Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Мировой финансовый кризис

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие топики:  
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12098#1  
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12166#1  
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12358#1
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12507#1
Мировой финансовый кризис

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 16:03 20-05-2010
sevik68



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Дык избаловались мы...

Всего записей: 2100 | Зарегистр. 03-04-2007 | Отправлено: 00:07 21-09-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sevik68
Дык, губёшки подзакатать и назад, в пампасы...

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 00:20 21-09-2011
Divanof

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Но  почему, допустим, я ОБЯЗАН оплачивать кому то за учебу в институте, или ту же пенсию, или пособие по безработице - я не понимаю.  
В наших странах это не сильно актуально, но работающие европейцы реально содержат сотни тысяч бездельников, которые просто не хотят работать, которым пособий за глаза хватает. И к тому же эти тунеядцы имеют наглость качать свои права.

Замечу, что в СССР, в отличии от кап.стран бездельников не было, а в УК была статья за тунеядство.
Студенты - будущие спецы, одна из основ высокоразвитого государства. Потому любое государство заинтересовано в высококлассных спецах, а значит - в доступном и качественном ВО. ИМХО, ВО должно быть платным, но сама плата должна быть подъемной, а самые талантливые должны учится бесплатно. Остальные - либо платно, либо после окончания ВУЗа - отработать 5-10 лет по-распределению.
Пенсионеры - не только строили государство в котором ты живешь, но еще и платили часть зарплаты в пенсионный фонд, а потому рассчитывают на пенсионнное обеспечение.

Цитата:
Потому что ТНК зарабатывает, а государство нет.

ТНК распределяют среди своих сотрудников - а кто будет распределять среди остальных граждан? Или государство, или сами граждане.

Цитата:
С какого будуна?  

А какой у них выход? Обучение платное, работы нет, пенсий тоже, на что жить?

Всего записей: 46 | Зарегистр. 04-10-2006 | Отправлено: 13:38 21-09-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Divanof

Цитата:
Замечу, что в СССР, в отличии от кап.стран бездельников не было, а в УК была статья за тунеядство.

Пол страны были бездельниками. Хоть и ходили на работы, но эффективность труда была крайне низкая.
 
Макаревич (певец) вспоминал про работу в конторе, где он че то там чертил. У него в столе была специальная дырочка, куда он вставлял карандаш, ставил на него руку, опирался на руку головой и спал склонившись над чертежами.  А со стороны казалось  что он задумался.  
 
И таких шаромыжников было очень много, которые, по  сути, не отрабатывали даже тех денег, которые платило им гос-во. И статья УК в этом не могла помочь.
 

Цитата:
Студенты - будущие спецы, одна из основ высокоразвитого государства. Потому любое государство заинтересовано в высококлассных спецах, а значит - в доступном и качественном ВО. ИМХО, ВО должно быть платным, но сама плата должна быть подъемной, а самые талантливые должны учится бесплатно. Остальные - либо платно, либо после окончания ВУЗа - отработать 5-10 лет по-распределению.  
 
Пенсионеры - не только строили государство в котором ты живешь, но еще и платили часть зарплаты в пенсионный фонд, а потому рассчитывают на пенсионнное обеспечение.

Все правильно, только я не понял, почему  другие граждане должны платить за студентов, даже талантливых, и пенсионеров? Пусть студентам платят предприятия, частные между  прочим, на которых они будут работать, а пенсионерам те пенсионные фонды куда они платили свои взносы.
 
Что получается - пенсионеры че то там платят, государство фонды эти профукивает и ,в итоге, обязывает платить других. При этом, гарантий, что тот, который сегодня платит пенсию пенсионеру, будет сам получать пенсию - ни каких. Государство может легко, например, поднять пенсионный возраст или дефолт объявить или еще че нить намутить.  
 

Цитата:
ТНК распределяют среди своих сотрудников - а кто будет распределять среди остальных граждан? Или государство, или сами граждане.

Что перераспределять? Пусть граждане сами себе зарабатывают и не надеяться что им кто то что то там на шару даст.
Цитата:
А какой у них выход? Обучение платное, работы нет, пенсий тоже, на что жить?

Брать стилет и грабить людей? Икать работу надо. Ездить с места на место в поисках лучшей жизни, а не требовать, чтоб отобрали у кого то и отдали им.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:20 21-09-2011 | Исправлено: Samovarov, 15:27 21-09-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Пол страны были бездельниками. Хоть и ходили на работы, но эффективность труда была крайне низкая.  

Елы-палы, что изменилось? Кроме зарплаты этих бездельников, рванувшей в небеса.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 15:29 21-09-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Елы-палы, что изменилось? Кроме зарплаты этих бездельников, рванувшей в небеса.

Эффективность труда поднялась, как минимум. Я не про гос-венные конторы, конечно.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:33 21-09-2011
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Эффективность труда поднялась, как минимум.
Ответь себе, за счёт чего "поднялась эффективность труда"?

Всего записей: 1419 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 15:41 21-09-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Эффективность труда поднялась, как минимум.

В любой бухгалтерии на месте одного человека, который когда-то делал все, сейчас сидит десять, причем каждый отвечает за свой малюсенький участочек. В котором дуб дубом. При наличии просто обязательных специализированных компьютерных программ, которые, вроде, должны все брать на себя и оставлять вместо десяти человек одного. На практике же происходит прямо наоборот. Везде, куда ни ткни, бухгалтерия и прочие органы управления раздуты до неимоверности. Соответственно, эффективность труда соответствующих подразделений, как ни крути, реально упала ниже плинтуса. Такого количества бездельников никогда при СССР не было.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 15:48 21-09-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Maxim_um

Цитата:
Ответь себе, за счёт чего "поднялась эффективность труда"?

За счет ужесточения стимулов.  
 
В частной конторе, человека бездельника долго терпеть  не будут - уволят.
 
XPEHOMETP

Цитата:
В любой бухгалтерии на месте одного человека, который когда-то делал все, сейчас сидит десять, причем каждый отвечает за свой малюсенький участочек. В котором дуб дубом. При наличии просто обязательных специализированных компьютерных программ, которые, вроде, должны все брать на себя и оставлять вместо десяти человек одного. На практике же происходит прямо наоборот. Везде, куда ни ткни, бухгалтерия и прочие органы управления раздуты до неимоверности. Соответственно, эффективность труда соответствующих подразделений, как ни крути, реально упала ниже плинтуса. Такого количества бездельников никогда при СССР не было.

О какой отрасли говоришь?
 
Вообще, раздутый штат бухгалтерии скорее говорит не о низкой эффективности бухгалтеров, а о неадекватных налоговом законодательстве и соответствующих государственных контролирующих органов.
 
Ни один здравомыслящий ч.п. не будет платить на шару бабки бухгалтерам и наймет одного, вместо трех, если одним можно обойтись. И, нередко, бухгалтера обслуживают несколько небольших частных компаний.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:31 21-09-2011 | Исправлено: Samovarov, 16:33 21-09-2011
Divanof

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Пол страны были бездельниками. Хоть и ходили на работы, но эффективность труда была крайне низкая.

ВВП Украины до сих пор (20 лет спустя) не может достичь уровня ВВП УССР 1991 г. Думаю, по остальным республикам картина схожая. А вы говорите про низкую эфективность труда.

Цитата:
Все правильно, только я не понял, почему  другие граждане должны платить за студентов, даже талантливых, и пенсионеров?

Потому-что это стратегически выгодно государству - но не выгодно конкретному гражданину в момент получения зарплаты. Но многие граждане стратегических выгод понимать не хотят, ибо своя рубашка ближе к телу.

Цитата:
Что перераспределять? Пусть граждане сами себе зарабатывают и не надеяться что им кто то что то там на шару даст.

Спец на кусок хлеба с маслом всегда заработает, речь идет о нуждающихся в соц.защите. Кто возьмет на работу пенсионера, инвалида, несовершеннолетнего или неквалифицированого работника? А они тоже кушать и жить хотят.

Цитата:
Брать стилет и грабить людей? Икать работу надо. Ездить с места на место в поисках лучшей жизни, а не требовать, чтоб отобрали у кого то и отдали им.

На работу в первую очередь возьмут хорошего специалиста. Максимум, на что может рассчитывать обычный пенсионер - это должность вахтера-уборщицы. А куда пойти молодому здоровому человеку без денег и ВО? Или на рынок или в криминал.

Всего записей: 46 | Зарегистр. 04-10-2006 | Отправлено: 17:41 21-09-2011 | Исправлено: Divanof, 17:43 21-09-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Divanof
ВВП дело тонкое. Кто как хочет то так и считает этот ВВП. Тем более, что Украина, мягко говоря, далека от тех государств, на которые стоит равняться. Надеюсь что пока.
 

Цитата:
Цитата: Все правильно, только я не понял, почему  другие граждане должны платить за студентов, даже талантливых, и пенсионеров?
 
Потому-что это стратегически выгодно государству - но не выгодно конкретному гражданину в момент получения зарплаты. Но многие граждане стратегических выгод понимать не хотят, ибо своя рубашка ближе к телу.

 
Какие такие стратегические выгоды? В том что власть имущие олигархи получают шаровые ресурсы, в том числе трудовые, не вкладывая своих денег? Или в том, что подкупая пенсионеров, олигархи имеют возможность продлить свое пребывание у власти? Да еще и своровать из пенсионного фонда?  
Но это не стратегические выгоды, а тактические. Потому, что в перспективе - это раздувает расходы, делает непосильными налоги, и, как следствие, ведет к краху системы. Что мы и видим теперь в "социалистической" Европе.  
 
Стратегических выгод в "бесплатном" ВО и пенсияях я не вижу. В США и многих Европейских странах ВО не только платное, но и очень дорогое. Что ни как не сдерживает научное и технологическое развитие этих стран. Пенсионной же системе, всего лет 50-60. Люди спокойно обходились и без неё, за ранее готовясь к старости, надеясь только на себя и своих детей.
Вообще, солидарная пенсионная система, это настоящая финансовая пирамида, которая в любом случае рано или поздно обвалится. И самое интересное, что с этим, по  сути, ни кто не спорит.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:08 21-09-2011 | Исправлено: Samovarov, 18:09 21-09-2011
sevik68



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
чет вы парни в демагогию подались
столько новостей коментов насущных требует
http://aftershock-1.livejournal.com/
http://el-murid.livejournal.com/
http://bohn.ru/
http://khazin.livejournal.com/
ну и далее по списку...

Всего записей: 2100 | Зарегистр. 03-04-2007 | Отправлено: 18:16 21-09-2011 | Исправлено: sevik68, 18:24 21-09-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Divanof

Цитата:
Спец на кусок хлеба с маслом всегда заработает, речь идет о нуждающихся в соц.защите. Кто возьмет на работу пенсионера, инвалида, несовершеннолетнего или неквалифицированого работника? А они тоже кушать и жить хотят.

Мир не без добрых людей.
 
На самом деле проблем с пенсионерами я не вижу.
Во первых надо четко понять - пенсий не будет. Все кто теперь работают должны сами заботится о своей старости - либо детей больше рожать, либо откладывать деньги, либо заключать договора с предприятиями на которых работают и т.д.
 
Есть теперешние пенсионеры, которых невозможно оставить на произвол судьбы. В счет их пенсионного фонда можно устроить  приватизацию или ввести налог, который будет понижаться из года в год, вместе с увеличением пенсионного возраста и уменьшением пенсионеров. Лет через 40 этот налог исчезнет, вместе с пенсионной системой и рисками которые она несет.
 

Цитата:
На работу в первую очередь возьмут хорошего специалиста. Максимум, на что может рассчитывать обычный пенсионер - это должность вахтера-уборщицы. А куда пойти молодому здоровому человеку без денег и ВО? Или на рынок или в криминал.

 
"Вахтер уборщица" и "рынок"  - тоже работа. Для молодого здорового человека, даже без денег и ВО всегда найдется работа. Если он ее будет искать.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:17 21-09-2011 | Исправлено: Samovarov, 18:23 21-09-2011
Divanof

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
ВВП дело тонкое. Кто как хочет то так и считает этот ВВП. Тем более, что Украина, мягко говоря, далека от тех государств, на которые стоит равняться.

ВВП - вполне конкретный показатель, который рассчитывается по вполне конкретным методикам. И его динамика показывает, что за 20 лет бывшие республики бывшего Союза не достигли сколь-нибудь значимых экономических успехов (в т.ч. и в производительности труда) по сравнению с СССР.

Цитата:
Какие такие стратегические выгоды?

Высокая соц. защищенность граждан - стабильное государство.

Цитата:
Потому, что в перспективе - это раздувает расходы, делает непосильными налоги, и, как следствие, ведет к краху системы.

Отчисления в пенсионный фонд с з/п в Украине - аж 2%, просто запредельная сумма.

Цитата:
Что мы и видим теперь в "социалистической" Европе

В "социалистической" Европе и США мы видим сворачивание реального производства на фоне высокого уровня потребления - т.е. европейцы и американцы в целом больше потребляют, чем призодят. Они уже не хотят работать на грязных заводах, а хотят сидеть в чистых офисах. Поэтому, даже если отменить абсолютно всю социалку, это ничего не изменит, т.к. причина (падение реального прроизводства) останется прежней.

Цитата:
В США и многих Европейских странах ВО не только платное, но и очень дорогое. Что ни как не сдерживает научное и технологическое развитие этих стран.

Во-многом, за счет "утечки мозгов" со всего мира. Но когда ветер подует в другую сторону, "мозги" в этих странах долго засиживаться не станут.

Цитата:
Вообще, солидарная пенсионная система, это настоящая финансовая пирамида, которая в любом случае рано или поздно обвалится. И самое интересное, что с этим, по  сути, ни кто не спорит.

Это вы о частных ПФ говорите. А гос. пенсионная система не обвалится, покуда динамика трудоспособного населения опережает динамику пенсионеров.
 
Добавлено:

Цитата:
Все кто теперь работают должны сами заботится о своей старости - либо детей больше рожать, либо откладывать деньги, либо заключать договора с предприятиями на которых работают и т.д.

Только рожать детей. Ибо откладывая в банк или заключая договор можно свою пенсию не увидеть никогда. Но тогда вполне логично функции финансового обеспечения родителей передать от детей государству - путем отчислений в государственный ПФ. Если дети хотят помочь родителям дополнительно - пожалуйста. Но я знаю множество примеров, когда наоборот - пенсионеры помогают своим детям и внукам. На старости лет к деньгам осносятся как-то более философски.
 
Добавлено:

Цитата:
Для молодого здорового человека, даже без денег и ВО всегда найдется работа.

Работа-то найдется всегда, но вот сможет ли такой работник содержать на такую з/п семью - это еще вопрос.

Всего записей: 46 | Зарегистр. 04-10-2006 | Отправлено: 19:04 21-09-2011 | Исправлено: Divanof, 19:07 21-09-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Divanof

Цитата:
ВВП - вполне конкретный показатель, который рассчитывается по вполне конкретным методикам. И его динамика показывает, что за 20 лет бывшие республики бывшего Союза не достигли сколь-нибудь значимых экономических успехов (в т.ч. и в производительности труда) по сравнению с СССР.

"Начиная с расчетов за 1995 год, Госкомстатом России уточнена методология определения отдельных компонентов ВВП. В связи с этим данные, начиная с 1995 г., в отдельных случаях не сопоставимы с данными предыдущих лет. Данные приводятся на основе пересчета из темпов роста к предыдущему периоду в темпы роста к начальному периоду."
 

Цитата:
Высокая соц. защищенность граждан - стабильное государство.

Блин. Ну открой глаза, посмотри что в Европе твориться. Что там стабильного?
 
Добавлено:

Цитата:
Отчисления в пенсионный фонд с з/п в Украине - аж 2%, просто запредельная сумма.

Отчисления в пенсионный фонд ЗНАЧИТЕЛЬНО выше.
В Украине и отчисления в Пенсионный фонд самые высокие в мире — 34%. Из них 32% начисляются на фонд заработной платы и платятся работодателем; еще 2% отчисляет сотрудник из своих кровно заработанных.
 
Но это частности.
 

Цитата:
В "социалистической" Европе и США мы видим сворачивание реального производства на фоне высокого уровня потребления - т.е. европейцы и американцы в целом больше потребляют, чем призодят. Они уже не хотят работать на грязных заводах, а хотят сидеть в чистых офисах.

 
Это левацкий миф. Даже комментировать его не буду.
 

Цитата:
Это вы о частных ПФ говорите. А гос. пенсионная система не обвалится, покуда динамика трудоспособного населения опережает динамику пенсионеров.

Я говорил именно  о солидарной пенсионной системе.  
 
И все пирамиды процветают до тех пор, при определенной динамики роста количества вкладчиков, но потом, обязательно, рушатся.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:38 21-09-2011 | Исправлено: Samovarov, 20:40 21-09-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Divanof
Цитата:
ВВП - вполне конкретный показатель, который рассчитывается по вполне конкретным методикам.
ВВП исчисляется в денежных единицах.  
Вы можете произвести 5 единиц продукта по цене 20 у.е., или 1 единицу по цене 100 у.е.  
ВВП будет одинаковым, и никакого вывода из значения ВВП в 100 у.е. вы сделать не можете.
 
 
Добавлено:
sevik68
Цитата:
столько новостей коментов насущных требует
Ну... Жизнь все комменты предоставит.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 20:54 21-09-2011
sevik68



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Странно, что личности, весьма активные в этой теме в  2008 году, сейчас этот вопрос игнорируют... Довольно много прогнозов и мнений в ту пору было

Всего записей: 2100 | Зарегистр. 03-04-2007 | Отправлено: 22:29 21-09-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
сейчас этот вопрос игнорируют... Довольно много прогнозов и мнений в ту пору было
А шо, в Америку опять пушной зверёк крадётся?
Чавес болен, Миронов не в фаворе, Валюху задвинули в Сенат... До прогнозов ли тут.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 22:35 21-09-2011 | Исправлено: Spectare, 22:38 21-09-2011
sevik68



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Греция: Спасение уже рядом! (= Принят новый пакет спасительных мер, граждане счастливы)
Новый пакет только что принятых "спасительных" мер включает:
- 30000 госслужащих будут переведены на неполную оплату труда
- все пенсии свыше 1200 евро будут обложены налогом в 20%, а пенсии пенсионеров младше 55 лет - 40% от суммы свыше 1000  
- размер годового дохода, до которого можно было неплатить налоги, снижается с 8 до 5 тысяч
 
Moody's понизило рейтинг BofA на две ступени – до "Baa1", прогноз - "негативный"
 
все оттуда же http://aftershock-1.livejournal.com/
 
Spectare

Цитата:
А шо, в Америку опять пушной зверёк крадётся?


это о том товарище, из питерского бомонда?

Всего записей: 2100 | Зарегистр. 03-04-2007 | Отправлено: 22:57 21-09-2011 | Исправлено: sevik68, 23:00 21-09-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sevik68
Угу, о нём.

Цитата:
Серия VI. Да придёт Стабилизец.
Его звали - он пришёл, в смысле зверёк, только другой породы.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 23:17 21-09-2011 | Исправлено: Spectare, 23:23 21-09-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Мировой финансовый кризис


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru