось.

Цитата:
Я где-то ошибся?
Уничтожение русских и прочих коренных народов это и есть цель россиянских гауляйтеров. Медведко осудил Сталина, а вот есльтсина с подполковников осудить не удосужился.
 

Ошиблись, в первую очередь в тот момент когда потащили эти цифры в разговор о Сталине.  
А что касается демографии, одно из первых мест по приросту населения занимает кажется Нигер

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 17:56 17-12-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare,

Цитата:
Забавно, что этим тормозам доверили строительство экономики там, куда энтузиастов калачом не заманишь.

А что в этом забавного?  
Тормоза социально-политического вектора тоже работать могут


----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 18:21 17-12-2009
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
К 130-летию со дня рождения И.В. Сталина

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 20:57 17-12-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt
Цитата:
Тормоза социально-политического вектора тоже работать могут  
Справедливо полагать, что тормоз может работать только тормозом.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 21:00 17-12-2009
Strogg



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
К 130-летию со дня рождения И.В. Сталина

Почтим его секундой молчания.

Всего записей: 841 | Зарегистр. 08-05-2003 | Отправлено: 21:00 17-12-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare,

Цитата:
Справедливо полагать, что тормоз может работать только тормозом.

Справедливо также предположить, что тормоз в одном плане (направлении) может им не быть в другом и перестать быть под принуждением

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 22:30 17-12-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt
Цитата:
Справедливо также предположить, что тормоз в одном плане (направлении) может им не быть в другом и перестать быть под принуждением  
Угу, достаточно вспомнить советских военнопленных, "самотверженно" трудившихся на благо Германии в немецких лагерях... Или существенную роль играет личность принудителя?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 08:57 18-12-2009 | Исправлено: Spectare, 08:58 18-12-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare,

Цитата:
Угу, достаточно вспомнить советских военнопленных, "самотверженно" трудившихся на благо Германии в немецких лагерях...

Многие трудились.
 

Цитата:
Или существенную роль играет личность принудителя?

Не существенно, но влияет.
 
+ разница в условиях эксплуатации.

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 09:27 18-12-2009 | Исправлено: CheRt, 09:35 18-12-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Уж в чём, а в юрисПЕРДЕНЦИИ ты силён как никто.

Один троль накормлен.
Spectare

Цитата:
Что не мешает вам рассуждать о законности наказаний для "воров и предателей"...

Я больше на тему НЕОБХОДИМОСТИ наказания для оных. А вот с законностью все намного сложнее.

Цитата:
но с евреями ИМХО всё ясно- деятельный слой населения

и за деятельность эту они регулярно отгребали во все времена и народы их приютившие почему-то через некоторое время просили деятелей этих свою деятельность перенести в другую местность. Что-ж это вполне вероятная причина. Только нет смысла разделять тогда поляков
Хорошо что вы признали, что поощрения выдавались за конкретные дела, а не кому попало.

Цитата:
Это общепринятая практика, насколько мне известно. Свидетельские показания подлежат обязательной проверке.

Во первых вопрос был вот такой: действительно ли свидетельские показания значимы только

Цитата:
В случае отсутствия заинтересованности свидетеля в исходе процесса.

Вроде как значимы в любом случае. А вот заявления вида:

Цитата:
А когда проверкой пренебрегают, то как раз и начинает цвести то что цвело при Сталине.

нужно потрудиться доказать. Потому что при страшной засекреченности дел, все время проскакивают (даже у борцов с культом личности (тм)) вот такие фразы:

Цитата:
Лжесвидетели, восемь судебных разбирательств, приговор — десять лет ИТЛ.


Цитата:
направление дела на доследование и освобождение в июне 1939 г.

И таких свидетельств много.
И с треском провалившаяся попытка реабилитации при Хрущеве говорит о том, что к доказательной базе относились очень внимательно - то есть до басманного правосудия в то время Россия еще не докатилась.
При этом не исключены и судебные ошибки, которых вероятно было много по вполне понятным причинам.
(сейчас оценим реакцию тролей на последюю фразу)

Цитата:
Ошиблись, в первую очередь в тот момент когда потащили эти цифры в разговор о Сталине.

Конечно же нет. Потому что кроме этого необходимо учитывать множество иных факторов: развитие промышленности, оборону, обеспечение целостности страны и многое другое. Сейчас в ходу, как критерий оценки эффективности, понятие соотношение цена/качество. Так что все разговоры о потерях и приобретениях могут быть только с учетом цены этих приобретений.
Если цена правление ельцинопутов - уже почти 30 миллионов демографических потерь только в одной России, то ради чего это делалось? Ради уничтожения армиии, расчленения страны, уничтожения промышленности, образования и культуры?

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 11:22 18-12-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Почтим его секундой молчания.

Но ни секундой больше.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 14:43 18-12-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
Цитата:
Я больше на тему НЕОБХОДИМОСТИ наказания для оных. А вот с законностью все намного сложнее.
Для примера: "Сегодня Госдума должна рассмотреть во втором чтении законопроект "Единой России" о декриминализации сферы уплаты налогов.". Если законопроект станет законом, то проблемы с необходимостью наказания и законностью исчезнут.  
 
 
 
Добавлено:
CheRt
Цитата:
Многие трудились.
Вы про кого? Про тех, кто на благо Германии, или тех, кто на благо Родины?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:24 18-12-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare,

Цитата:
Вы про кого? Про тех, кто на благо Германии, или тех, кто на благо Родины?

Про всех, естественно.


----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 17:06 18-12-2009
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Хорошо что вы признали, что поощрения выдавались за конкретные дела, а не кому попало.  

Ага, безделье было безопаснее. Понятно что не лотереей выбирали, а брались за тех кто мельтешил или мешал. Власти мешал. Насколько в действительности были преступными поощряемые дела, вопрос открытый.

Цитата:
Во первых вопрос был вот такой: действительно ли свидетельские показания значимы только
 

Вопрос был не о значимости, а о доказательствах. Значимо всё. А вот доказывать свидетельские показания иногда могут совсем не то что в них утверждается.

Цитата:
И с треском провалившаяся попытка реабилитации при Хрущеве говорит о том, что к доказательной базе относились очень внимательно - то есть до басманного правосудия в то время Россия еще не докатилась.  

Ну что тут возразить. Вот подкинули человеку пакетик героина, а потом при свидетелях обыскали, и доказательная база в шоколаде. Есть еще провокаторы, подбивающие на некие действия. Да и вообще куча способов состряпать вполне реальное дело, на реальных уликах, которое спустя годы и не распутать уже.

Цитата:
Если цена правление ельцинопутов - уже почти 30 миллионов демографических потерь только в одной России, то ради чего это делалось?

Если мне не нравится Сталин, это не делает меня поклонником медвепута, я его не защищаю и не собираюсь, так к чему это?

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 18:38 18-12-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если мне не нравится Сталин, это не делает меня поклонником медвепута, я его не защищаю и не собираюсь

Э-э, мил человек, так не пойдёт. У сталинистов в черепушке физически не укладывается, как можно жить без кумира и/или отца народов. Уж если не Сталин, так хоть Медвепутин, но кто-то должен быть. И вообще, в жизни всё бывает только двух цветов: чёрного и белого, неужели не знаете?

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 18:47 18-12-2009
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r
Я еще лелею надежду раскрасить

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 19:09 18-12-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР
3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru