Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (31-01-2011 21:46): Бог есть  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108

   

Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 19:53 12-03-2010 | Исправлено: CHELDAN, 15:50 09-01-2011
kromanyonec

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Цитата:
Это блюдо заменит закончившийся хаш?
Это блюдо будет получше любого хаша. Не можете переварить? Кушайте рыбу, благо ее подвезли. Моня! Рыбу два раза господину! Да, Монь, он ложку от вилки не отличает, так что ты приборы ограничь, пусть руками кушает. И пива Шарикову, не предлагай.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Вы уверены, что они именно эту проблему (как возникла жизнь) изучают или изучали?
Под столом. А упомянутый Вами Опарин? Срочно гуглим Эгоистичный ген (хотя бы), а затем, после прочтения, возвращаемся.
 
Добавлено:
Да, если Докинз для Вас сложен, то вот тут поржать можно. Английские ученые, как никак, а не знали, что глупый вопрос изучали.

Всего записей: 251 | Зарегистр. 11-05-2010 | Отправлено: 13:10 26-10-2010
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kromanyonec
Цитата:
Господин ученый - молодец. "Мы увидели образование пространных молекул". Ни слова об органике, но журналисту это не мешает говорить, о зарождении жизни.

Цитата:
А упомянутый Вами Опарин?

Цитата:
вот тут поржать можно. Английские ученые, как никак, а не знали, что глупый вопрос изучали.

 Начали за здравие, закончили - за упокой. Чем вы отличаетесь от журналиста?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 13:46 26-10-2010
kromanyonec

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Цитата:
Начали за здравие, закончили - за упокой.
Вы покушали уже? Быстро. Напомню вам, что перед трапезой Вы пытались представить бредом другие слова, просто выделив их жирным шрифтом, правда без всякого обоснования. Оно и понятно, слова такие в русском есть, слова аногонисты, выделение их ничего не объясняет, поэтому обосновывать совсем нечего. Теперь Вы приводите другие слова, без всяких объяснений. Интересный стиль. Смотрите, что можно сделать:

Цитата:
Вы бы всё-таки пояснили, что понимаете под естественным путём возникновения жизни

Цитата:
по Северянину

Цитата:
люди могут считать естественным процесс возникновения, описанный в Библии. Другие - по опытам Опарина.
И чем вы отличаетесь от Верблюда?
Похоже? Причем, я вообще не старался, просто взял два Ваших поста наугад и выделил слова почти от тумбочки. Не складно, скажете? Ну так сидите и складывайте.

Всего записей: 251 | Зарегистр. 11-05-2010 | Отправлено: 14:01 26-10-2010
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f
Цитата:
Люди до сих спорят что первичнее - яйцо, или курица.  
Это кто не в курсе. Давно извесно, что первичнее яйцо. Первая курица не могла появиться иначе, чем из яйца. Но яйцо снесла еще недокурица.
 

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 14:08 26-10-2010
kromanyonec

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Получается, что только 13 дал ответ. Путь естественный. Обоснование - ему так больше нравится. Принимается полностью, как точка зрения. Остальные почему то юлят и юлят. Наверное, моя вина, ведь воего то мнения я так и не сказал. Вот оно: в настоящее время трудно говорить о том, что та органическая жизнь, которую мы видим каждый день произошла в результате известных нам законов и механизмов, и вследствии внутреннего убеждения, мне гораздо проще представить сверхестественное происхождение.
 
Добавлено:
Looking
Цитата:
Первая курица не могла появиться иначе, чем из яйца. Но яйцо снесла еще недокурица.
А вдуг могла? Ведь, как сказал великий и ужасный Мерлин: "Мы не знаем, какой земля была 300 000 000 лет назад. Может тогда куры доились, а коровы яйца несли. Оченно современная научная позиция, когда начинаешь ковырять

Всего записей: 251 | Зарегистр. 11-05-2010 | Отправлено: 14:13 26-10-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kromanyonec
Цитата:
мне гораздо проще представить сверхестественное происхождение.
Нравится бог пробелов? Поздравляю.
Он, кстати, отпускается только с нагрузкой в виде религии, служителей культа, и прочих прелестей. "Вам всю взвесить?"
Цитата:
Оченно современная научная позиция, когда начинаешь ковырять (с) kromanyonec

Цитата:
Вера — не столько сумма идей, которыми вы обладаете, сколько сумма идей, которые обладают вами.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 15:58 26-10-2010
kvazigorynich

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kromanyonec
 
Cверхестественное это по мановению волшебной палочки? Есть естественный ход вещей, никакого сверхестественного нет. На то оно и сверхестественное. Обитает только в голове некоторых фантазеров-путешественников.
 
Добавлено:
dorine13
 
цитаты как всегда в точку

Всего записей: 794 | Зарегистр. 06-09-2007 | Отправлено: 21:25 26-10-2010
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kvazigorynich
Цитата:
Но уж если измерить нельзя, то и объекта как такового просто нет.
чувства измерению не подлежат, поскольку всегда субъективны
бог не измерим и утверждать то что его нет равносильно тому что утверждать что и чувств нет
и бог не объект
 
dorine13
Цитата:
На самом деле никакого другого способа изучения кроме научного не существует.
как же ты дошёл до такого состояния ?
есть всем нам до боли знакомый естественный путь познания мира
и значение научного способа меркнет на фоне естественного
 
kromanyonec
Цитата:
а естественно возникнуть могла?
так оно и было - ведь естественное это и есть божественное
 
Looking
Цитата:
Давно извесно, что первичнее яйцо.
давно известно что первичен бог
бог создал курицу, которая несла яйца
в глупом вопросе глупый ответ

Всего записей: 4052 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 00:20 27-10-2010
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
скажите, что за религию Вы проповедуете? на христианство, мусульманство, ведизм, язычесво или иудаизм это не похоже... что это?

Всего записей: 2179 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 00:33 27-10-2010 | Исправлено: CHELDAN, 00:35 27-10-2010
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
Цитата:
давно известно что первичен бог  
А я с таким же доказательством могу заявить, что яйцо из которого он вылупился.
 
 
Добавлено:
kromanyonec

Цитата:
А вдуг могла? Ведь, как сказал великий и ужасный Мерлин: "Мы не знаем, какой земля была 300 000 000 лет назад. Может тогда куры доились, а коровы яйца несли.
Остатков птиц с таким возрастом обнаружено не было и яиц из которых вылуплялись коровы тоже.
Потому фантазировать можно о чем угодно, но курицы не самые первые летяги. Они уже деградировавшие летуны.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 00:50 27-10-2010
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Looking  

Цитата:
Потому фантазировать можно о чем угодно, но курицы не самые первые летяги.

Курица и яйцо - это образно. Сами понимаете, пословица...
 
euheny  

Цитата:
давно известно что первичен бог  
бог создал курицу, которая несла яйца  

Вот это я как раз и имел ввиду.
 
Тут много вопросов и ответов на очень сложные темы.
Если сказать одну фразу - "Бог есть". То на любой(на любой) вопрос можно будет найти ответ. И все решается само собой...
На худой конец - сказать:
- пути Господни неисповедимы
- ищи ответа у Бога
- человеческое понимание еще не доросло до помыслов Божьих
 
Кстати, с последней фразой я согласен...

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 06:37 27-10-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
Цитата:
естественный путь познания мира и значение научного способа меркнет на фоне естественного
rodrigo_f
Цитата:
человеческое понимание еще не доросло до помыслов Божьих

Цитата:
Когда речь идет о вопросах религии, люди берут на себя грех изворотливой неискренности и интеллектуальной некорректности.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 09:56 27-10-2010
Skif_off

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
чувства измерению не подлежат, поскольку всегда субъективны  
бог не измерим и утверждать то что его нет равносильно тому что утверждать что и чувств нет  
и бог не объект

в принципе, любая эмоция по-сути - сплошная биохимия
 
rodrigo_f

Цитата:
На худой конец - сказать:  
- пути Господни неисповедимы  
- ищи ответа у Бога  
- человеческое понимание еще не доросло до помыслов Божьих

типа:

Цитата:
Как ты не знаешь путей ветра и того, как образуются кости во чреве беременной, так не можешь знать дело Бога, Который делает все.

Екклесиаст, 11-4
 
дык знаем

Всего записей: 6473 | Зарегистр. 28-01-2008 | Отправлено: 10:32 27-10-2010 | Исправлено: Skif_off, 10:33 27-10-2010
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
есть всем нам до боли знакомый естественный путь познания мира
и значение научного способа меркнет на фоне естественного

Во-во!

Цитата:
"И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Эдема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха."

Конечно, такой естественный способ познания всем нам знаком (некоторым и до боли! ), и, безусловно, научный способ познания перед таким естественным путем просто меркнет без вопросов!
 
Правда, тут dorine13 некую цитатку привел, которую и против моего ответа можно оборотить... Да, не корректно, не политкорректно, и так далее. И фиг с ним.
 
euheny

Цитата:
бог не измерим и утверждать то что его нет равносильно тому что утверждать что и чувств нет

Есть много вещей, недоступных измерению. Либо соответствующей линейки нету, либо, как бы, нету объекта... Про то, что "не объект" - прочитал, и даже согласен; но все, приставленное к линейке, становится объектом: субъект тут только измеряющий! Но аргументация хромает. Как, Вы сомневаетесь в существовании Деда Мороза только потому, что не можете измерить длину его бороды или окружность его пивного брюшка??? Дед Мороз неизмерим и непомерен! Говорить, что его нет - это все равно что утверждать, что после встречи Нового года нет похмелюги, единицы измерения для которой пока что не придумали!  
 
Опять же, единицы измерения могут быть субъективны. Или субъективно трактоваться. Вот раньше можно было за руль садиться, имея алкоголь в крови до 0,3 промилле, но теперича - фигушки! Объясните мне, какая за этим стоит объективная основа?
 
CHELDAN

Цитата:
скажите, что за религию Вы проповедуете? на христианство, мусульманство, ведизм, язычесво или иудаизм это не похоже... что это?

Может, это солипсизм?

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 12:29 27-10-2010
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Skif_off  

Цитата:
Как ты не знаешь путей ветра и того, как образуются кости во чреве беременной, так не можешь знать дело Бога, Который делает все.  

Спасибо вам. Подкрепили мои домыслы цитатой из первоисточника.
 

Цитата:
дык знаем  

Как образуются кости во чреве - проходили по курсу анатомии в школе. Это гены "играют" по заранее заложенной в них программой(я же компьютерщик-самоучка). А вот кто заложил оную прогамму в этого "Гену". А?

Цитата:
Как ты не знаешь путей ветра

А вот тут вы не правы. Синоптики свои прогнозы выдают примерные - плюс/минус "километр с поправкой на север". Да и глобальные катаклизмы они немогут предсказывать...


----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 12:59 27-10-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f
Цитата:
Спасибо вам. Подкрепили мои домыслы цитатой из первоисточника.
Незря благодарите. Skif_off просто продемонстрировал, что бывает с пробелами из бога пробелов. Парой меньше.
Цитата:
А вот кто заложил оную прогамму в этого "Гену". А?
Эволюция. Или Вам придётся по бесконечному циклу спрашивать "кто заложил в заложившего"
Цитата:
Синоптики свои прогнозы выдают примерные - плюс/минус "километр с поправкой на север".
А вот тут вы не правы. И точность их прогнозов повышается с увеличением мест сбора данных и вычислительной мощи компьютеров.
Цитата:
Да и глобальные катаклизмы они немогут предсказывать.
Они не синоптики из евангелий. За пределами атмосферы не их епархия.
Цитата:
пути Господни неисповедимы

Цитата:
Вера, не основанная на понимании, хуже атеизма...


Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 13:39 27-10-2010
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Вера, не основанная на понимании, хуже атеизма...

А атеизм, не основанный на понимании... Эх...

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 14:43 27-10-2010
kvazigorynich

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP
 
Похоже ты хочешь с нами поделиться пониманием бога. Так ответь нам на вопрос каким образом он оказался первоначальным, если он сложный "объект"? Если учесть что душа вечна, то информация генерируемая каждой душой рано или поздно перестанет умещаться на носитель. Каким образом может существовать рай, если люди всегда найдут повод для конфликта? Прикрыться непознаваемостью всегда легко, только тут этот трюк не работает. Рай не может быть не познаваем. Никто так и не ответил. Может быть ты мне ответишь?
 
Я не отрицаю что жизнь могла быть создана искуственно, например инопланетянами, но они ни в коем случае не бог.

Всего записей: 794 | Зарегистр. 06-09-2007 | Отправлено: 14:57 27-10-2010 | Исправлено: kvazigorynich, 14:59 27-10-2010
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kvazigorynich

Цитата:
Каким образом может существовать рай, если люди всегда найдут повод для конфликта?

Дык оно просто: надо удерживать их от познания добра и зла, чтобы они были как дети малые! А ежели они пожрут запретных плодов и овощей - то гнать их в шею, тут уже ничего не поможет! Испортились в корне, поганцы!!
 

Цитата:
Если учесть что душа вечна, то информация генерируемая каждой душой рано или поздно перестанет умещаться на носитель.

Гым! Я, типа, в вечность души не верю. Вся проблема в носителе. В генах всего до фига умещается. Правда, пресловутая "генетическая память", столь излюбленная фантастами, на самом деле, была мифом. Дяденька Павлов, на основе своих опытов, пришел некогда к такому выводу, и попытался его опубликовать. Научные журналы в этом деле что-то не проявили понимания, не удалось, короче. Зато проявила понимание газета "Правда". Весьма авторитетный научный орган, по вопросам языкознания там иногда некоторые чуваки успешно публиковались. А также по вопросам отличия сумбура от музыки. Напечатали, без вопросов. Дык вот, про память енту генетическую. В последствии тот же Павлов затеял беседу с дрессировщиком Дуровым.  И Дуров ему запросто втолковал, что вся проблема была с его (Павлова) ассистентом: мол, по ходу дела выдрессировался! И академик Павлов потом в газетенке "Правда" печатал опровержение: мол, ошибся, товарищи! Но граждане фантасты на опровержение внимания не обратили, так и продолжали катить про гететическую память...
 
Ну и по существу! Типа, надо верить в истинную религию, отвечающую запросам современности! Ишшо кришнаиты постановили: когда носитель переполнится, данная душа нафиг не годна для перерождения, и отправляется прямиком в нирвану! Вот это истинно религиозный подход, учитывающий запросы современности!

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 15:33 27-10-2010
kvazigorynich

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP
 
А из рая выгоняют? Не знал. Надо остальным рассказать .

Всего записей: 794 | Зарегистр. 06-09-2007 | Отправлено: 15:56 27-10-2010
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть
3xp0 (31-01-2011 21:46): Бог есть


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru