Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
И что было бы? Потребляцы вон орали - дайте тачек-жвачек. Они и сейчас орут - не отдадим тачки-жвачки.
А тогда оснований особо не было. Это РФ на нефтяной игле, а не СССР.  

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 23:01 11-02-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Цитата:
Это РФ на нефтяной игле, а не СССР

   
"Просто это в брежневские времена выросло поколение, которое хотело и умело только потребительское хайло разевать, вне зависимости от реального уровня развития страны"

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 23:07 11-02-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
Красивая картинка. Только ни к селу ни к городу.
Какова была доля нефти в общей валютной выручке?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 23:16 11-02-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
Именно такими цифрами крупные голоды и исчислялись.

Да не было там таких жертв. Поднимался этот вопрос на форуме. Голодали - миллионы. Лебеду жрали. Но не умирали в таком количестве.
 
Сам посмотри в своем источнике, откуда цифры берутся  - все левые ссылки.
 
 
 
 
Добавлено:
Вот, правдоподобный источник.
 
http://supol.narod.ru/archive/2003/12/SU10372.HTM
 
Добавлено:
aleksiom

Цитата:
Убери доходы от экспорта нефти\газа и прочих разведанных, освоенных и защищенных советской властью ресурсов и  в РФ начнется голод. Самый натуральный.  
Прожрут наследие, чем жить-то будут

Да разведали бы эти месторождения и без коммуняр.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:53 11-02-2010
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov,

Цитата:
Да не было там таких жертв. Поднимался этот вопрос на форуме. Голодали - миллионы. Лебеду жрали. Но не умирали в таком количестве.

Брось чепуху то нести. Чудес не бывает. Скорость доставки продовольствия голодающим меньше, информирование хуже об обстановке и т.д. и т.п.
 

Цитата:
Сам посмотри в своем источнике, откуда цифры берутся  - все левые ссылки.

Как определил, что ссылки все "левые"? (сам к ним не придирался, была цель подтвердить банальную логику - поискал)

Цитата:
Вот, правдоподобный источник.  
 
http://supol.narod.ru/archive/2003/12/SU10372.HTM

Ну и? Твой источник не оперирует цифрами.


----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 00:26 12-02-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Какова была доля нефти в общей валютной выручке?

   

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 01:32 12-02-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
Я спрашивал о другом. Если уж привели картинку с долларовыми ценами, вот и покажите

Цитата:
Какова была доля нефти в общей валютной выручке?


Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 01:44 12-02-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
http://www.hist.msu.ru/Science/LMNS2002/24.htm
Цитата:
По данным официальной статистики, экспорт нефти и нефтепродуктов вырос с 75,7 млн.т. в 1965 г. до 193,5 млн.т. в 1985 г. При этом экспорт в долларовую зону, по нашим оценкам, составил соответственно 36,6 и 80,7 млн.т. Если учесть, что 70-е - п.п. 80-х гг. - это период резких скачков цен на "черное золото" (с тенденцией повышения), что было связано с событиями 1973, 1979-1980 на Ближнем Востоке и деятельностью ОПЕК, то, зная среднемировые цены, мы можем дать приблизительную оценку доходов СССР от экспорта углеводородного сырья в долларовую зону. По произведенным нами математическим расчетам, эта цифра, составлявшая в 1965 г. порядка 0,67 млрд. долл., увеличилась к 1985 г. в 19,2 раза и составила 12,84 млрд. долл.  
...
Решать проблемы стало возможно за счет невиданных доходов от экспорта углеводородов. Советская экономика садилась на нефтяную иглу.

 
Добавлено:
aleksiom
Цитата:
Если уж привели картинку с долларовыми ценами, вот и покажите  
 
Цитата:Какова была доля нефти в общей валютной выручке?

55.4%
 
Добавлено:
A почему ты решил, что там доллары?
Если честно, то я вообще понятия не имею, что это за картинка и откуда эти цифры
 
И вообще я не справочное бюро, тебе надо, сам и ищи
Нет официальных цифр почем они ее продавали, только оценки всякие
 
Добавлено:
Мухин все знает: США удалось достичь договорённости с ОПЕК о кардинальном снижении цен на нефть. Собственно, в данном случае, скорее всего, американские представители в первую очередь преследовали задачу улучшить положение американской же экономики. Ну а то, что попутно они в очередной раз прорезали лишнюю дырку в кошельке СССР, стало приятным дополнением. Баррель нефти, стоивший в 1985 г. 30 долл., к 1986 подешевел до 12, что означало сокращение доходов СССР на 10 млрд. долл. в год.

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 01:46 12-02-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
а на картинке написано -$ за баррель.

Цитата:
И вообще я не справочное бюро, тебе надо, сам и ищи  

Нашел!

Цитата:
1990 год:
Добыча нефти 571 мил т.
За СКВ на запад продано 38 миллионов тонн нефти
Экспорт на запад за СКВ – 6% от добычи.
 
В 2007 году - из 480 милл тонн добычи  
экспорт за СКВ 259 милл тонн - 54% от добычи.
 
Посте этого заявителей  
«СССР, также как Россия сидел на нефтяной игле» –
следует сразу сдавать в психушку.


Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 02:04 12-02-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
а на картинке написано -$ за баррель

Я про вторую картинку с 55,4%
 

Цитата:
Нашел!

Отсюда что ли?
http://ros-sea-ru.livejournal.com/365321.html
Такого добра в тырнете навалом
Я вот тоже 55,4% нашел

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 02:35 12-02-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Такого добра в тырнете навалом  

Тем более. Или ты по психушке скучаешь?

Цитата:
Я вот тоже 55,4% нашел

Ну вот, это как раз пациенты психушек и рисуют.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 02:43 12-02-2010
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Про нефть мне вот этот текст показался интересным и довольно здравым, хотя и не со всем согласен:
Последняя Большая Игра
 
Добавлено:
Хочу особое внимание обратить на этот кусочек:

Цитата:
Следствие. В одной из своих книг, вышедших еще в СССР, академик Никита Моисеев (автор концепции ядерной зимы) описывает ситуацию, которая возникла, когда его вычислительный центр решал задачу научной организации труда транспортной автоколонны. Ситуация является достаточно типичной для плановой экономики. Оплата автоколонны производилась "по труду" и была прямо пропорциональна отчетному показателю, равному весу перевезенного груза, умноженному на расстояние перевозки (т. н. тоннокилометр). Легко видеть, что оптимальная стратегия для максимизации зарплаты работниками автоколонны при данных условиях следующая: загрузить автомобиль под завязку и гонять его по кольцевой дороге как можно дольше. Или еще проще: не делать лишней работы, а просто слить горючее и фальсифицировать отчетность. Также очевидно, что предприятия в таких условиях совершенно не заинтересованы в оптимизации и автоматизации труда и в прогрессе вообще. Очевидно, что данная система абсолютно не работоспособна без контрольных органов (ОБХСС и др.), которые, впрочем, быстро оказываются поражены коррупцией. А чтобы искоренить тотальную коррупцию, необходимы тотальные репрессии. Существовавшая на этих принципах в СССР в 1929-1953 годах система была вполне работоспособна, особенно на фоне оказавшегося сначала в экономическом, а затем в военном кризисе капиталистического мира. Но она генерировала настолько серьезные издержки гуманитарного характера, что после смерти И. В. Сталина от нее отказались к всеобщему облегчению. Как только тотальные репрессии были прекращены, крах системы стал только вопросом времени.


----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 10:35 12-02-2010
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper
Цитата:
Оплата автоколонны производилась "по труду" и была прямо пропорциональна отчетному показателю, равному весу перевезенного груза, умноженному на расстояние перевозки (т. н. тоннокилометр). Легко видеть, что оптимальная стратегия для максимизации зарплаты работниками автоколонны при данных условиях следующая: загрузить автомобиль под завязку и гонять его по кольцевой дороге как можно дольше.  
Это если учитывать по спидометру. А если учитывать по справочнику расстояний между пунктами?
И какое отношение вообще к этому имеет экономическая система? Вопрос то стоит в правильном выборе критериев учета проделанной работы. И в целевой функции для оптимизационной задачи.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 11:33 12-02-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
этот текст показался интересным и довольно здравым

аха

Цитата:
 Сам Маркс был социальным философом, а не экономистом,  


Цитата:
цена товара равна количеству труда, вложенного в его производство.

мдя.. "и был глубокий эконом"

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 13:39 12-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Командир 5-й Ленинградской партизанской бригады, Герой Советского Союза К.Д. Карицкий прикрепляет медаль «Партизану Отечественной войны II степени» священнику церкви псковского села Хохловы Горки Порховского района Федору Пузанову.
 
В годы войны Федор Андреевич Пузанов стал разведчиком 5-й партизанской бригады. Георгиевский кавалер Первой мировой войны и скромный сельский плотник в 30-е годы, он, пользуясь относительной свободой передвижения, разрешенной ему оккупантами как священнику сельского прихода, вел разведывательную работу, снабжал партизан хлебом и одеждой, сообщал данные о передвижениях немцев. Кроме этого, он вел беседы с верующими и, передвигаясь от села к селу, знакомил жителей с положением в стране и на фронтах.
Во время эвакуации немцами населения Псковского района в январе 1944&г. священник Пузанов должен был сопровождать свой приход к месту погрузки в эшелон. Колонну сельчан сопровождали немцы, но, пройдя 15 километров, немцы свернули в сторону, приказав священнику под страхом смерти, довести колонну самому. Когда немцы скрылись, Пузанов предложил сельчанам вернуться домой, что они охотно и сделали. Командир 5-й партизанской бригады К.Д. Карицкий сам прикрепил к груди героя медаль «Партизану Отечественной войны».
   

 
И священники помогали партизанам. Видать от сильной нелюбви к Советской Власти.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 21:44 12-02-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
И священники помогали партизанам. Видать от сильной нелюбви к Советской Власти.

А тот чувак, что сзади, у которого вид серьезный, ему наган в спину тычет. Что б глаза батюшки сияли неподдельной любовью к Советской Власти.
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:59 12-02-2010
Strogg



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А тот чувак, что сзади, у которого вид серьезный, ему наган в спину тычет. Что б глаза батюшки сияли неподдельной любовью к Советской Власти

Священники просто обожали советскую власть, ибо она освобождала их. От церквей. Путем подрыва последних.

Всего записей: 841 | Зарегистр. 08-05-2003 | Отправлено: 23:39 12-02-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Важнейшей исторической причиной невозможности этой канонизации является то, что именно в годы полновластного правления Сталина было уничтожено наибольшее количество священнослужителей и почти полностью ликвидирована церковная жизнь в стране. Так, только в период с 1937 по 1941 годы было расстреляно 110 700 представителей духовенства, а количество действующих храмов сократилось до менее чем 300. В годы второй мировой войны немецкие оккупационные власти открыли на территории СССР около 9000 храмов, а Сталин на территории, не подвергавшейся оккупации, допустил открытие лишь 716 храмов. С 1949 по 1953 год в СССР по указанию Сталина возобновились репрессии духовенства и закрытие православных храмов. Утверждения, что Сталин, якобы, имел тайные встречи со священниками с целью исповеди, не имеют никаких исторических подтверждений

http://www.patriarchia.ru/db/text/439538.html
 
Точно батюшке наганом в спину тычат

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:56 12-02-2010 | Исправлено: Samovarov, 23:58 12-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А тот чувак, что сзади, у которого вид серьезный, ему наган в спину тычет.

Тот чувак сзади, максимум может тыкать наган в бок. Прямо за спиной священника стоит девушка.

Цитата:
Точно батюшке наганом в спину тычат

Конечно, конечно. Как же без нагана. Тот чувак что сзади стоит всюду за батюшкой ходил и подталкивал его наганом.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 01:49 13-02-2010
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А довольное лицо батюшки говорит видимо о том, что ему щекотно от нагана.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 02:14 13-02-2010
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru