Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (31-01-2011 21:46): Бог есть  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108

   

Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 19:53 12-03-2010 | Исправлено: CHELDAN, 15:50 09-01-2011
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN
Цитата:
атеист не станет отвергать Шауля, но будет отвергать его учение
Шауль и шаулизм и шаулисты к Иисусу никак не относятся. Они для меня все неприемлемы.
Каков Шауль лучше него самого никто не охарактеризует.
Почему Вы его называете апостолом?
 

Цитата:
Разрешите задать вопрос в порядке самообразования. Кто этот Шауль?
Это Саул/Савл, он же Павел.
Цитата:
Античная трагедия есть трагедия рока, христианская трагедия есть трагедия свободы.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 13:21 22-06-2010 | Исправлено: dorine13, 13:23 22-06-2010
kromanyonec

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN
Почему бы не называть его общепринятым именем?

Всего записей: 251 | Зарегистр. 11-05-2010 | Отправлено: 13:25 22-06-2010
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Почему Вы его называете апостолом?

— ученики и последователи Иисуса Христа. от этого никуда не деться

Цитата:
Почему бы не называть его общепринятым именем?

это и есть его имя, остальное общепринято

Всего записей: 2179 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 13:34 22-06-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Почему бы не называть его общепринятым именем?
Почему бы не назвать его, так как его звали на самом деле?
Некоторые его ещё и апостолом называют, он и сам с ними мерялся.
 
Добавлено:
CHELDAN
Цитата:
ученики и последователи Иисуса Христа. от этого никуда не деться

Цитата:
он не входит в состав двенадцати учеников, призванных в период земной жизни Иисуса. Несмотря на это Павел является одним из самых почитаемых (первоверховных) апостолов христианства, поскольку он сам себя называл «апостолом язычников»  
То есть, он просто самозванец?

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 13:34 22-06-2010
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
То есть, он просто самозванец?

но входит в число семидесяти.. в конечном счёте не важно, в какое число он входит, важна его последовательность Иисусу, его пророчества и учения

Всего записей: 2179 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 13:44 22-06-2010
kromanyonec

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN

Цитата:
это и есть его имя, остальное общепринято

Вы не правы. У него два имени. Меня устраивает греческое, но дело не в том, что устраивает меня, а в том, что греческое и есть суть человека, увидевшего воскресшего Христа. И почему Вы, столь справедливо написавший про два приема демагогов, так легко ловитесь на еще один, а именно разговор на птичьем языке, мне не понятно. Ведь демагогия и есть птичий язык по сути своей.

Всего записей: 251 | Зарегистр. 11-05-2010 | Отправлено: 13:46 22-06-2010
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13
атеист скажет: да, Шауль был, учил вере в Христа и Единого Бога, но я в это учение не верю... всё

Цитата:
он сам себя называл «апостолом язычников»

в Библии множество мест, где сам Иисус называл народы язычниками, а потом:

Цитата:
Когда было дано разрешение проповедовать всем народам, Апостолы после Вознесения Спасителя проповедовали в Самарии и обратили самарян в христианство. Об этом и говорится в Библии. "Так Филипп пришел в город Самарийский и проповедывал им Христа" (Деян.8:5). "Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна" (Деян.8:14). Таким образом, запрет Спасителя, первоначально данный его ученикам не ходить к язычникам и самарянам, был дан временно и был связан с тем, что в первую очередь нужно было просвещать учением Христовым Богоизбранный еврейский народ. Именно об этом и говорится в следующем стихе.

 
Добавлено:
kromanyonec

Цитата:
Вы не правы. У него два имени. Меня устраивает греческое, но дело не в том, что устраивает меня, а в том, что греческое и есть суть человека, увидевшего воскресшего Христа.

в принципе, я с Вами согласен... просто, прийдя сюда тут уже использовалось имя Шауль

Всего записей: 2179 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 13:49 22-06-2010 | Исправлено: CHELDAN, 14:07 22-06-2010
kvazigorynich

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kromanyonec
 
я процитирую CHELDAN'а. Это к тебе относится.
 

Цитата:
Подмена тезиса состоит в том, что спорщик строит свое доказательство в предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение. Обычно это достигается многократным повтором.

 
Еще раз. Если измерить нет абсолютно никакой возможности, значит взаимодействие невозможно. Потому что при измерении объект оказывает некое воздействие на измерительный прибор. При невозможности асболютно никак зафиксировать воздействие получаем вывод что взаимодействие с этим объектом невозможно. Его просто нет.
 
А про измеримость и познаваемость ты так и не ответил.
 
 
Вот это
 

Цитата:
Какой Вы непонятливый. Включаете дурачка прилюдно.

 
Подпадает под вторую цитату.
 

Цитата:
Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

 
 

Всего записей: 794 | Зарегистр. 06-09-2007 | Отправлено: 13:59 22-06-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN
Цитата:
но входит в число семидесяти..
Вам такие заявления не простительны.
Цитата:
После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти,
поскольку Шауль живаго Христа не видел, то он и к семидесяти, как к первопрестольным, т.е. - никак.
То есть, он просто самозванец?
Цитата:
в конечном счёте не важно, в какое число он входит, важна его последовательность Иисусу, его пророчества и учения
Мона я буду Вас Апостолом называть?
Цитата:
атеист скажет: да, Шауль был, учил вере в Христа и Единого Бога, но я в это не верю... всё
Вы же знаете, что я такого не скажу, хоть и атеист.
Шауль учил шаулизму, а не вере в Христа.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 14:09 22-06-2010
kromanyonec

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN

Цитата:
просто, прийдя сюда тут уже использовалось имя Шауль
Если Вас заставили говорить, что правая сторона слева, то это плохо. Но дело в том, что правая сторона изначально справа. Поэтому, от навязанного Вам птичьего языка Вы можете смело отказаться. Так что Павел.
 
kvazigorynich

Цитата:
я процитирую CHELDAN'а. Это к тебе относится.

Я процитирую вам CHELDAN
Цитата:
Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.  
К приему ad hom вы скатились уже давно, развивая свою ad hoc теорию, которая обрастает все большими умозрительными построениями в фундаменте. Заметьте, я на Вашей личности не сосредотачивал внимания ввсе, а рассматривал только вашу гипотезу. Вы же, уже прошлись по моей личности не единожды. Это нисколько не приближает очевидный финал.
Еще раз: если что-то нельзя измерить, то этого нет? Тут только два ответа может быть.
Не примешивайте абсолют. Важно установить саму возможность существования объекта, и с абсолютом придется разбираться еще очень долго (я задавал Вам наводящий вопрос о вечном, но Вы его проигнорировали). Судя по Вашему упорному нежеланию встать на рельсы - мы это не выясним никогда.

Всего записей: 251 | Зарегистр. 11-05-2010 | Отправлено: 14:18 22-06-2010
kvazigorynich

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kromanyonec
 
Я тебе на вопрос уже ответил.
 
Ответь и ты. Бога можно измерить?
 
Я тебе напомню на всякий случай.
 

Цитата:
Согласно «Новейшему философскому словарю» Бог — «сакральная персонификация Абсолюта в религиях теистского типа: верховная личность, атрибутированная тождеством сущности и существования, высшим разумом, сверхъестественным могуществом и абсолютным совершенством.

 
Сколько раз абсолют употреблено?
 
И вот это
 

Цитата:
В монотеистических религиях Бог — центральная фигура, всемогущая высшая личность, Творец, создавший мир и всё живое в нём. Отображая концепцию абсолюта, считается вечным, бессмертным, вездесущим, всезнающим и т. д. Он есть абсолютное добро и любовь. Бог — самобытен, вечен, непознаваем.

 
Получается ты не про бога тут пишешь вовсе.

Всего записей: 794 | Зарегистр. 06-09-2007 | Отправлено: 15:16 22-06-2010 | Исправлено: kvazigorynich, 15:20 22-06-2010
CHELDAN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
поскольку Шауль живаго Христа не видел, то он и к семидесяти, как к первопрестольным, т.е. - никак.  
То есть, он просто самозванец?

а кто научил человека разговаривать по русски (предположим), и кому потом передаст это умение говорить на этом языке этот человек? когда он учился - был учеником, когда научился и стал учить других - учитель. Когда стал учителем разве он видел самого первого, кто говорил на этом языке? нет, не видел, но учение его приобрёл. Так-же и Петр/Шауль.

Всего записей: 2179 | Зарегистр. 15-01-2003 | Отправлено: 15:50 22-06-2010
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kvazigorynich

Цитата:
Объект должен быть сначала явно задан, прежде чем начинать обсуждать есть он или нет.

Это правило обычно не соблюдается
к этой теме это также относится
Людям нравится делится своим мнением и обсуждать любое что им интересно
И заниматься этим гораздо приятнее чем делать выводы о том можно это делать или нет

Цитата:
объектом из материального мира

мало кто готов признать что такой объект иллюзорен
 
dorine13

Цитата:
Может скажете чьи?

предположу что церковников

Цитата:
А чем Иисус хужее Мохаммеда?

тем что он дальше от славян, но вобщем безразницы - хоть майклджексон - у каждого своя пачка кумиров
 
kvazigorynich

Цитата:
 Что именно ты называешь божественным воздействием мне не ясно.

У каждой божьей твари есть как минимум один момент,  
когда она сможет прикоснуться к Богу - момент её смерти


Цитата:
Есть явление элктричество, но у него не было названия в 1200 году, но все существовавшие на тот момент люди его могли прочувствовать.

У всех людей вобще, существавших когда либо, было понятие бога, что явно указывает на то что они могли его почувствовать

Цитата:
С точки зрения религии бог неизмерим и непознаваем вообще.

Нет - Бог познаваемый, вобщем это естественный процесс, которому просто не нужно мешать

Цитата:
Так измерим объект о котором ты пишешь или нет?

Бог неизмерим
Могу тебе предложить некоторое определение бога: бог есть закон
так измерим ли закон?

Цитата:
Потому что при измерении объект оказывает некое воздействие на измерительный прибор. При невозможности асболютно никак зафиксировать воздействие получаем вывод что взаимодействие с этим объектом невозможно. Его просто нет.

ну если так ставить вопрос то тогда датчиком может выступать к примеру другой человек
с другой стороны если какой-либо датчик показывает что-либо то это также воздействие бога
точнее говоря бог - первопричина и если мы измеряем к примеру температуру, то первопричиной этой температуры и будет бог

Всего записей: 4052 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 16:00 22-06-2010
kvazigorynich

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
 
Ты тоже меня запутать хочешь?
 

Цитата:
бог есть закон

 
Каким образом закон создал все сущее?
 

Цитата:
У всех людей вобще, существавших когда либо, было понятие бога, что явно указывает на то что они могли его почувствовать

 
Если есть понятие, не значит есть явление. Ты утверждаешь что все почувствовали. Что именно почувствовали? У тебя есть статистика прочувствовавших?
 

Цитата:
ну если так ставить вопрос то тогда датчиком может выступать к примеру другой человек  
с другой стороны если какой-либо датчик показывает что-либо то это также воздействие бога  
точнее говоря бог - первопричина и если мы измеряем к примеру температуру, то первопричиной этой температуры и будет бог

 
Откуда бог знает что он первопричина? Ты материалы из шапки читал? Бог сам не может знать было до него что-то или нет.
А человек датчиком выступать не может по определению. Измерить - значит понять его полные ТТХ.
 

Всего записей: 794 | Зарегистр. 06-09-2007 | Отправлено: 16:17 22-06-2010 | Исправлено: kvazigorynich, 16:20 22-06-2010
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kvazigorynich

Цитата:
Каким образом закон создал все сущее?  

утверждение что бог всё создал не совсем корректное
Именно мы всё и создаём, потому как это всё у каждого своё

Цитата:
Ты утверждаешь что все почувствовали.

раз ты не чувствуешь то не все, но большинство

Цитата:
Что именно почувствовали?

присутствие того что назвали богом

Цитата:
Откуда бог знает что он первопричина?

богу не свойственно себя осознавать

Цитата:
Бог сам не может знать было до него что-то или нет.

ессно - ему не до этого

Цитата:
А человек датчиком выступать не может по определению. Измерить - значит понять его полные ТТХ.

тут несостыковка, ведь датчикам не нужно ничего понимать
в этой теме есть несколько людей могущих выступать датчиками и подтверждающих существование бога
также ты можешь обратиться и к другим людям с вопросом чувствовали или чувствуют они бога; и таким образом сможешь убедиться в существовании бога
 
мало того обрати внимание на окружающую тебя действительность - всё меняется и движется - именно благодаря и под воздействием бога это всё и происходит
 

Всего записей: 4052 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 17:13 22-06-2010
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CHELDAN
Цитата:
а кто научил человека разговаривать по русски (предположим), и кому потом передаст это умение говорить на этом языке этот человек?
Мало кто чему учит. У Гитлера тоже ученики есть.
Цитата:
когда он учился - был учеником
Где и у кого он учился, что Вы стали называть его апостолом, и почему Вас не называть апостолом?
Цитата:
Так-же и Петр/Шауль.
Пётр как раз Иисуса видал и у него учился, в отличие от самозванца Шауля. Чему научился самоучка Шауль:
Цитата:
И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин,  
2 и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии.  
3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
Вот зачем он обрезал Тимофея (чей отец Еллин) "ради Иудеев", этот продавец христианства?
 
И Вы так и не ответили, каковы основания называть его апостолом?
 
Добавлено:
euheny
Цитата:
предположу что церковников
А почему?
Цитата:
тем что он дальше от славян, но вобщем безразницы - хоть майклджексон - у каждого своя пачка кумиров
Чем же он дальше? Вы в чём меряли? Сутках, километрах? Есть вполне себе славяне верующие в М/А.
 
Добавлено:
kvazigorynich
Цитата:
Бог сам не может знать было до него что-то или нет.
Это признак отсутствия всемогущества. Тот кто не всеведущ - не бог.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 17:28 22-06-2010
kromanyonec

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kvazigorynich

Цитата:
Я тебе на вопрос уже ответил.
Если не трудно, то покажите где. Там ответ должен быть простой, да или нет. Было электричество до того, как его измерили? Пока не видел. То, что мол и так всем очевидно - не принимается. Мне и так много что очевидно, это не повод говорить о спорных моментах, как о бесспорных.
Цитата:
Бога можно измерить?
Я писал уже, что можно.
Цитата:
Получается ты не про бога тут пишешь вовсе.
Это у Вас так получается. У Вас вообще получается то, что Вам хочется, а не то, что есть на самом деле.
 
euheny

Цитата:
Это правило обычно не соблюдается  
к этой теме это также относится  
Людям нравится делится своим мнением и обсуждать любое что им интересно  
И заниматься этим гораздо приятнее чем делать выводы о том можно это делать или нет
Благодарю за разъяснения. Только дополню, что для некоторых, подобные темы - повод для поднятия своего собственного потертого реноме

Всего записей: 251 | Зарегистр. 11-05-2010 | Отправлено: 18:28 22-06-2010
kvazigorynich

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kromanyonec
 
Я тебя поздравляю с реинкарнацией и пойду грешить чтобы случайно где-нибудь поблизости с тобой не оказаться. Здесь на чистоту никто дискуссию вести не хочет.

Всего записей: 794 | Зарегистр. 06-09-2007 | Отправлено: 19:05 22-06-2010 | Исправлено: kvazigorynich, 19:06 22-06-2010
kromanyonec

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kvazigorynich

Цитата:
Я тебя поздравляю с реинкарнацией
Реинкарнируются души в одной из религий. Вы же отрицаете душу? Кстати, как ее измерить?
Цитата:
пойду грешить
Как измерить грех?
Цитата:
где-нибудь поблизости с тобой не оказаться.
Возможно мы живем в одном доме, Вы и оттуда сбежите?
Цитата:
Здесь на чистоту никто дискуссию вести не хочет.
В первую очередь Вы. В общем бегите, ничего иного я не ожидал.

Всего записей: 251 | Зарегистр. 11-05-2010 | Отправлено: 19:57 22-06-2010
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dorine13

Цитата:
предположу что церковников
А почему?

боюсь что занимаются не тем чем надо - увлеклись мирским так сказать

Цитата:
Чем же он дальше?

исхожу из предположения что здесь в основном славяне с вытекающим
а вобще перед богом ведь все равны - значит и вес каждого человека одинаков
 
kromanyonec

Цитата:
Только дополню, что для некоторых, подобные темы - повод для поднятия своего собственного потертого реноме

думаю об этом все уже вкурсе - мы же люди а не боги
 
 

Всего записей: 4052 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 20:28 22-06-2010
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Бог есть
3xp0 (31-01-2011 21:46): Бог есть


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru