Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
А в этот верится?
...
так корзина и используется для расчета прожиточного минимума

Написано 1953 - 350 яиц на рыло в год
Считаем 188 млн человек (1953 год) х 350 яиц = 66 млрд яиц в год
Смотрим БСЭ, Производство основных продуктов животноводства во всех категориях хозяйств в СССР, Яйца, млрд. шт.
1913 11,9
1928 10,8
1940 12,2
1945  4,9    
1950 11,7    
1955 18,5    
1960 27,4    
1965 29,1    
1970 40,7
По мясу-молоку разница с реальность меньше, всего раза в два-три

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 15:47 11-02-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
ну и к чему это? по нынешней РФ аналогично.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 16:02 11-02-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
по нынешней РФ аналогично

 
БСЭ
1950 СССP - 11700/180=65 яиц на душу в год
1955 СССP - 18500/194=95 яиц на душу в год
 
http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb007.html
1997 РФ - 210 яиц на душу в год
 
http://www.gks.ru/free_doc/2008/b08_14/05-19.htm
2007 - 254 яйца на душу в год
 

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 16:36 11-02-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
2007 - 254 яйца на душу в год  

ну и? Реальное производство до сих пор не дотягивает до норм 53-го года.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 16:54 11-02-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Реальное производство до сих пор не дотягивает до норм 53-го года

Нарисовали 350 от балды, наверное мечтали что при коммунизме всем на завтрак яйцо вареное будет

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 18:43 11-02-2010
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
Скорее всего тупо скопировали Американские показатели

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 18:57 11-02-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
угум-с. По мясу и молоку в 1989г. без всякого коммунизма переплюнули.
http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb007.html  
Для нынешней дерьмократии это действительно что-то сказочное, типа коммунизма.
 

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 19:06 11-02-2010
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
так корзина и используется для расчета прожиточного минимума.  
И почему-то при кровавом тиране этот минимум был повесомее, чем сейчас.

Так бумага все стерпит. Мог и в десять раз больше написать.  
Но факт то в том, что прокормиться даже на среднюю зарплату было тяжело.
 
 
Кста, а когда народ при Сталине ел до сыта?
 
До войны в голодали и умирали от голода. В войну, по естественным причинам тоже. После войны - опять впроголодь. В чем прикол то? Чем вам это сталинский период нравиться?
 
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:12 11-02-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
До войны в голодали и умирали от голода.  

голод был в 32-33-м и 47-м. Больше не было. Для России с ее извечными, как это называли в царские времена, "недородами" уже неплохо.

Цитата:
Чем вам это сталинский период нравиться?

это не вопрос нравится\не нравится. Решались насущные для страны проблемы, страна работала на будущее, а не прожирала наследие и паразитировала на природных ресурсах, как нынче.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 21:01 11-02-2010
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
голод был в 32-33-м и 47-м. Больше не было. Для России с ее извечными, как это называли в царские времена, "недородами" уже неплохо.

Ну в царские времена не было такой смертности от голода.  
 
Но в промежутках голода 30х и 40-вых народ все равно жил в проголодь. Где то поподались довоенные цифры... Они не намного лучше 53 года.
 
aleksiom

Цитата:
это не вопрос нравится\не нравится. Решались насущные для страны проблемы, страна работала на будущее, а не прожирала наследие и паразитировала на природных ресурсах, как нынче.

О чем и речь, для Сталина люди были быдло, которое работало за харчи для усиления его империи. Иначе чем объяснить, что приоритетным было все что угодно но не сытый желудок рабочего?
 
 
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:27 11-02-2010
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov,

Цитата:
Ну в царские времена не было такой смертности от голода.  

Такая же была, относительно числености населения.
 

Цитата:
О чем и речь, для Сталина люди были быдло, которое работало за харчи для усиления его империи. Иначе чем объяснить, что приоритетным было все что угодно но не сытый желудок рабочего?

Приоритеным было выживание страны в целом виде, затем условия конкретного человека.


----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 21:36 11-02-2010
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
Такая же была, относительно числености населения.

Не относительно не абсолютно -  нет.
 
Ни когда в царской России жертвы от голодной смерти не исчислялись сотнями тысяч или, даже, миллионами.
 
Добавлено:
CheRt

Цитата:
Приоритеным было выживание страны в целом виде, затем условия конкретного человека.

Так вся страна голодала, ну может быть кроме верхушки. Вот тебе и все приоритеты.  
Приоретет выживание гос-ва - да. Во благо граждан гос-ва - нет.
 
Добавлено:
CheRt
Чтоб понятно о чем я. Вот, Сталинская Империя не выжила - рухнула, распалась, погибла. Но люди, которые были в этом государстве, погибли ли? На много ли хуже стали жить? Судя по всему, в том числе и по цифрам приведенным выше - нет.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:58 11-02-2010 | Исправлено: Samovarov, 22:04 11-02-2010
klain

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Господа! Читайте Солженицина!!!

Всего записей: 3 | Зарегистр. 28-01-2008 | Отправлено: 22:20 11-02-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
На много ли хуже стали жить?

Это до поры, до времени.
Убери доходы от экспорта нефти\газа и прочих разведанных, освоенных и защищенных советской властью ресурсов и  в РФ начнется голод. Самый натуральный.
Прожрут наследие, чем жить-то будут?
Легко только потреблять. Если общность перестает работать на будущее, не созидает больше, чем потребляет, ее ждет звиздец. А в этом суть антисоветчины, когда пох, что будет дальше, главное, чтобы на твой век хватило.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 22:21 11-02-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Цитата:
 А в этом суть антисоветчины, когда пох, что будет дальше, главное, чтобы на твой век хватило.

Это как раз суть советчины, когда конкретные человеки в конце концов кладут с прибором на выживание страны в целом виде
А лично ты со своим буйным патриотизмом при советах давно бы уже в психушке магнезией кололся

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 22:32 11-02-2010
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
Как обычно, когда аргументы про яйца и колбасу не прокатили, совпаты перешли на вечную тему "да, жрать было нечего, зато спутники запускали и все нас боялись"


----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 22:38 11-02-2010
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov,

Цитата:
Ни когда в царской России жертвы от голодной смерти не исчислялись сотнями тысяч или, даже, миллионами.

Именно такими цифрами крупные голоды и исчислялись. Регулярные - нет, много меньше жертв. Но это уже даже не столько к вопросу управления, как можно больше живого народа любой адекватной власти надо, просто эффективность хозяйства даже в первой половине XX века выше, нежели в XIX. Простое развитие технологий и методов.
Например:


Цитата:
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.


Цитата:
В 1891-1892 году голод в России поразил около 50 миллионов крестьян, в том числе и на Украине, погибло по разным данным до 3 млн человек.


 
 

Цитата:
Чтоб понятно о чем я. Вот, Сталинская Империя не выжила - рухнула, распалась, погибла. Но люди, которые были в этом государстве, погибли ли? На много ли хуже стали жить? Судя по всему, в том числе и по цифрам приведенным выше - нет.

Во-первых, Сталинская империя закончилась в 53-м. Хрущев слишком много чего поменял и это стал уже другой СССР.
Во-вторых, что и с чем ты сравниваешь? Наши дни по сравнению с началом 50-х, да лучше живем, причин много, часть описал aleksiom (хотя, на мой взгляд, несколько утрируя, но спорить особо не буду - принципиально солидарен).
Ну и в-третьих, несмотря на сытую жизнь (относительно) в сегодняшней России (да и у вас на Украине) проблем социальных не меньше, чем в 50-е.
 
klain,

Цитата:
Читайте Солженицина!!!

Спасибо, лучше как-нибудь с большим толком и(или) удовольствием время потрачу
 
-------------------------
ЗЫ: а страус то забавный, не видит о чем речь, а выступает только в путь! Можно спасибо сказать за порцию юмора


----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 22:40 11-02-2010 | Исправлено: CheRt, 22:56 11-02-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Это как раз суть советчины, когда конкретные человеки в конце концов кладут с прибором на выживание страны в целом виде  

Неа. Просто это в брежневские времена выросло поколение, которое хотело и умело только потребительское хайло разевать, вне зависимости от реального уровня развития страны. Оно и одобрило уничтожение СССР и потому является антисоветским.

Цитата:
 лично ты со своим буйным патриотизмом  

ничего буйного не вижу. Банальные вещи говорю.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 22:46 11-02-2010
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
Как обычно, когда аргументы про яйца и колбасу не прокатили, совпаты перешли на вечную тему "да, жрать было нечего, зато спутники запускали и все нас боялись"  

вечно-лузерскую тему, если совсем точно. ходяче-мычащее пособие по комплексам

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 22:51 11-02-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
ничего буйного не вижу. Банальные вещи говорю.

Ага, как же. Поорал бы ты такое "в брежневские времена"

Цитата:
Убери доходы от экспорта нефти\газа и прочих разведанных, освоенных и защищенных советской властью ресурсов и  в РФ начнется голод. Самый натуральный.  
Прожрут наследие, чем жить-то будут?  
Легко только потреблять. Если общность перестает работать на будущее, не созидает больше, чем потребляет, ее ждет звиздец.  

 
Добавлено:

Цитата:
Цитата:Как обычно, когда аргументы про яйца и колбасу не прокатили, совпаты перешли на вечную тему "да, жрать было нечего, зато спутники запускали и все нас боялись"  
 
вечно-лузерскую тему, если совсем точно. ходяче-мычащее пособие по комплексам

Комплексы - это мягко сказано
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12509&start=240#16

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 22:52 11-02-2010
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru