Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (31-01-2011 21:46): Бог есть  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108

   

Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 19:53 12-03-2010 | Исправлено: CHELDAN, 15:50 09-01-2011
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
CHELDAN
Цитата:Если бы это происходило в те времена и втом месте, как пишет Библия, отец этой еврейки не дал бы выжить ни ей, ни её ребёнку.  
Это ещё почему?

Тут недавно про это передачу смотрел, один еврей рассказывал об этом. Говорил, что тогда девушка иудейка должна была быть чиста до замужества или не должна рожать  от другого мужчины. Если этого не получалось, то её отец должен был убить её вместе с ребёнком. Видимо, Бога боялись сильно...
 
Добавлено:
rodrigo_f

Цитата:
Для dorine13 - атеиста привожу набор цитат

Опять же, он имеет на это полное право. Представьте себе ситуацию, когда Бог всех заставит верить в Себя. Тогда Он станет тираном, а не любящим Богом.

Цитата:
Вот теперь и поприкалываемся...

Смотрите, а то dorine13 над Вами поприкалывается...

Цитата:
А вот что по этому поводу думает ислам - что такое атеист, и как с ним бороться:

Не нужно с ними бороться, у них есть право выбора, пусть ислам о себе думает. dorine13 пред Богом такой же, как и мы все. А то, что говорил Иисус фарисеям, что отец их Диавол, к нам всем, тут говорящим не относится... Наш Творец - Бог. Верим мы в Него или нет...

----------
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

Всего записей: 2155 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 21:59 11-11-2010 | Исправлено: CHELDAN, 22:15 11-11-2010
deMax07



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Скажите Вы серьёзно воспринимаете свои откровения "человек вышел из тела запомнил объявления в институте, пришел и они там как раз висели" как православие?

не мои а со знакомым, я не стал бы таким заниматься. вообще зря я такой пример привел, в книге Моуди описываются случаи когда люди после клинической смерти рассказывали что происходило вокруг и не только рядом с ними, причем описывали все точно как было - как атеизм это может объяснить?

Цитата:
Вы забыли просветить нас, как "совершенная Любовь, совершенная Радость и Всеблаженство" сочетаются с "там муки могут в 1000 раз страшнее быть и непрерывные, по спать и отдохнуть не удастся".

ну нравится человеку обжираться и страдает он сильно от этого, а Бог его в рай, ему ж там не комфортно будет без своих страданий, надо страсть сначала вылечить которая внутри человека.

Цитата:
ты - это не душа, ты - это сознание  
душу и тело ты арендуешь у бога  
и после смерти тело сгниёт, душа обретёт новое сознание, а ты канешь в небытие - т.е. прекратишь своё существование

смысл жизни? сознание останется дабы я помнил кто я без Бога и не пал как Адам и Ева, такой вариант рассматривается для хулящих духа святого - у них душа будет разделена(спасти человека надо, ИМХО память может сотрут, не знаю короче что конкретно с ним сделают )

Цитата:
это смотря насколько негреховный  
если затягивать пояс и дальше то придётся послать и православие

всем по возможностям, конечно лучше поднимать 200кг, но если можешь только 50кг - то поднимай их, а от 200 только вред получишь. а вообще надо стремится чем больше тем лучше, но соизмеримо с силами

Всего записей: 504 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 22:59 11-11-2010 | Исправлено: deMax07, 10:28 12-11-2010
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN  

Цитата:
Вот теперь и поприкалываемся...  

 
Согласен. Глупая шутка, конечно. Но человек, с чувством юмора, поймет...

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 06:48 12-11-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f
Цитата:
Отсутствие религиозной мотивации — вера или неверие в богов не влияет на мораль и на поведение человека.
В принципе, это зависит от личности, если она не растворилась в религии в значительной степени.
Цитата:
— Ни в одной другой области человеческой деятельности люди не постулируют своё отличие от других с таким максимализмом — и не привязывают эти отличия к вечным мукам или вечному блаженству. Религия — это единственная область, в которой противопоставление «мы-они» приобретает трансцендентное значение. Если вы действительно верите, что только употребление правильного имени бога может спасти от вечных мук, то жестокое обращение с еретиками может рассматриваться как вполне разумная мера. Возможно, ещё разумней сразу их убить. Если вы верите, что другой человек может, всего лишь сказав что-то вашим детям, обречь их души на вечное проклятие, то сосед-еретик гораздо опасней насильника-педофила. В религиозном конфликте ставки сторон намного выше, чем в случае межплеменной, расовой или политической вражды.

Цитата:
Намеренное игнорирование религиозных вопросов в теории и на практике.
Не могу сказать, что мне приходится "намеренно игнорировать" чего-либо на практике. С чудесами сталкиваться не приходится, религиозные порывы подавлять не приходится, по причине их естественного отсутствия. Обвинять меня в игнорировании религиозных вопросов в теории, наверно, неверно.
Цитировать "Zdybicka, Zofia J. Atheism. Universal Encyclopedia of Philosophy. Polish Thomas Aquinas Association (2005).", конечно, можно, но в самой ассоциации об атеистах думают, наверняка, ещё хуже, чем Zofia пишет, защищая свои ставки.
Цитата:
Даже если Вы абсолютный скептик и считаете, что ни во что не верите, то это и есть ваша вера
"Ага, а ещё они каждый день расчёсывают лысину и курят отсутствие табака, если некурящие."
Цитата:
А вот что по этому поводу думает ислам - что такое атеист, и как с ним бороться:
Ислам думать не может, как и всякая религия. И процитировали Вы не "мнение" ислама, а газеты "Вера" №8 (Казань, 1996).
Цитата:
Если Вы будете вести беседу с атеистом, то попытайтесь поставить себя на его место и найти слабое звено в цепочке его рассуждений. К сожалению, среди тех, кто отрицает существование Бога, есть выдающиеся личности, известные ученые, но также – и самые обычные люди.  
В любом случае Вы должны обращаться с атеистами так, как предписывал Ислам вести беседу с теми, кто не уверовал. Лучшей дорогой к их разуму и сердцу являются мудрость и доброе увещевание. http://www.islam.ru/newmuslim/ateists/

Цитата:
Вот теперь и поприкалываемся...
Над чем?
Цитата:
Убожество - не грех, да людям в посмех.

 
CHELDAN
Цитата:
Тут недавно про это передачу смотрел, один еврей рассказывал об этом.
Это надо воспринимать за аргумент?
 
deMax07
Цитата:
не мои а со знакомым
Это уровень аргументации даже ниже, чем у CHELDANа.
Цитата:
в книге Моуди описываются случаи
Эта книжонка уже стала частью "творения святоотеческие", православный Вы наш? Она одобрена Синодом?
В воскрешение Иисуса не верится, не то что в Моуди.
Цитата:
ну нравится человеку обжираться и страдает он сильно от этого, а Бог его в рай, ему ж там не комфортно будет без своих страданий, надо страсть сначала вылечить которая внутри человека.
Бессмысленный набор слов, претендующий быть ответом на вопрос, с которым не имеет никакой связи.
Цитата:
память может сотрут
Это чистое убийство личности. Личность только из памяти и состоит, больше у неё ничего нет.
Цитата:
Какой прок от просветителей, реформаторов, гуманистов? Чего добились на самом деле Вольтер, Юм, Кант ? Все их старания – тщетные и бесплодные усилия, ибо мир – это госпиталь неизлечимых.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 11:07 12-11-2010 | Исправлено: dorine13, 11:08 12-11-2010
deMax07



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Эта книжонка уже стала частью "творения святоотеческие", православный Вы наш? Она одобрена Синодом?

просто независимые факты ошибочности атеизма, для Вас же не является истинным предание церкви.

Цитата:
"Святые" отцы на не нужны вообще.

Святые отцы одобрены православной церковью и составляют основу веры.

Всего записей: 504 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 11:44 12-11-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
deMax07
Цитата:
независимые факты
Вам не кажется, что слово "факты" здесь несколько неуместно?
Цитата:
Святые отцы одобрены православной церковью и составляют основу веры.
Сама церковь не может быть святее священников, из которых состоит.
Цитата:
Святая инквизиция, прежде чем сжечь свою несчастную жертву, служила торжественную мессу с песнопениями. В казни преступника всегда участвует священник, своим присутствием обременяя осужденного. В Пруссии пастор подводил несчастного осужденного под топор, в Австрии католический священник - к виселице, а во Франции - под гильотину, в Америке священник подводил к электрическому стулу, в Испании - к креслу с замысловатым приспособлением для удушения, а в России бородатый поп сопровождал революционеров на казнь и т. д. И всегда при этом манипулировали распятым, словно желая сказать: "Тебе всего-навсего отрубят голову, или только повесят, удавят, или пропустят через тебя пятнадцать тысяч вольт, - но это сущая чепуха в сравнении с тем, что пришлось испытать ему!"  
Великая бойня - мировая война - также не обошлась без благословения священников. Полковые священники всех армий молились и служили обедни за победу тех, у кого стояли на содержании. Священник появлялся во время казни взбунтовавшихся солдат; священника можно было видеть и на казнях чешских легионеров. Ничего не изменилось с той поры, как разбойник Войтех, прозванный "святым", истреблял прибалтийских славян с мечом в одной руке и с крестом - в другой. Во всей Европе люди, будто скот, шли на бойню, куда их рядом с мясниками - императорами, королями, президентами и другими владыками и полководцами гнали священнослужители всех вероисповеданий, благословляя их и принуждая к ложной присяге: "На суше, в воздухе, на море..." и т. д.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 12:37 12-11-2010
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Всего записей: 2478 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 13:30 12-11-2010 | Исправлено: XPEHOMETP, 13:30 12-11-2010
deMax07



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
Вам не кажется, что слово "факты" здесь несколько неуместно?

нет не кажется, человек изучал клиническую смерть, думаете он все выдумал будучи изначально атеистом?
 
Осипов:
Доказательства существования Бога
7. Религиозно-опытный аргумент
Сначала небольшое отступление.
«В 1790 году около французского города Жюллек упал метеорит. Мэр составил протокол об этом событии, который подписали 300 свидетелей, и послал в Парижскую Академию. Думаете, академики тогда поблагодарили за помощь науке? Ничего подобного. Парижская Академия не только составила объемистый трактат “Об абсурдности падения камней с неба”, но даже приняла специальное постановление по этому поводу. Многие музеи выбросили метеориты из коллекций, чтобы “не сделать музей посмешищем”. А один из академиков, Делюк, заявил: “Если даже такой камень упадет у меня перед ногами, и я вынужден буду признать, что я его видел, я добавлю, что поверить в это я не могу”. Другой академик, Годен, добавил, что “подобные факты лучше отрицать, чем опускаться до попыток объяснить их”.
В чем дело? Почему почтенные академики объявили войну метеоритам? Согласно поверьям невежественных людей, камни с неба посылает Господь Бог. “Раз Бога нет – значит, не может быть и камней с неба”, – постановили парижские академики.
Да, нелегкое дело – заставить поверить в новые факты, не укладывающиеся в сложившуюся систему убеждений...
Если проследить внимательно историю науки, то становится ясно, что вся она – история борьбы с преклонением перед очевидностью, которая всегда выступала от имени житейского здравого смысла. А ведь так называемый здравый смысл есть не что иное, как накопленный и обобщенный веками повседневный опыт людей. Казалось бы, идти против него бессмысленно, ведь он и только он – единственный критерий истины. Лишь с большим трудом люди начинают понимать, что их повседневный опыт вовсе не абсолютен, что он охватывает только некоторые поверхностные стороны событий и явлений, что житейский здравый смысл ограничен, что есть очень много неопровержимых фактов, не укладывающихся в незыблемые, казалось бы, самоочевидные истины» .
Религия как живая личная связь человека с Богом, по выражению отцов Церкви, есть «наука из наук». Таковой она является, прежде всего, в силу ее исключительной важности для человека, но также и по причине ее соответствия науке, которая основываются на опыте и им проверяются. «Вообще говоря, когда выводы науки расходятся с фактами, предпочтение отдается фактам (при условии, что факты еще и еще раз повторяются)» .
Бытие Бога и является фактом, проверенным «еще и еще» бесчисленное множество раз. Люди разных исторических эпох, с глубокой древности и до наших дней включительно, различных рас, национальностей, языков, культур, уровней образования и воспитания, часто ничего не зная друг о друге, с поразительным единодушием свидетельствуют о реальном, невыразимом, глубочайшем личном переживании Бога – именно переживании Бога, а не просто «чего-то сверхъестественного», мистического.
В науке факты делают теоретическую догадку общепризнанной истиной. Достаточно немногим ученым посредством приборов увидеть след элементарной частицы или новую галактику, как уже, фактически, никто не сомневается в их существовании. Какие же основания отвергать опыт огромного числа величайших в своей области ученых, свидетельствующих о непосредственном (!), а не через приборы или следы на фотографиях, видении Бога? И каких ученых? – Святых подвижников, которые творили чудеса, прозревали будущее, переносили изгнания и ссылки за слово веры и правды, которые претерпевали пытки и надругательства, проливали кровь, и саму жизнь свою отдавали за непоколебимое исповедание Бога и Христа, которые даже мыслью неспособны были совершить обман или увлечься славой человеческой?
Где же основания для отрицания этого факта? Может быть, все эти Петры и Павлы, Иустины Философы и Павлы Препростые, Макарии Великие и Иоанны Дамаскины, Клименты Римские и Исааки Сирийские, Иоанны Русские и Саввы Сербские, Сергии Радонежские и Серафимы Саровские, Игнатии Брянчаниновы и Амвросии Оптинские, Достоевские и Паскали, Мендели и Менделеевы – невозможно перечислить имена только тех, о которых знает весь мир, – так, может быть, все они лишь «по традиции» верили в Бога, или были фантазерами, отсталыми?
Как рассматривать этот грандиознейший в истории человечества факт? Может быть, необходимо над ним задуматься или и «подобные факты лучше отрицать, чем опускаться до попыток объяснить их»? «Да, нелегкое дело – заставить поверить в новые факты, не укладывающиеся в сложившуюся систему убеждений», к тому же еще требующие духовно-нравственной работы над собой.
Неужели можно отрицать Бога только потому, что повседневный опыт не дает нам Его? Но известно, что «повседневный опыт вовсе не абсолютен, что он охватывает только некоторые поверхностные стороны событий и явлений, что житейский здравый смысл ограничен, что есть очень много неопровержимых фактов, не укладывающихся в незыблемые, казалось бы, самоочевидные истины». Повседневный опыт вообще не дает нам почти ничего из того, о чем говорят современные ученые, но мы верим их опытам, верим им, не зная их и не имея при этом большей частью ни малейшей возможности проверить их утверждения и выводы. Какие же основания не поверить неисчислимо большему количеству религиозных опытов, засвидетельствованных кристально чистыми людьми?
Опыт этих ученых науки из наук – говорит не о голословной их вере, не о мнении, не о принятой гипотезе или простой традиции, но о факте познания Бога.
Справедливы слова С. Булгакова: «Основное переживание религии, встреча с Богом, обладает (по крайней мере на вершинных своих точках) такой победной силой, такой пламенной убедительностью, которая далеко позади оставляет всякую иную очевидность. Его можно позабыть или утратить, но не опровергнуть. Вся история человечества, что касается религиозного его самосознания, превращается в какую то совершенно неразрешимую загадку и нелепость, если не признать, что человечество опирается на живой религиозный опыт, т.е. если не принять, что все народы как-то видели и знали свои божества, знали о них не из одного “катехизиса”. У пророков Израиля мы постоянно встречаем такие слова: “И сказал мне Бог”. Приходилось ли нам когда-нибудь задумываться над этими словами? Пытались ли мы понять их, хотя отдаленно переводя эти слова на свой религиозный опыт? “И сказал мне Бог”! Что это: неужели же только галлюцинация, самообман, шарлатанство, литературный прием, или?.. А если правда... если правда, что написано в этих книгах: Бог говорил, а человек слушал, слышал... Бога, конечно, не физическим органом слуха, но слышал сердцем, всем существом своим, и слово Божие звучало громче, чем все громы мира, убедительнее и достовернее, чем все его разумение» . И «если бы люди веры стали рассказывать о себе, что они видели и узнавали с последней достоверностью, то образовалась бы гора, под которой был бы погребен и скрыт от глаз холм скептического рационализма» .
Богопознание – точная наука, а не хаос мистических экстазов и болезненных экзальтаций на почве повышенной нервозности. В богопознании есть своя последовательность, свои условия, свои критерии. Как осуществляется познание Бога? Начало – в бескорыстном искании истины, смысла жизни, нравственной чистоты и понуждении себя к добру. Без такого начала «эксперимент» богопознания не может быть успешным. В Евангелии это условие выражено кратко и ясно: Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят (Мф. 5, 8) .

Всего записей: 504 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 13:54 12-11-2010
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
deMax07
Ну во первых не путайте науку с академиками. Вот Вам цитата из Виталия Лазаревича Гинзбурга (ему задали вопрос о летабщих тарелках), он ответил
- Не верю, поверю, когда сядет перед президиумом академии.
 
Насчет переживания бога, это отнюдь не факт, в гносеологии факт это эксперимент плюс интерпретация.
Человек накурившийся конопли еще и не то переживет, это отнюдь не означает, что его переживания факт. Человек слишком сложный и капризный инструмент, чтобы доверять его переживаниям, без соответствующей интерпретации. Это относится ко всем свидетельским показаниям. Даже и показания приборов, следует использовать с учетом интерпретации. Вольтметр показывает некий угол (электромеханический), но мы говорим о напряжении (разности потенциалов), потому, что этот угол и его интерпретация, как напряжение согласуются с некоторой теорией. Если будет обнаружен эксперимент не согласующийся с доступной интерпретацией, тогда нужно совершенствовать теорию. При этом не следует претендовать на то, что теория что то там "сущее" описывает. Переживания Бога, могут быть интерпретированы, как галлюцинация, укажите эксперимент противоречащий такой интерпретации.
Удачи

Всего записей: 2173 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 14:16 12-11-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
deMax07
Цитата:
7. Религиозно-опытный аргумент

Цитата:
Многие верят в бога, будучи убеждены, что они сами, собственными глазами, видели либо его, либо ангела, либо богоматерь в голубых одеждах. Иные слышат в голове своей увещевания. Доказательство от личного опыта наиболее убедительно для тех, кто уверен, что с ним это происходило. Однако для других оно не настолько сильно, особенно если человек обладает знаниями в области психологии.
Говорите, вы сами видели бога? Встречаются люди, готовые поклясться, что видели розового слона, но вряд ли вас это убедит. Присуждённый к пожизненному заключению йоркширский потрошитель Питер Сатклифф отчётливо слышал в голове голос Иисуса, велевший ему убивать женщин. Джордж Буш заявляет, что бог повелел ему захватить Ирак (жаль, что бог не соблаговолил также послать ему откровение об отсутствии там средств массового уничтожения). Обитатели психиатрических лечебниц считают себя Наполеонами, Чарли Чаплинами, уверены, что весь мир строит против них козни, что они могут телепатически передавать свои мысли другим. Их не пытаются разубедить, но и не принимают основанные на персональных откровениях верования всерьёз, главным образом потому, что число сторонников таких верований невелико. Отличие религий состоит только в гораздо большем количестве последователей. Позиция Сэма Харриса в книге "Конец веры" не так уж цинична, когда он пишет:
Людей, верования которых не имеют рационального обоснования, называют по-разному. Если их верования широко распространены, мы называем таких людей религиозными; если нет — как правило, именуем сумасшедшими, психопатами или тронувшимися... Вот уж поистине — большинство всегда право (с ума поодиночке сходят). Но по сути дела — чистая случайность, что в нашем обществе считается нормальным убеждение в способности Творца Вселенной читать наши мысли, тогда как уверенность в том, что барабанящий в окно дождь передаёт вам азбукой Морзе его волю, рассматривается как проявление безумия. И хотя, в строгом смысле слова, религиозные люди — не сумасшедшие, суть их верований, без сомнения, сродни безумию.
Советую прочесть целиком "Доказательство от личного "опыта"" у Докинза. http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=93&topic=0261&start=820#12
Цитата:
Легковерие есть отчасти результат умственной лени: чтобы избавить себя от утомительного исследования, люди предпочитают верить на слово.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 15:50 12-11-2010 | Исправлено: dorine13, 15:51 12-11-2010
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
deMax07

Цитата:
в книге Моуди описываются случаи когда люди после клинической смерти рассказывали что происходило вокруг и не только рядом с ними, причем описывали все точно как было

Известный певец Сергей Захаров как-то по зомбоящику рассказывал о своих переживаниях в момент клинической смерти (сердце вдруг прихватило). Рассказывал примерно так (как помню). Мол, вылетел он как бы из своего тела, вот оно там внизу, он себя даже не узнал, медики там вокруг копошатся, а сам он как бы под потолком парит. Видел сверху комнату, в частности шкаф, а на нем в дальнем углу предмет некий лежит, если правильно помню, ботинок. А потом чего-то летания закончились, и вернулся он в свою телесную оболочку. И очнулся. После этого даже не пытался лезть на шкаф ботинок искать: мол, при клинической смерти кровоснабжение мозга зело страдает, он (мозг) при таких условиях еще и не то показать способен. Глюки это стопроцентные. Я его после этого даже зауважал, хотя никогда как певца не ценил (особенно с тех пор как он счел себя законченным маэстрой и стал петь по шаблону), да и вообще за умного человека не считал. А тут, глядишь, и не дурак вовсе!

Всего записей: 2478 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 16:41 12-11-2010
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP  

Цитата:
хотя никогда как певца не ценил (особенно с тех пор как он счел себя законченным маэстрой и стал петь по шаблону),

Помню в молодости(по моему где то год 76...77) мы в студенческом стройотряде тогда были. И пришла газета со статьей про Захарова. Мы ее всем скопом читали. Мол турма ему светит за драку учиненную. И расписано там было, правда не во всех подробностях. Вот мы все отнеслись к этому как то предвзято наверное - мол так ему и надо. Слишком уж важной птицей себя считал, вот и допрыгался. А так как песенника - его мы не ценили уж так - так себе поет, ну и пусть поет. Хотя как артист, например, он не плохо сыграл в фильме "Монастырь небесные ласточки".
Извиняюсь, что не по теме...
Молодость вспомнил, взгрустнулось...
А теперь немного в тему.

Цитата:
мол, при клинической смерти кровоснабжение мозга зело страдает, он (мозг) при таких условиях еще и не то показать способен

Вот меня, тьфу тьфу пока пронесло такое...
А был все таки со мной случай. Как бы точнее выразится - не вписывающийся ни в какие рамки нашей реальности. В 1992 году. Скажите пьяный был. Нет - уже года три как трезвенником стал тогда еще. А произошло следующее. В совершенно бытовой обстановке меня утащило куда то как бы назвать в другое измерение. В темном подъезде при выходе на улицу(осенним вечером в ноябре около 19 часов). Не мог я выйти из подъезда. Живу на первом этаже и надо то было спустится по нескольким ступенькам в коридор с дверью на улицу. Абсолютная тьма, кругом мокрые липкие осклизлые стены и дверь. Но выйти в ту дверь нельзя было - загроможден вход каими то досками, которые пытался вытолкнуть, но не мог. Так и бродил по кругу минут пять. Вот думаю - как в анекдоте - сходил мол за хлебушком. Испуг. Отчаинье. Злость. Проснулся здравый смысл и вспомнил про спички в кармане. Чиркнул спичкой. Яркая, яркая вспышка, и вдруг вижу тусклый свет пробивающийся через щель двери на улицу, и тишина сменилась на громкие голоса играющих детищек на улице...
Вот такая история. Куда ее втиснуть - в мистическую или медицинскую - поехала крыша, моск сдвинулся и т.п...

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 20:38 12-11-2010
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f

Цитата:
Вот такая история. Куда ее втиснуть - в мистическую или медицинскую - поехала крыша, моск сдвинулся и т.п...

Со мной раз пять творились "чудеса", тоже не объяснить. Но точно скажу, что случаи не медицинские, я во всех "этих" ситуациях был не один. Всегда были свидетели "происходящего", видевшие и потом рассказывающие одинаково увиденные "картины". Бывает вспомню, волосы поднимаются... Я видел привидения (в упор), несколько раз летающие тарелки (довольно интересные объекты), видел "домовых"(полупрозрачных в дневное время) и светящийся корридор (в рай?). А уж про дежавю я молчу, каждый испытывал его. Самое длительное дежавю у меня было минут на 12. Было такое ошущение, что Я управляю всем миром. Как захочу, так всё вокруг меня и происходило. Такие дела...

Всего записей: 2155 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 21:28 12-11-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN
Цитата:
Было такое ошущение, что Я управляю всем миром. Как захочу, так всё вокруг меня и происходило. Такие дела...
Трудно быть богом?
Цитата:
Нет такого великого учреждения, которое бы не покоилось на легенде. Виновником этого является само человечество, желающее быть обманываемым.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 21:56 12-11-2010
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Трудно быть богом?

Страшно. Боишься сделать что-нибудь не так. Ошибешься - кто-то умрёт или покалечится. За всем не уследишь... Может так страшно только по началу, с непривычки. Не знаю.

Всего записей: 2155 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 22:14 12-11-2010 | Исправлено: CHELDAN, 22:36 12-11-2010
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13  

Цитата:
Нет такого великого учреждения, которое бы не покоилось на легенде

 
Хочу добавить. И легенды, интересно, с течением времени, развития человечества, меняются.
Раньше были летающие огнедышащие драконы, гномы, тролли, русалки, баки ежки на метле полетывали.
Щас нету их. Вымерли все легендарные. Зато есть летающие тарелки. В век технического развития и легенды должны быть по уровню развития человека(технического я имею ввиду). Вот токо кто не понятно нас дурачит...

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 22:15 12-11-2010
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f

Цитата:
Помню в молодости(по моему где то год 76...77

Зимой было холодно, до -35. А летом, как ни в чём не бывало - тепло. В Москве тогда было малолюдно, ходил общественный транспорт по 5 копеек. Люди жили как-то спокойно. Да...
 
Добавлено:

Цитата:
Щас нету их. Вымерли все легендарные. Зато есть летающие тарелки.

бабку ёжку я видел, без метлы правда ). Не вымерли.
 
Добавлено:

Цитата:
Зато есть летающие тарелки.

как же в Наске древние рисунки с тарелками? Изображения достаточно древние. Их множество. Проблемма другая была. Когда-то давно, древние не знали, что это такое. Потом вроде стали понимать, но тема была запрещена длительное время. Ну, а сейчас секретов нет - вот и вылазит всё наружу.
 
Добавлено:

Цитата:
В библии токо говорится о 144 тыс. душ, которые попадут на небо.

хрен его знает, может так и будет...

Всего записей: 2155 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 22:18 12-11-2010 | Исправлено: CHELDAN, 22:39 12-11-2010
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f

Цитата:
Раньше были летающие огнедышащие драконы, гномы, тролли

Дык тролли, их и сейчас в интернете полно!

Цитата:
В библии токо говорится о 144 тыс. душ, которые попадут на небо.

В числе 144 явно усматривается квадрат от 12, а уже в этом числе - 12 колен Израилевых. Так что вот, делайте вывод, кто туды попадет...

Всего записей: 2478 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 23:24 12-11-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f
Цитата:
Вот токо кто не понятно нас дурачит...
Дуракам всегда кажется, что их кто-то посторонний дурачит. В темноте по подъездам водит. Хотя весь процесс давно на самообслуживании.
Хоть это и оффтоп, но для вашего возраста Вы сохранили выдающуюся наивность.
Цитата:
— Представьте себе человека 23 лет, провинциала, воспитанного на Стивенсоне и Джеке Лондоне, с обостренным чувством справедливости. Я дружил с молодой певицей. Один высокопоставленный чиновник приревновал ее и стал «прессинговать» меня через администратора мюзик-холла. Однажды я попросил у него пропуск на концерт для моих приятелей. Он отказал. Я взорвался, случилась драка. Пропуск я все-таки потом достал, и мы до концерта отправились в буфет. Пошел за нами и администратор, а он был, кстати, боксером-перворазрядником. Слово за слово, и вот уже в потасовке участвуют мои приятели. Через какое-то время узнаю, что администратор в больнице. Началось следствие. Меня сажают в тюрьму. Следователь спросил меня тогда: «Откуда у вас столько врагов?» После суда я просидел еще семь месяцев.
Совсем недавно выяснилось, что драка та была лишь поводом разделаться со мной.  

Цитата:
Илья Рахлин возлагал на Захарова большие надежды. Всему помешал роковой случай: в 1977-м Сергей не поладил с администратором Мюзик-Холла. «Однажды я пришел к администратору за пропусками для друзей, которых пригласил на концерт. Мы чуть задержались, до начала представления оставалось полчаса. „Вы опоздали. Все актеры уже на местах», — сказал он, и добавил: «Я вашим гостям пропуска не выпишу. Еще посмотрим, как вы будете работать!“. Я взорвался... Как оказалось, он был боксер-перворазрядник. А мне все-таки удалось взять пропуска для друзей, и после спектакля мы поднялись в буфет. Туда пришел и администратор. Потасовка продолжилась, в ней уже участвовали мои и его друзья...». И вновь Захарову «помогла» пресса: в «Крокодиле» появился фельетон о зарвавшемся ресторанном актеришке с 8 классами образования. В итоге — полгода под следствием, КПЗ и стройка в Ленинградской области, где 27-летний «Мистер Икс» возводил кирпичную стену вместе с другими осужденными. Рассказывают, что учителя из местных школ специально приводили школьников посмотреть на «звезду» в ватнике: «Смотрите, дети, раньше этот дядя пел в телевизоре, а теперь он в колонии — потому что плохо себя вел...». В конце концов, Захаров не выдержал и попросил перевести его обратно в «Кресты». «Это было закономерное, но слишком рано наступившее событие. Оно случилось вначале моего „пути вниз“. На какое то время я потерял голову. Это была не звездная болезнь, а, так сказать, эйфория успеха. Когда из года в год тебе все удается, к этому привыкаешь...».
Была и более грозная причина — конфликт с первым секретарем Ленинградского обкома КПСС Григорием Романовым. «В то время я дружил с Людмилой Сенчиной. Мы выступали на одних концертах, пели дуэтом, вместе ездили на гастроли в купе „СВ». А у Григория Васильевича намечался роман с Людой. И он приревновал... Однажды он пригласил меня выступить у себя в загородной резиденции. Подошел его помощник и сказал: «Григорий Васильевич приглашает вас спеть». А у меня в тот вечер было запланировано другое выступление. И я вежливо отказал — без всякой задней мысли. Помощник изумился: «Как?! Вы понимаете, кому отказываете?». Романов, как говорили, был вне себя. Мало того, что я высокого роста, что для него само по себе являлось оскорблением. Мало, что появляюсь «на людях“ с Сенчиной. Я еще и петь для него не хочу!.. Я спохватился, но...».
Сегодня Захаров убежден, что злосчастная драка была на самом деле провокацией по заказу спецслужб, а спецслужбам дал «отмашку» сам Григорий Романов. «Он боролся за свои интересы, и в то же время „очищал ряды представителей искусства Ленинграда“. Это должно было стать как бы знамением того, что перед новой брежневской Конституцией 1977 года все равны. Тут Ленинград должен был идти впереди всех. И я оказался для Романова подходящим экспонатом... Полгода агент КГБ в Мюзик-Холле провоцировал на скандал, придирался и оскорблял меня. В конце концов он добился своего — драка произошла. Она была очень быстрой, без особых увечий для обеих сторон. Но на следующий день этот человек лег в больницу...». А Захарову дали год тюрьмы «за прерывание служебной деятельности должностного лица» (ст. 109, ч. 2). Под присмотром конвоя он работал на картонажной фабрике — делал коробочки для школьных мелков, а потом клал кирпич на стройке.  
После «отсидки» он надолго исчез с эстрады. Все, что было позволено — выступления в провинциальных залах (как и «при Утесове»).
Забавно читать, как рассказывает о себе "человек, воспитанный на Джеке Лондоне".  
В одном варианте после обнаружения таки 1-го разряда у админа (вероятно, методом получения воспитательных побоев) и осознания своей физической ничтожности приходится друзей приглашать на рандеву с одиноким админом, а во втором оказывается админ тоже был с друзьями. Унутреннее блайгородство рассказчика подтверждается его сплетнями о своей "подруге" Людмиле Сенчиной, а его активная гражданская позиция - его практически героической борьбой с тоталитарным режимом методом набирания воды в рот. А админ "был" агентом кровавой гэбни. А избиение группой мажоров - спровоцированная драка.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 01:40 13-11-2010 | Исправлено: dorine13, 01:42 13-11-2010
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13  

Цитата:
но для вашего возраста Вы сохранили выдающуюся наивность.

Она у меня всегда была. И щас постепенно переходит в старческий моразм...

Цитата:
После «отсидки» он надолго исчез с эстрады.

86-77=9 лет.
В 1986 г. приехав в Питер я был очень удивлен рекламными плакатами с концертами С. Захарова. А потом по ящику слышал еще и его песни. И больше удивился с попсы он перешел уж очень на серьезные, скучные песни. Правда молодость, мож что то и не понимал в пестнях...
Извините что не по теме...
Цитата:
В библии токо говорится о 144 тыс. душ, которые попадут на небо.  

12 тысяч человек с каждого колена. Правда коленки давно уж "испортились" - начали они это делаться еще до Давида. Правда Давид их поставил на место, выстроил храм истинному Богу. Соломон добавил чуток ума коленьям. Потом снова кленки пошли в разные стороны - стали их бить, гнать в полон. Потом снова прогресс. И т.д...Тяжелая история израильского народа.
 
Цитата:
У него было тяжелое детство, т.к. игрушки были чугунные...

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 06:46 13-11-2010
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть
3xp0 (31-01-2011 21:46): Бог есть


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru