Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Мировой финансовый кризис

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие топики:  
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12098#1  
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12166#1  
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12358#1
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12507#1
Мировой финансовый кризис

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 16:03 20-05-2010
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ММВБ пробил 1300
 

Цитата:
Индекс ММВБ    1 299,70    -2,47%


----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 13:07 01-06-2010
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
ММВБ пробил 1300  

и какие выводы из этого следуют?
неделю назад он пробивал 1200

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 16:12 01-06-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
и какие выводы из этого следуют?  

да никаких.  
Что вижу, то и пою.(с)

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 19:58 01-06-2010
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ну вообще то для начала не плохо бы обратную связь восстановить (пресса там и прочая критика).  

анек напомнил  
 - да ты знаешь, что у нас в стране свободы слова нет?!?
 - а ты откуда знаешь?  
 - Дык! В газете прочитал!  
 

Цитата:
давать официальное разрешение,

а его не было? было.

Цитата:
требовать страховки и социальных выплат от работодателя.  

страховки за что? Социальные выплаты - их из з-п и так выплачивают.  
Что не так оформлено-то? )) Какие нарушения?  

Цитата:
А конкретный пример, так те деятели с перепою и своего бы убили  

это не еденичный пример. Собеседники с "замкадья" враз из собственного опыта вспомнили подобные жа случаи.  
И это опять подводит нас к заданному изначально вопросу:  

Цитата:
а почему ты презумируешь плохого танцора? вроде как изначально были яйца А теперь - главное защитить тезис-вывод? ))  
вот например такое - http://newsru.com/crime/31may2010/gastmconcreteural.html - это тоже "виноват плохой танцор"? Или таки яйца надо оторвать другому лицу (лицам) ?  

покажи пальцем, где вина именно "плохого танцора" в данном случае?  
"лето ушло, зима настала, то злобная гебня на нас пургу наслала" (С)?  
 
Или к более обобщающему - почему считается, что случаи уродства среди чиновничества или ментов - не норма, а у прочего народа - норма? Что их так отделяет? Это те же люди. С той же моралью. С теми же понятиями. Потому хоть сто раз меняй власть, - пока не начнешь подымать моральные нормы обычного народа, нифига не изменится. Потому как власть - часть того же народа. И из него же приходит. Не с марса, не с альфа центавра.  
Можно, конечно, пригласить варягов (войска сша), но вот только им не нужно лишние рты кормить. и вариант скорее будет еще жестче - типа "мародера" от эль атоми.  
И начинать потому надо именно с приучения к порядку - з-п должна быть белой, наломал дров - садысь турма, хочешь стать богатым - работай, а не (УК РФ вместо списка), и т.д. и т.п.

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 23:40 01-06-2010
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Евро остается под давлением, и, в то время как препятствием на пути медведей остаются значимые технические уровни, которые могут остановить падение единой валюты в ближайшем будущем, аналитики Bank of Tokyo-Mitsubishi UFJ полагают, что более долгосрочные перспективы определенно выглядят негативными. В BTMU ожидают продолжения долгового кризиса в Европе, что окажет негативное влияние на экономический рост, приведет к росту "плохих" кредитов и, в конечном итоге, вынудит ЕЦБ придерживаться мягкой денежно-кредитной политики на протяжении длительного периода времени. Стратеги банка сообщают, что приняли решение понизить прогноз по евро/доллару на конец четвертого квартала с $1.22 до $1.16, тогда как соответствующий прогноз по евро/иене был снижен со Y116 до Y103.


Цитата:
Настрой на рынке нефти остается крайне негативным, и после того как попытки сформировать основание вблизи поддержки на $69 не принесли результата, подтвердив наличие устойчивого интереса к продаже, "черное золото" продолжило падение. В результате, на волне исполнения расположенных ниже стопов июльский фьючерс light sweet к настоящему времени установил свежие минимумы вблизи $67.35 за баррель, между тем как нефть марки brent, потеряв опору в районе $70.25/00, теперь держится около $68.55 при минимуме сессии поблизости от $68.25. Ветераны рынка отмечают, что падение последних дней выглядит весьма агрессивным, предполагая риски фиксации прибыли медведями, однако, пока настроения на рынках остаются столь пессимистичными, а доллар продолжает пользоваться оживленным спросом, попытки нефти подняться выше, вероятно, будут ограниченными.
 

Цитата:
Нефти на прошлой неделе удалось продемонстрировать неплохую коррекцию вслед за активной распродажей второй полвины мая, и после того как попытки снижения в пятницу оказались ограниченными и просигнализировали о сохранении интереса к фиксации прибыли медведями, "черное золото" вновь повернуло выше. Впрочем, в виду праздников торги носят крайне вялый характер, достижения быков очень скромны, и говорить о том, что настрой существенно улучшился, не приходится. Аналитики Barclays Capital, в частности, отмечают, что в стабилизация выше $73 выглядит позитивным сигналом для быков, и они видят риски дальнейшего восстановления к $77.75/$78.46, учитывая сигналы перепроданности нефти. Тем не менее, в банке по-прежнему негативно оценивают перспективы дальнейшего развития событий, полагая, что восстановление лишь привлечет новых продавцов. В Barclays Capital видят риски возвращения нефти к поддержке на $71.39, а затем и к $67.15 за баррель.
 

Цитата:
Возможен ли крах Еврозоны? До недавних пор я бы ответил: конечно нет. И не потому, что считаю валютный союз гениальной идеей. Мне он всегда казался рискованным проектом, особенно после того как было решено принять в него страны, совсем непохожие на основателей с севера. Похоже, основные силы Европы поставили перед собой задачу во что бы то ни стало заставить его работать. А сейчас они тоже к этому стремятся? Не знаю. В Европе принято считать, что кризис носит финансовый характер. Марко Аннунциата из UniCredit делает следующие заключения: "Оглядываясь назад, мы видим, что недостатки в институциональном устройстве еврозоны были очень серьезными и то же время крайне простыми. Во-первых, валютный союз не может работать без необходимого сближения или интеграции налогово-кредитных политических курсов стран. Во-вторых, Еврозона не смогла найти стимулы для соблюдения бюджетных правил". На графике Аннунциата видно, что расхожая точка зрения неверна. Достаточно вспомнить, как часто нарушалось требование не допускать рост дефицита бюджета выше 3% от валового внутреннего продукта. Да, Греция плохо себя вела. Но Италия, Франция и Германия нарушали правила гораздо активнее, чем Ирландия и Испания. Тем не менее, именно последние сейчас испытывают огромные финансовые сложности.
Бюджетные требования не учитывали рисков. В этом нет ничего удивительного. Пузыри цен на активы и связанные с ними расходы двигали вперед испанскую и ирландскую экономики. А затем пузыри лопнули, оставив от бюджета руины. Так все дело в пузырях? Сейчас становится ясно, что создание Еврозоны стало вечеринкой продолжительностью в одно поколение. В одних странах были огромные пузыри активов, в других быстро росли относительные заработные платы. А в это время Германия и Нидерланды накапливали огромные профициты текущего счета. Валютный союз поощрял поток капитала в развивающиеся страны на выгодных условиях. Вместе с частными расходами подскочили и бюджетные дефициты.
К чему мы пришли? Реакция политиков Еврозоны на кризис была предсказуемой: обвинить во всем спекулянтов, обеспечить финансирование пошатнувшихся государственных должников (и тем самым спасти кредиторов), провести реструктурирование долга и требовать ужесточения бюджетных правил для стран с крупными дефицитами. Европейский центральный банк инвестировал ?16 млрд. в рискованные государственные облигации Еврозоны - это хоть и небольшая сумма по стандартам недавних интервенций, но важный сигнал. Евро упал, но все равно остается на высоком уровне по сравнению с прошлыми значениями (см. график). В лучшем случае Еврозона выиграла немного времени для корректировки.
Что дальше? Скорее всего, Греция в определенный момент реструктурирует свой долг. И это еще не худший из вариантов развития событий. Когда облигациям страны присваивается статус "бросовых", о хорошей репутации можно забыть. В этих условиях преимущество более легкого долгового бремени для повышения кредитоспособности компенсирует цену дефолта. Отсюда логически вытекает вопрос, когда будет устранен первичный дефицит бюджета (до вычета процентов). Предположительно, в 2012 г. Несмотря ни на что, периферийные страны ЕС не смогут вернуть финансовую стабильность, не восстановив рост. Для государств с крупным дефицитом текущего счета этот рост должен быть обеспечен за счет чистого экспорта. Альтернативный вариант - восстановление частных расходов и постоянный приток капитала - маловероятен и нежелателен.
Вопрос в том, смогут ли эти страны, потерявшие конкурентоспособность в момент вступления в Еврозону, добиться структурного, а не циклического, роста чистого экспорта. Как показывает опыт, государства, пережившие долговой кризис, почти всегда выходили из положения при помощи девальвации (см. график). Периферийные страны по большей части ведут торговлю друг с другом. Поэтому незначительное снижение внешней стоимости евро им не поможет. Выходом из положения для валютного союза может стать снижение цен (т.е. затрат). Ближе всего к этому Ирландия, а другие страны сильно от нее отстают (см. график). Но это долгий процесс, который ко всему прочему повышает реальную стоимость долга. Сторонники структурной реформы не учитывают эти факты.
Что это значит?
Во-первых, сомнения в возможности решения бюджетных сложностей вполне обоснованы. Высока вероятность реструктуризации долга, особенно для Греции. Но это не повысит конкурентоспособность страны.
Во-вторых, Еврозона выиграла некоторые время. Она должна добиться кредитоспособности своей финансовой системы и быть способна пережить волну реструктуризации частных и государственных долгов.  
В-третьих, анализируя сложности Еврозоны, люди не замечают нестабильность частного сектора. Где-то он слишком много накопил, а где-то - чрезмерно потратил, дал или взял в долг. Он сильно дестабилизирует ситуацию, которая усугубляется общей для всех монетарной политикой.
В-четвертых, несмотря на то что периферийные страны извиваются, как рыба на крючке, рыбак не собирается их отпускать. В основе всех рассуждений о реформе и политическом курсе еврозоны лежит предложение о регулировании бюджетной политики стран. Действительно, Аннунциата утверждает, что "бюджетные лимиты должны быть вписаны в законодательство каждой страны и представлять собой обязательные и неизменные правила". Такие правила действуют в штатах Америки. Но в США, помимо этого, имеется и федеральный бюджет. У Еврозоны его нет. Вторая по размеру экономика в мире близка к принятию докейнсианских фискальных традиций.
В-пятых, отношения между Германией, согласной на бюджетные ограничения, и странами, которые возражают против таких правил (в первую очередь Франция) или не способны их придерживаться, останутся напряженными. С учетом масштаба предстоящих корректировок нет никакой уверенности, что Еврозона справится со всеми трудностями. Терпение немцев может лопнуть.
И, наконец, ЕС движется к бюджетному ужесточению, которое хотя бы на время компенсирует ослабление обменного курса. Американцы считают, что такой политический курс только вредит соседям и не способен обеспечить глобальный баланс сил. Неясно, насколько далеко он отодвинет мировое восстановление. Но оно не поможет. Несмотря на мрачные настроения, Еврозона скорее всего выживет. Но неправильно считать, что одно только соблюдение бюджетных правил - это залог успеха. Безответственность частного сектора - от основная проблема. Сейчас все внимание снова направлено на ужесточение бюджетного регулирования. В случае успеха должен возобновиться рост. Но сможет ли он возникнуть в условиях жесткой экономии, как рассчитывают некоторые? Сомнительно. В одной рубашке зимой не походишь.
Мартин Вулф
По материалам The Financial Times
 


----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 00:20 02-06-2010
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
наверное то была неправильная неделя  
Runtime_err0r
не будучи профессиональным спекулянтом, каковых здесь большинство, не вижу смысло покупать пока не пробьет 1000, так что как пробьет сообщайте, а по мелочам не стоит беспокоиться  
bredonosec
ситуация весьма проста, в общем то, а именно нужно различать два состояния

Цитата:
случаи уродства среди чиновничества или ментов

и  
редкие случаи не уродства среди чиновничества и ментов.
По крайней мере в моих окрестностях, случаи уродства среди населения редкость, если не считать то что мусорят и матерятся почти все, это да проблема
а случаи уродства среди чин-ва и ментов система.
кто несет ответветственность за создание системы вот вопрос на который я и отвечаю, а создав систему (вертикаль) естественно в ответе и за ее проявления.
В бытовых убийствах, коих у нас больше чем на нац почве и намного, я путина и даже медведа не виню.

Цитата:
пока не начнешь подымать моральные нормы обычного народа,

ошибочка Ваша, моральные нормы здесь почти не причем, система должна препятствовать.
Пример, я долго был уверен, что в сингапуре чисто, потому что не мусорят. Но вот уже при издыхании соввласти, контроль ослаб и я попал туда в 6 утра, и что же я с удивлением обнаружил, огромное количество дворников, убирающих мусор.
То же и с коррупцией, если бы журналюги зарабатывали на публикациях по фактам коррупции, а по этим публикациям проводились расследования, то больше бы боялись (мораль не помогает, помогает неотвратимость существенных потерь). А верхним властям нужно проследить, чтобы люди дающие показания против коррупции не умирали в тюрьме.
Удачи  
 
Добавлено:
вот Вам пример
"Единая Россия" считает, что новости вредят детям
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/06/100601_children_tv_protection.shtml
попросту говоря, нет новостей, нет и коррупции (никто про нее не знает), а кто лично сталкивается, отсылается к bredonosec, который поясняет, что это частные случаи, исключения из правил.
Удачи  

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 04:28 02-06-2010
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
По крайней мере в моих окрестностях, случаи уродства среди населения редкость, если не считать то что мусорят и матерятся почти все, это да проблема
а случаи уродства среди чин-ва и ментов система.  

вы просто с разных сторон их знаете  
Если б знали чиновничество как друзей - они тоже были б вам нормальными. А то самое население - с профессиональной стороны - считали б уродством.  
 
Люди те же. Разница только в том, что одни уже получили какую-то власть, другие еще только хотят.  
 

Цитата:
В бытовых убийствах, коих у нас больше чем на нац почве и намного, я путина и даже медведа не виню.  
да ну? А кто всего пост назад говорил, что виноват танцор? ))  
Давай всё же последовательно, или прямо говорить, что там ляпнул не подумав, и т.з. сменил.  
 

Цитата:
а создав систему (вертикаль)  
вертикаль существовала всегда. Только люди в ней менялись и связи были более или менее крепкие. Не надо прятаться за символическими словами, они вредят пониманию.  

Цитата:
моральные нормы здесь почти не причем, система должна препятствовать.  
система препятствует, когда у "винтиков" системы моральные нормы в порядке. Когда у "винтиков" нормы как у остальных, а у остальных никакие - система работает как работает у вас.  
(напомню, что кодекс моральных норм служащего у нас - документ, принятый местным парламентом. И за невыполнение ответственность. )

Цитата:
То же и с коррупцией, если бы журналюги зарабатывали на публикациях по фактам коррупции, а по этим публикациям проводились расследования, то больше бы боялись  

я вроде как сам выкладывал здесь эту линку про южную корею Это штука хорошая И я обоими руками за неё.  
Только ты забыл одну деталь - если выясняется, что клевета - журналамер получает ооочень жестко. Чтоб не злоупотребляли в личных целях. Ты на такое согласишься? Или застонешь про диктатуру и душение свбоды слова?  

Цитата:
А верхним властям нужно проследить, чтобы люди дающие показания против коррупции не умирали в тюрьме.  
))) ты опять про магницкого? ))) надо полагать, когда умирает чел, не связанный с партией опущенных - это никого не колышет, а коли связан, то подняли руку на святое? )) Это типа идеология альтернативного кпсс? ))  
Да никто он был и звать никак. Весь пиар только потому, что больше не с чего пиариться, кроме как с создания мучеников аллаха демократии.  
 

Цитата:
попросту говоря, нет новостей, нет и коррупции (никто про нее не знает),

а давай не передергивать?  

Цитата:
могут возникать при показе или описании случаев смерти, заболевания, аварии, катастрофы или их последствий.
забыл, как расчлененка мелькала в кадре? Или как с упоением про маньяка какого-то парили часами? Или кадры войны и каких-то залитых кровью теток, вопящих в камеру? Или обгорелые трупы у обочины дороги при трансляции войны 888?  
да дофига примеров.  
Это тебе "коррупция", да?  
 
Другой вопрос, что если сделают, то через жопу как обычно. Но всюду видеть политику "кровааягебня" (ТМ) - это таки вызывает обеспокоенность здоровьем.

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 22:57 02-06-2010
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
первую часть даже рассматривать не стану смешно,
а от отсюда

Цитата:
Люди те же.

люди везде если поглубже копнуть одинаковые, а вот система разная и соответственно результат разный.
bredonosec
может где то и ляпнул не подумав, но точку зрения не менял, в среднем чиновники будут воровать (брать) при малейшей возможности, а возможностей у них меньше при свободе слова и больше при демократии. Милиция будет работать хуже при вертикали по той же причине, чем хуже работает милиция тем больше будет и бытовых преступлений. Тоже и с мигрантами, в целом. Естественно и при нормальной системе могут быть эксцессы, но не во всех сферах и не с такой регулярностью.

Цитата:
вертикаль существовала всегда.

но была сильно ослаблена одно время, теперь 100 человек выходящих на площадь разгоняет огромное количество омона.

Цитата:
И за невыполнение ответственность. )  

вот чего не обеспечивает вертикаль и обеспечивает демократия.

Цитата:
Ты на такое согласишься?  

естественно, только при условии, что по статье за клевету, человека (даже журналиста) не будут держать в кпз во время следствия (имею в виду реальный случай, у нас один тут деятель отбивается от рейдеров, так не найдя ничего пришили клевету (сказал, что количество проверок увеличилось на порядки с определенного момента и это подозрительно) и меру пресечения содержание в тюряге)
А вот в финке, как властям не хотелось бабушку выслать, но вой в прессе воспрепятствовал, мелкий и частный пример, но очень характерный.

Цитата:
это никого не колышет

Это колышет, но у нас пресса боится про это писать, чтобы поднять волну и прижать (таки нескольких енералов тюремных поперли) приходится привлекать зарубежную прессу, за отсутствием соей, а ее привлечь тоже нужно чем то удивить.

Цитата:
а давай не передергивать?  

а в чем же здесь передергивание, если это основное отличие нормальной системы от вертикали.

Цитата:
Это тебе "коррупция", да?  

это дымовая завеса, основной цели запретить критику вообще, путина, ментов, судей, а главное едросов.
Все убегаю.
Удачи
 
 
 

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 00:57 03-06-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
Все убегаю

Профэссор, когда прибежите обратно, расшифруйте это -

Цитата:
 в среднем чиновники будут воровать (брать) при малейшей возможности, а возможностей у них меньше при свободе слова и больше при демократии.  


Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 01:07 03-06-2010
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
первую часть даже рассматривать не стану смешно,  

тем не менее, это так. Нет людей, которые были б киношными плохишами. Вот с утра никому гадость не сделал - и аж плохо. Нет таких. Допустим, есть гражданин Х.  
Что знает его друг: Он нежно любит свою жену, он душа компании, он всегда поможет, если какая фигня, он держит слово, он на неплохом уровне бегает на лыжах, у него двое чудесных детишек, ...
Что знает его коллега - он неплохо разбирается в своей области, хоть больше тяготеет к соседней, он не особо любит корпоративы, наверно лет через 5 его сделают начдепартамента, если прогнется, а согласится ли - неизвестно.  
Что знает политически озабоченный посторонний, посмотрев анкету - это чиновник - значит а-приори упырь, скотина, тварь.
 
Если для тебя это смешно, то подумай, что кто-то точно также может воспринимать преподавательский состав - "взятки берут поголовно, студенток ипут за оценки, типа "дополнительные занятия" на заднем сиденье или под столом в его кабинете, засаживают специально, фарцуют на литературе, ... (список продолжи сам)
 
Ты себя таким представляешь? Нет? А разницы никакой. Вот этот момент постарайся понять.  
 

Цитата:
в среднем чиновники будут воровать (брать) при малейшей возможности,  
Причем, если взять любого среднего не-чиновника, и сделать его таковым - он будет вести себя точно также. И если у него появится иная власть - власть денег, власть кулаков, связей, оружия. чего угодно - он это применит.  

Цитата:
а возможностей у них меньше при свободе слова и больше при демократии.  
эээ... ты не оговорился?  

Цитата:
Милиция будет работать хуже при вертикали по той же причине, чем хуже работает милиция тем больше будет и бытовых преступлений. Тоже и с мигрантами, в целом.  

можно выразиться точнее? тут такое ощущение, ты сам не очень точно понял, что хотел сказать.  
По первой фразе - милиция как раз _лучше_ работает при крепкой вертикали. Равно как и прочие органы власти. Потому что есть конкретная ответственность за выход из зоны законности, и рыпнуться некуда. Ты пойми такой простой момент - тот же мент - он не газетенку вшивую боится. Он начальства своего боится. Газетенка только может дать стимул начальнику заняться подчиненным. Не более. А при жесткой регламентированности системы газетенка не нужна - подчиненный получает в лоб выйдя за рамки тут же и сразу.  

Цитата:
Естественно и при нормальной системе могут быть эксцессы,  
и вот на эти случаи нужны газетенки. А не как нормальное звено меж начальниками и подчиненными.  

Цитата:
но была сильно ослаблена одно время, теперь 100 человек выходящих на площадь разгоняет
ты, вероятно, неверно представляешь себе даннное понятие. Вертикаль есть зависимость нижестоящих от вышестоящих. Чем более четко ергламентированы действия, чем более неотвратимо наказание за выход за рамки - тем она крепче. Всякие поцы, бегающие по площадям с плакатами - тут вообще ни при чем.  

Цитата:
И за невыполнение ответственность. )  
вот чего не обеспечивает вертикаль и обеспечивает демократия.  
строго наоборот. см. абзац про газетенки.  

Цитата:
только при условии, что по статье за клевету, человека (даже журналиста) не будут держать в кпз во время следствия
извини, а почему это нельзя? по его обвинению человека сажают, и не спорят, а его самого нельзя? )) от чего вдруг такая привилегированная каста? )) Тебе не кажется, что если в тестовом мире сделать такое, то всего через год-два данная каста станет властью в стране? ))) И со свободой слова покончит в рекордные сроки ))  
А если серьезно - один журналамер (точнее, он телеклоун был, но считал себя журналистом) у нас всё клеймил, выступал.. потом ему шутки ради предложили баллотироваться. Зрители за знакомое лицо проголосовали. Клоун стал спикером парламента. Угадай, что первое он сделал? Ага, запретил доступ журналистов в парламент.  
Если не веришь - погугли )) Валинскас фамилия )) Он у нас год был главклоуном... спикером в смысле ))  
(вообще удивляет наивность людей, верящих в искренность сотрудников прессы))
 

Цитата:
но у нас пресса боится про это писать, чтобы поднять волну и прижать  
с одной стороны и правда плохо. С другой - наверно не с превращения тюрем в санатории надо начинать. Я так думаю А то ворьё туда как на отдых будет ходить после трудов праведных.  
Про боязнь прессы - могу заверить, в так называемом "цивилизованном " мире (точнее, у тех, кто больше всего бухтит о своей цивилизованности) свои запретные темы тоже существуют. Примеров мог бы кучу дать, но спать охота.
 

Цитата:
если это основное отличие нормальной системы от вертикали.  
эээ.. мы на митинге?  
я думал, что разговариваю всерьез. А аргументы такого рода (вообще несвязанное. но с обвинением) - это только для быдла на митинге прокатит. Давай всё же без.  
Данная фраза вообще не ответ. Что есть вертикаль - пояснил ранее.  

Цитата:
это дымовая завеса, основной цели запретить критику вообще,
а кто так решил?  
Под таким соусом можно блочить любое начинание - гворить, что "это дымзавеса, а на самом деле кроваваягебня и жЫдомасоны строят страшный заговор". А в случае собственного прихода к власти - обратно же - при любых сомнениях населения в решениях - обвинять в "ты что, против свободы слова?? ты против революции?? Ты значит у нас контра???" (С)  
знакомо? Я через это прошел. И помню. И забывать не собираюсь.  
А в россии, судя по твоим репликам, после 90-х второй период наивности начался.

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 02:14 03-06-2010
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
aleksiom

Цитата:
в среднем чиновники будут воровать (брать) при малейшей возможности, а возможностей у них меньше при свободе слова и больше при демократии.
Исходя из предположения, что свобода слова это путы для чиновников в условиях демократии, оговорок у K V K не замечаю.
 
 
Добавлено:
bredonosec
Цитата:
вообще удивляет наивность людей, верящих в искренность сотрудников прессы

Цитата:
Если б знали чиновничество как друзей - они тоже были б вам нормальными. А то самое население - с профессиональной стороны - считали б уродством.
Диссонанс не находите?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 07:29 03-06-2010
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
спешка все, имелось в виду
меньше при вертикали и больше при свободе слова и демократии
Удачи  
 
Добавлено:
bredonosec
про преподавателей я и более существенные вещи могу добавить, плохо учат или не учат совсем. Да так и есть я так не делаю, можете верить можете не верить, на физтехе так не делают, наверняка есть еще места или люди, но ситуации в целом это не меняет.

Цитата:
Потому что есть конкретная ответственность за выход из зоны законности, и рыпнуться некуда.

это ошибка, начальнику похеру, кто и куда выходит, его начальник видит только отчет, процент раскрываемости скажем, значит нужно повышать, если при этом нужно что то нарушить то и бог с ним, высший начальник этого не увидит, а вот если про это могут раструбить газеты, то да нужно опасаться. Вот примерно так. ИМХО это очевидно.

Цитата:
Чем более четко ергламентированы действия, чем более неотвратимо наказание за выход за рамки - тем она крепче.  

отнюдь, если начальник удовлетворен подчиненным (не зависимо от регламента) тем она и крепче, отсутствует обратная связь, те подчиненные или те кто вообще под вертикалью, должны иметь механизм влияния, ну в общем, вспомните теорию колебаний или автоматического регулирования, это тривиальные вещи.
дале все тоже самое пережевывается нет никакой неотвратимости если нет контроля, а контроль эффективен когда контролеров много.
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 09:28 03-06-2010
Astap450

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Все зависит, кстати, решающим образом от обоснованности регламента.

Всего записей: 71 | Зарегистр. 21-06-2007 | Отправлено: 16:21 03-06-2010
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Исходя из предположения, что свобода слова это путы для чиновников

а предположение-то ложно. В очередной раз напоминаю:  

Цитата:
он не газетенку вшивую боится. Он начальства своего боится.  

возьмем твою вводную. Свобода слова полная. Что на стенах туалета, что в газетах и тв.  
Но вертикальные связи слабы или отсутствуют.  
Что имеем: ну написала какая-нить газетенка, что иван иваныч иванов скотина, падла, преступник, и ваще редактору ящи пива должен  
Что дальше?  
иван иванычу стыдно стало? Ща ))  
иван иваныча газетка уволила? ща )))  
а может его начальство уволило? А начальству пох, оно в своей вотчине.  
А может его президент уволил царским указом? А не имеет права - не его вотчина! ))  
Что имеем в результате? Свобода слова - говори не хочу, воздействие есть? воздействие нулевое.  
 
Теперь понятно? Вы хотите воздействовать на людей при помощи механизмов, которые сами же стремитесь разрушить. Не будет их - ваша свобода будет свободой покричать вхолостую, не более.  
И всё это приведет только к полному загниванию общества, вплоть до гражданской войны. Кому-то в нерезиновой, конечно, хочется - надеется, вовремя смоется, или возглавит, или хоть присоединится к мощной банде, но всё это дороги в ад.  
 

Цитата:
Диссонанс не находите?  
я тоже общаюсь с представителями прессы : )
K V K

Цитата:
про преподавателей я и более существенные вещи могу добавить, плохо учат или не учат совсем. Да так и есть я так не делаю, можете верить можете не верить, на физтехе так не делают, наверняка есть еще места или люди, но ситуации в целом это не меняет.  
угу. Вот ключевой момент - я так не делаю. Там-то не делают, и вот там-то, наверняка еще там-то.. А про не вашу область - автоматически всех кагалом записать в преступники. Почему - необдуманный повтор услышанного в слухах, или еще что, но некомильфо.  

Цитата:
это ошибка, начальнику похеру, кто и куда выходит, его начальник видит только отчет,
правильно, отчет. Но! с чего ты взял, что отчет один?  
в нашей конторе, к примеру, 1-2 раза в месяц печатается сводка качества услуг. Автоматически формируется. И идет наверх. Если где-то не 100% - сверху идет втык. Потому, увидев сводку на месте, и взяв детализацию - какой сотрудник, что именно натворил, местное начальство ставит раком и долго вазелинит провинившегося. Потому что и самим получить вазелин риск, и чтоб в следующий раз боялся.  
То есть, система работает. Заметь, без участия вшивых газетенок и площадных крикунов.  
Почему ты уверен, что в россии другая вселенная, и в качестве прокладки промеж каждым подчиненным и начальником должно быть по журналамеру?  

Цитата:
если при этом нужно что то нарушить то и бог с ним, высший начальник этого не увидит, а вот если про это могут раструбить газеты, то да нужно опасаться. Вот примерно так. ИМХО это очевидно.  
нет, неочевидно. Система должна быть достаточно крепкой, чтоб работать без прокладок. Иначе это не система, а облако в штанах.  

Цитата:
отнюдь, если начальник удовлетворен подчиненным (не зависимо от регламента) тем она и крепче, отсутствует обратная связь, те подчиненные или те кто вообще под вертикалью, должны иметь механизм влияния,
можно по-русски? (( В смысле связно чтоб.  

Цитата:
нет никакой неотвратимости если нет контроля,
толко контроль - это обеспечение неотвратимости, а не говорильня. Если нет строгой системы и регламентирования - ну потрубят, ну и что? Всем пох. У вас в рф это. кстати, весьма нередкий случай. Но мыши плачут, колются, и продолжают жрать кактус. То есть, вместо системы обеспечения неотвратимости наказания требуют больше говорильни и митингования, а саму систему продолжают пытаться разрушить. Соответственно, имеете что имеете.  
Сюда же и надежда на "доброго царя", который сам всё должен делать. включая перебор картошки, как в анеках про лукашенко.  
(это если опять пережевать сказанное ранее)
 
между нами разница в том, что вы видите нечто, работающее плохо, и наугад (и по подсказкам заинтересованных материально лиц) пытаетесь потыкать куда-то в надежде, что станет хорошо. А я живу там, где система работает (хоть тоже со сбоями, но работает), и вижу, как происходит превенция таких сбоев.

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 20:01 03-06-2010
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
Почему - необдуманный повтор услышанного в слухах, или еще что, но некомильфо.  

Понимаете, есть вполне разработанные методики в рамках научного метода. Один из них строгое доказательство, этого я в данном случае провести не могу, но это не единственные метод. Например эксперимент плюс теория его объясняющая. Так вот я и не только я, имею вполне представительный срез, я преподаю, участвую в комиссиях по защите дипломов, в принимаю экзамены в аспирантуре, наблюдаю уровень докладов аспирантов на большом количестве научных конференций, часто с большим количеством участников (на последней 11000 человек, не менее 3 тыс аспиранты). Довольно много рецензирую. С другой стороны, я неплохо понимаю механизмы того, как халтурят преподаватели (в том числе на конкретных примерах). Скажем, не далее, как вчера, звонили и просили тунеядцу тройку поставить. И подобных примеров у меня очень много. Так что, уж поверьте в совокупности я уровень проблемы представляю очень хорошо. Также я могу перечислять и положительные примеры, их стало меньше, чем при сов власти, но не на порядок, и при соввласти было примерно то же самое, только хуже в части чиновников и милиции и чуть лучше в преподавании. По той же причине вертикаль.  

Цитата:
в нашей конторе

в вашей конторе есть обратная связь - плохие услуги, потребитель ушел, а конкуренты зъили.
при вертикали роль сводок играют журналюги, а роль потребителя избиратель, так у нас и выборы липовые  
представьте, что Ваши услуги идут по госзаказу, и при этом известно, что приемщик берет откат и больше его ничто не интересует, долго ли у вас будут втык давать за качество? Или начнут давать втык за цену, которую потребуют снижать за счет качества.
ну кажется насчет обратной связи объяснил.

Цитата:
же и надежда на "доброго царя",

отнюдь, я как раз и предлагаю замкнуть круг, те запустить механизм, когда низы могут дать по шапке царю, а уж он оттранслирует дальше вниз. То что в вашем случае делают конкуренты и потребители. Представьте себе, что Вы прошляпили какой то сбой в качестве услуг, а газеты это распубликовали, неужто ваши верхи этого не боятся? Или они контролируют качестве по идейным соображениям? представил себе контроль качества по идейным соображениям и долго смеялся.
Удачи  
 

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 03:49 04-06-2010
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Евро/доллар продемонстрировал резкое снижение и в настоящее время остается в состоянии свободного падения по направлению к поддержке в районе $1.20, при этом дилеры отмечают, что, в то время как пара сегодня и без того выглядела слабой и так и не смогла преодолеть офера в районе $1.2215, основной причиной падения стал рост беспокойства на финансовых рынках. В резком росте спроса на доллар они винят появившиеся на рынке разговоры о проблемах с государственными финансами Венгрии, после того как официальный представитель правительства отметил, что дефолт не является преувеличением, спровоцировавший рост CDS по государственным облигациям Венгрии на 14 б.п. до 323 б.п. Между тем, негативное влияние на динамику евро/доллара также оказали слухи о том, что Societe Generale понес серьезные убытки от операций с деривативами - представители банка отказались комментировать сообщения.


----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 16:21 04-06-2010
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Евро/доллар продемонстрировал резкое снижение  

"Вот увидишь, точно также,
Точно также будут течь эти реки."

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 17:00 04-06-2010
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Ну мы все в надеждах на лучшее

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 17:07 04-06-2010
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop
Цитата:
Ну мы все в надеждах на лучшее  
Оно уже пришло.
Цитата:
Мэр Москвы Юрий Лужков снял временный запрет на выплату премий московским чиновникам.  

Цитата:
Президент России Дмитрий Медведев отказался от практики ежемесячных интервью в эфире российских телеканалов

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 17:13 04-06-2010
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Да..., ну ясен пень-крис окончился, пора открывать шампуньское и пить за здоровье наших президентов, я правда не помню который сейчас у власти, но разве такие мелочи имеют значение.

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 17:18 04-06-2010
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Мировой финансовый кризис


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru