Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

   

Роль Сталина в развитии СССР
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было56
49.56%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше12
10.62%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить3
2.65%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой1
0.88%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем41
36.28%
Тема закрыта .Всего Голосов: 113
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:11 25-11-2009 | Исправлено: Shweper, 10:58 13-01-2010
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly

Цитата:
читаем комментарий  

Читал, только вот более взвешенный ниже.

Цитата:
Советую Вам проверить излагаемые Вами тезизы в нормальных исторических трудах (для объективности — в трудах западных историков, например — Типпельскирха, Лиддел-Гарта и др.). А по поводу народов других стран, боровшихся с фашизмом — тоже немного перегнули. Действенную помощь оказывали лишь США и Британия. Франция, например, дала больше солдат вермахту, чем антифашистским силам. Польша, скандинавские страны, Румыния, Болгария, Словакия, Италия и ещё некоторые государства воевали против СССР. Кроме того, не забывайте о Рейнской области, событиях в Испании, Эфиопии, аншлюс Австрии, Судеты (осенью 1938 года после подписанного АНГЛИЕЙ, ФРАНЦИЕЙ, ГЕРМАНИЕЙ и ИТАЛИЕЙ Мюнхенского соглашения. Кстаи, Польша вскоре тоже урвала себе кусок Чехословакии — Тешинскую область). Анализ исторических фактов, а не перечитывание бреда Резуна (изучите хотя-бы пару критических книг по этой тематике) даёт все предпосылки считать именно западные «демократии» инспираторами Второй Мировой.  

Лиддел Гарт сэр Басил Генри Вторая мировая война
Цитата:
Некоторое время Гитлер был склонен считать Польшу младшим партнером при условии, что она вернет ему порт Данциг и гарантирует Германии свободный проход в Восточную Пруссию через Польский коридор. В создавшихся условиях это было удивительно умеренное требование со стороны Гитлера. Однако в ходе переговоров Гитлер обнаружил, что поляки упорно отказываются пойти на подобные уступки и даже вынашивают необоснованную идею о собственном могуществе. И все же Гитлер продолжал надеяться, что в дальнейшем Польша станет сговорчивее. 25 марта Гитлер в беседе с главнокомандующим сухопутными войсками заявил, что "не хочет решать, вопрос о Данциге путем применения силы". Однако неожиданный маневр Англии, последовавший за новым шагом Гитлера, изменил это решение.  
Чемберлен вдруг принял решение блокировать любое дальнейшее продвижение Гитлера и 29 марта направил Польше предложение поддерживать ее против "любой акции, которая угрожает независимости Польши и сопротивление которой польское правительство считает жизненно необходимым".  
Теперь невозможно выяснить, что именно оказало преобладающее влияние на это решение: возмущение общественности или его собственное возмущение; гнев из-за того, что Гитлер его обманывает, или унижение тем, что в глазах собственного народа он предстал глупцом.  
Неслыханные условия гарантий поставили Англию в такое положение, что ее судьба оказалась в руках польских правителей, которые имели весьма сомнительные и непостоянные суждения. Более того, выполнить свои гарантии Англия могла только с помощью России, но пока не было сделано даже предварительных шагов к тому, чтобы выяснить, может ли Россия предоставить, а Польша принять подобную помощь.  
Кабинету предложили одобрить гарантии, даже не ознакомив с докладам комитета начальников штабов, где доказывалась практическая невозможность эффективной помощи Польше. Правда, сомнительно, чтобы это изменило что-нибудь в преобладавших тогда настроениях.  
При обсуждении в парламенте гарантии получили общую поддержку. Только Ллойд Джордж счел возможным предупредить парламент, что брать на себя такие чреватые последствиями обязательства, не заручившись поддержкой России, — это безрассудство, подобное самоубийству. Гарантии Польше были [32] наиболее верным способом ускорить взрыв и начало мировой войны. Они сочетали в себе максимальное искушение с открытой провокацией и подстрекали Гитлера доказать бесплодность подобных гарантий по отношению к стране, находящейся вне досягаемости Запада. В то же время полученные гарантии сделали твердолобых польских руководителей еще менее склонными соглашаться на какие-либо уступки Гитлеру, а тот теперь оказался в положении, не позволявшем отступить без ущерба для своего престижа.  
Почему польские правители приняли столь фатальное предложение? Частично это произошло потому, что у них было до абсурда преувеличенное представление о могуществе своих устаревших вооруженных сил (они хвастливо заявляли о некоем "кавалерийском рейде на Берлин"). Другая причина была обусловлена чисто личным желанием Бека, который, по его же словам, решил принять предложение Англии, "не успев дважды стряхнуть пепел с сигареты". Далее Бек пояснил: при встрече с Гитлером в январе ему было весьма трудно "проглотить" замечание Гитлера о возвращении Данцига, и потому, когда ему передали предложение Англии, он ухватился за него, как за возможность дать Гитлеру пощечину.  
Единственная возможность избежать войны заключалась в том, чтобы заручиться поддержкой России, единственной державы, которая могла оказать Польше непосредственную помощь, и таким образом сдержать Гитлера. Однако, несмотря на всю остроту положения, действия правительства Англии были вялыми и неискренними. Чемберлен питал чувство глубокой неприязни к Советской России, а Галифакс — религиозную антипатию. Кроме того, они оба в равной мере недооценивали мощь России и переоценивали силы Польши. Если теперь они и признавали желательность заключения оборонительного соглашения с Россией, то хотели заключить его на своих условиях и никак не могли понять, что своими преждевременными гарантиями Польше они поставили себя в такое положение, когда им самим следовало бы добиваться соглашения с Россией и на ее условиях.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 22:15 21-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
так и при чем тут к этому -

Цитата:
Вы до сих пор не в курсе, о том, что западная общественность осуждает уравнивание Гитлера и Сталина? Они то еще помнят, кто помог Европе освободиться.  

западная общественность против сравнения привычек, усов, формы, пафосности планов и организаций? это уже отрицание реальности, ибо даже в древних диснеевских мультфильмах их стебали на пару, как и на бесконечных карикатурах.
   

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 22:30 21-12-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
На Западе очень надеялись на приход либерала Медведева, который обещал бороться с коррупцией и восстановить демократические свободы, главная из которых — свобода слова. К сожалению, ни одно из его обещаний так и не выполнено, а грузино-осетинский конфликт и вовсе заставил европейцев задуматься, а не восстанавливается ли в России новый тоталитарный режим.

никто не надеялся, это все словеса для внешнего употребления.

Цитата:
Русская история с момента существования России, как единого государства, прошла четыре описанных цикла:
 
реформы Ивана Грозного - репрессивный период 1565-1584 - оттепель Годунова, приведшая к смуте, - застой Михаила и Алексея Романовых с переходом в маразм;  
 
реформы Петра - постреформаторские заморозки бироновщины - оттепель Екатерины, окончившаяся восстанием Пугачева, арестом Новикова и ссылкой Радищева - маразм Павла;  
 
реформы Александра I - начало заморозков 1816 - репрессивное тридцатилетие Николая I - оттепель Александра II - застой и маразм Александра III и его старшего сына;  
 
реформы Ленина - зажим Сталина - оттепель Хрущева - застой и маразм Брежнева-Черненко-Андропова.  
 
Мы находимся в начале второй четверти пятого цикла: реформы Горбачева-Ельцина - зажим Путина - оттепель и маразм его преемников.
 

 
до оттепели еще дожить надо.

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 22:43 21-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
никто не надеялся, это все словеса для внешнего употребления.  

как говорится "если сотрудник американской разведки утверждает, что безопасней выходить через дверь, это не всегда значит, что на самом деле безопасней будет  
выпрыгнуть в окно"
 

Цитата:
до оттепели еще дожить надо.  

стало быть по кругу

Цитата:
Вспомним начало двадцатого столетия, замечательный серебряный век. Кто-то сказал, что если бы героини «Трех сестер» вдруг увидели будущий ГУЛАГ, то они сошли бы с ума. Людям серебряного века, вероятно, тоже казалось, что страшный апогей российской истории позади: ну куда уж дальше разгула опричнины и каторжного строительства Петербурга? Однако, как оказалось, было, куда дальше. Впереди были расстрельные рвы ЧК, Беломорканал и лесоповалы Сибири, миллионы жертв. Вот и сегодня, в новом «серебряном веке», мы надеемся, что возвращение Сталина невозможно, ибо, как полагаем, российский лимит тирании исчерпан. Не ошибемся ли, подобно русским европейцам начала прошлого века? Может быть, вся история России - это хождение по кругу, кружение по ночному лесу или по метельной степи, а поскольку у большинства нет нормальных представлений о ценности личности, свободы и культуры, нет ориентиров достойной жизни, то мы обречены на бесконечные возвращения, на безвременье?
 
Пессимисты утверждают, что не переделать и большинство русских. Массовый психотип сформирован, он необыкновенно устойчив. Народ опять хочет любить Сталина и праздновать 9 мая. А, значит, он снова готов быть рабочей скотиной и пушечным мясом. Спрашивается, надо ли «спасать» такой народ? Достоин ли он каких-либо усилий по его «спасению»? Да и нуждается ли он в нем? После всего, что было в ХХ веке пора трезво взглянуть на Россию и русских, которые изначально были жертвами России, а потом стали соучастниками ее кровавой фантасмагории. Соучастниками безвременья. Да, есть «другие русские», но их мало. Но... они все же есть, эти разрозненные атомы будущего, худо-бедно рыхлящие массив косного большинства и сами смысловые основы имперской пирамиды. И только их наличием я могу хоть как-то оправдать свою деятельность и само свое существование в этой стране.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 22:57 21-12-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
стало быть по кругу

если смотреть сверху. а если сбоку, то все ближе и ближе к отверстию воронки.

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 23:06 21-12-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
http://www.newsru.com/world/05may2005/mnenie.html

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 23:18 21-12-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly
почему-то исключили нижеследующий абзац из цитаты :

Цитата:
Вопрос в том, достаточно ли сейчас среди русских тех, кто смертельно устал от России, кому на ее месте необходима другая страна или даже несколько стран – демократических и современных? Пока я вижу, что русские в большинстве своем остаются коллективным имперско-большевистским хамом. Кстати, в ходе вышеупомянутой передачи Минаева проводилось интерактивное голосование телезрителей по трем позициям: «Сталин – преступник», «Сталин – герой» и «Сталин – талантливый менеджер». Большинство проголосовало, что Сталин – герой. Герой – не больше, не меньше. Этим людям Сталина не хватает, без него их жизнь ущербна, неполна. Они знают: только новый Сталин соберет их невнятное, распадающееся существование, свяжет его стратами смыслов и стимулов. Они не могут жить и работать без утопических бредней мирового замаха и кнута. Им как воздух нужна гордость за великое государство и мессианская кичливость вкупе с подлым страхом перед начальством любого уровня. Рабы хрен знает в каком поколении, они тоскуют по настоящему хозяину, им надоели всякие симулякры, имитации типа Путина. Может, правы патриотические пророки, утверждающие, что Россия еще не сказала миру свое главное слово? Может, только сейчас для этого появился соответствующий человеческий материал – результат многовековой изуверской селекции?

пока вижу на форуме лишь одного смертельно уставшего. и понять его могу: у него team умер но ведь мало таких, очень мало

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 23:23 21-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Сталин, как и Гитлер, прибегал к массовому уничтожению людей. Правда, не по расовому, а по социальному и национальному признакам. ... пытки, разрушение целых городов, мародерство и изнасилования... Красная Армия в ходе этой тотальной войны совершила бесчисленные военные преступления. И когда над Европой опустился железный занавес, народам пришлось 44 года жить во мраке и в страхе, прежде чем они снова обрели свободу

сильно. а вчера даже с личным сходством двух диктаторов не соглашались, загадочна  русская душа )

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 23:27 21-12-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly
Цитата:
так и при чем тут к этому  
Все просто. Англия и Франция сами изначально способствовали укреплению Гитлера. Если бы не Мюнхенский сговор и было принято предложение СССР о коллективных действиях против агрессора, той ВМВ, которая была могло и не быть. И многие из сегодняшних приравнивателей на самом деле пытаются оправдать свои действия во второй мировой. Когда многие напрямую союзничали с Гитлером против СССР, а другие пытались ужиться под ним. Из окупированных стран за Гитлера воевало больше, чем вело борьбу против него. Единственная страна, где было иначе - Польша. Им благодарность. Остальные - или прямые пособники или проститутки.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 23:28 21-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
не один, а все остальные, ибо уже тут цитировал целиком статью, а сейчас в контексте "по кругу" к слову пришелся отрывок.
 
Looking
окок, я понял логику.
 
cornborer

Цитата:
если смотреть сверху. а если сбоку, то все ближе и ближе к отверстию воронки.

в смысле наконец-то выберемся из задницы?  
 

Цитата:
пока вижу на форуме лишь одного смертельно уставшего. и понять его могу: у него team умер но ведь мало таких, очень мало  

по какому-то соцопросу покинули бы страну 56% россиян при возможности, но это конечно клевета.
(хотя, глядя на дикое количество уже уехавших мемберов руборда складывается впечатление что даже больше )

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 23:29 21-12-2009 | Исправлено: 0nly, 23:41 21-12-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly

Цитата:
в смысле наконец-то выберемся из задницы?

смотря с какой точки смотреть... если с точки зрения пищи, то задница - самый что ни наесть конец, если от рта считать; однако с точки зрения говна - тогда все наоборот, у говна жизнь только начинается, впереди весь кругооборт длительного преобразования в почву

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 23:40 21-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
пелевин курит

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 23:44 21-12-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
по какому-то соцопросу покинули бы страну 56% россиян при возможности, но это конечно клевета.

вероятно уехало бы больше, если б предложили приличные деньги. ну типа поллимона зеленых (чистыми, естественно без налогов)

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 23:44 21-12-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
Цитата:
«Сталин – преступник», «Сталин – герой» и «Сталин – талантливый менеджер»
Это все примитивные схемы. Реалии были в другом.
Страна слетела с катушек. В результате бездеятельности своих правителей и историческо-экономических причин, международных закулисных схем.
Устанавливать в стране порядок и спасать страну от гибели можно опираясь только на то, что есть и делать это могут те, кто смог в таких условиях добиться власти. Марсиане не прилетели. Генри Форд не удосужился. Сталин продукт той ситуации и среды. Причем не самый худший. Альтернативы были еще губительнее.
Вы же хотите идеального вождя в идеальных исторических условиях. Сферического коня в вакууме. Такого не бывает.
Много ваш идеальный Гайдар сумел сделать для страны?
А у младореформаторов условия для прорыва были не в пример лучше, и времени уже прошло больше. Где результат?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 23:51 21-12-2009 | Исправлено: Looking, 23:54 21-12-2009
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Похоже вы тоже сторонник исторического материализма? Не?  

Скорее сторонник чем противник, но не до фанатизма.
aleksiom

Цитата:
А что у них за механизм?  

Определенная децентрализация власти и выборность ключевых должностей на местах.
XPEHOMETP

Цитата:
шлепнули

Да вы сговорились!!

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 23:53 21-12-2009
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper
Цитата:
Скорее сторонник чем противник, но не до фанатизма.
Т.е. признаете, что Сталин - продукт времени, правильно осознавший его потребности, оценивший возможности и потому возглавивший преобразования?
Что там в истмате по поводу роли личности?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 23:58 21-12-2009
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Это все примитивные схемы. Реалия была в другом.

Если исключить
Цитата:
Альтернативы были еще губительнее.
, полностью согласен
 
 
Добавлено:
Looking

Цитата:
Т.е. признаете, что Сталин - продукт времени, правильно осознавший его потребности, оценивший возможности и потому возглавивший преобразования?  

Продукт да, правильно осознавший- не думаю. Скорее наоборот, сел в Запорожец, и нажимая на педаль газа, попытался превратить его в Феррари. Просто за руль держался очень крепко.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 00:06 22-12-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Главная примета российской истории - ее абсолютная независимость от тех людей, которые ее делают. Роль личности в любой истории значима лишь в той степени, в какой эта личность совпадает с вектором развития конкретной страны, - но в России нету и вектора, то есть нет истории как сознательного коллективного действия. Нет и нации, поскольку нация есть понятие не этническое, но этическое.  
 
История в России движется, как погода, как смена сезонов, - без всякого участия населения и даже власти. Думаю, что и Путин не самый плохой человек - просто слабый. В известных условиях он, вероятно, был бы не худшим демократом. При застое был бы средним гебистом и неплохим семьянином. Я допускаю, что и Сталин при определенных условиях был бы неплохим виноделом и не худшим начальником треста. Но если человек в определенный момент согласился сыграть определенную роль, эта роль им овладевает - и больше он себе не хозяин.  
 
Ни на одних выборах мы никого не выбираем: победа Ельцина в восемьдесят девятом и даже девяносто шестом году так же предопределена, как победа "Единой России" в нынешнем. Бессмысленно обвинять Ельцина в том, что он оставил нам такого преемника: осуществлять зажим обречен был любой преемник. Ничтожная роль личности в нашей истории наглядней всего прослеживается на Горбачеве: начал он как типичный продолжатель "эпохи маразма", но время переломилось без всякого его участия, и он оказался реформатором. Да, собственно, и по Александру I все было видно: один и тот же персонаж выступает как реформатор до войны 1812 года и как не очень удачливый диктатор после нее (полномочия диктатора делегируются Аракчееву, но последний слишком глуп для полноценной диктатуры). Полагаю, что описанный цикл - "реформы-зажим-оттепель-застой" - не есть чисто русская традиция: как и смена времен года, он характерен для любого политического процесса, но в западной истории, помимо этого цикла, наличествуют и другие векторы. В России их нет, и потому история наша ограничивается механическим повторением четырехтактного движения при нарастающей деградации культуры и практически полном неучастии народа в решении его судьбы.


 
 
Добавлено:
Продолжу

Цитата:
Главной чертой российского государства является самоцельное мучительство своего народа, а главной чертой народа - ненависть к своему государству. Народ и страна до такой степени отчуждены друг от друга, что наиболее естественным их состоянием давно стали война на взаимное истребление. Хорошо защищать свою страну способен только тот солдат, который чувствует ее своей. Поскольку ни при одном социальном строе в России гнет не ослабевает - при Ельцине большинство точно так же депрессивно и несвободно, как при Сталине (с той существенной разницей, что посадки имеют несравненно меньший размах, но людей продолжают сажать за краденую булку), - остается признать, что и свобода, и несвобода, и беспредел, и империя являются в России лишь инструментами окончательного вымора населения ради сохранения государства.  
 
Настоящим патриотом в этой системе может считаться только тот, чей интеллектуальный вектор наиболее полно совпадает с вектором исторического предназначения России. Иными словами, патриотом следует называть человека с врожденным чутьем на худшую, наиболее деструктивную модель исторического развития. Эта способность из всех зол выбирать худшее вообще чрезвычайно характерна для российских властей. Существовало много сценариев перехода к демократии, но выбран был самый бессмысленный и в конечном итоге самый травматичный.  

с этой точки зрения гайдар - самый истинный патриот: получается, что 0nly глубоко неправ, обвинив пишущих в теме http://forum.ru-board.com/postings.cgi?action=edit&forum=29&topic=12967&postno=164 в ура-патриотизме.
(с) удачи  

Всего записей: 5122 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 00:21 22-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

о да, "многое обратно тому чем пытается казаться".

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 07:54 22-12-2009
Strannyk



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
НЕважно какой персонаж Сталин-положительный или отрицательный,но то что он личность в истории-это несомненно.Одна из заслуг-он практически воссоздал (в виде СССР) Российскую империю.А его последователи только разбазаривали.Хрущев например Крым Украине подарил,Брежнев -Целину Казахстану..Теперь за все это воевать придеться

Всего записей: 2174 | Зарегистр. 27-11-2003 | Отправлено: 09:17 22-12-2009 | Исправлено: Strannyk, 09:24 22-12-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР
3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru