Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Мировой финансовый кризис

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие топики:  
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12098#1  
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12166#1  
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12358#1
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12507#1
Мировой финансовый кризис

Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 16:03 20-05-2010
Divanof

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Опять же, какой период  берешь?  

Приблизительно с начала 50-х.

Цитата:
Бывшие власти СССР нагло разворовали, растащили сбережения граждан, а теперь придумывают всякие небылицы.

Еще раз повторяю - СССР ничего не разворовывал, разворовали (в т.ч. и денежные вклады населения) те, кто пришли ему на смену. Потом на этих вкладах создавались новые банки, но это уже другая история.

Цитата:
А если кто то не  захочет делится, то его посадят, бизнес разрушат, а имущество  конфискуют.  

Если будешь жить по-закону - нет. А будешь нарушать - не обессудь. По-моему, справедливо.

Всего записей: 46 | Зарегистр. 04-10-2006 | Отправлено: 12:32 26-09-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Divanof

Цитата:
Приблизительно с начала 50-х.

В начале 50-х зарплата у большинства граждан была ниже прожиточного уровня. Люди жили на чердаках и подвалах, недоедали, ходили в обносках.  И ты хочешь  утверждать, что тогда малоимущих было мало? Что ж тогда, в твоем понимании, малоимущий?
 

Цитата:
Еще раз повторяю - СССР ничего не разворовывал, разворовали (в т.ч. и денежные вклады населения) те, кто пришли ему на смену.

Так ему на смену ни кто не приходил. Люди у власти, по сути, остались те же, из той же государственной системы. Так что не обманывайся.
 

Цитата:
Если будешь жить по-закону - нет. А будешь нарушать - не обессудь. По-моему, справедливо.

Ну конечно. Законы, которое само гос-во и пишет. Ага, ага...
 
Между прочим, по подобным законом, у десятков тысяч людей все имущество отбирали и в концлагеря свозили или вообще убивали, потому что гос-во решило, что они либо враги либо не той расы.  Тоже, по твоему, справедливо?

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:50 26-09-2011 | Исправлено: Samovarov, 12:53 26-09-2011
deMax07



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Между прочим, по подобным законом, у десятков тысяч людей все имущество отбирали и в концлагеря свозили или вообще убивали, потому что гос-во решило, что они либо враги либо не той расы.  Тоже, по твоему, справедливо?
Вполне, а как еще поступать с людьми желающими уничтожить твое государство и твою родину - по головке гладить? Да были и не виновные, были и те кого кто то подставил по шкурным соображениям.

Цитата:
В начале 50-х зарплата у большинства граждан была ниже прожиточного уровня. Люди жили на чердаках и подвалах, недоедали, ходили в обносках.  И ты хочешь  утверждать, что тогда малоимущих было мало? Что ж тогда, в твоем понимании, малоимущий?  
Так послевоенное время было, многое было разрушено.

Всего записей: 504 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 14:05 26-09-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
deMax07

Цитата:
с людьми желающими уничтожить твое государство и твою родину

Хорошо, что разделяешь родину и гос-во.
 
Почти по всем фактам массовых репрессий и уничтожения населения был признан факт неправомерных действий или, даже, преступления гос-ва. Возьми хоть интернирование японцев в США, хоть депортацию народов в СССР, хоть нацистки холокост. И заметь, все эти акции были волне законными, с точки зрения самих этих государств, в том плане, что совершались по их законам и соответствующим документам.
 

Цитата:
Так послевоенное время было, многое было разрушено.

Так я согласен. Только Divanof берется утверждать, что в это время малоимущих в СССР было очень мало.

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:21 26-09-2011
Divanof

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
В начале 50-х зарплата у большинства граждан была ниже прожиточного уровня. Люди жили на чердаках и подвалах, недоедали, ходили в обносках.

Вы знаете, какой был прожиточный минимум в начале 50-х? А знаете, что в тот период цены планомерно снижались? Такого вообще нигде в мире не было, за редким исключением цены только ростут, это называется инфляция.

Цитата:
Так ему на смену ни кто не приходил. Люди у власти, по сути, остались те же, из той же государственной системы.

Еще раз объясняю. Вчера был СССР и люди получали деньги по своим вкладам в сберкассе. Сегодня собрались Ельцин, Кравчук и Шушкевич, и решили, что вместо СССР будет СНГ. Когда люди пришли в сберкассу, им сказали, что денег нет. Так кто "кинул" людей - СССР или Е.К.Ш.?

Цитата:
Между прочим, по подобным законом, у десятков тысяч людей все имущество отбирали и в концлагеря свозили или вообще убивали, потому что гос-во решило, что они либо враги либо не той расы.  Тоже, по твоему, справедливо?

Я не нуждно подменять понятие закона понятием нацизма. Советские законы - не нацистские.
Тем не менее, законы, даже самые суровые (смертная казнь) необходимы. Недаром еще римляне говорили "пусть рухнет мир, но свершится правосудие".

Всего записей: 46 | Зарегистр. 04-10-2006 | Отправлено: 14:44 26-09-2011
deMax07



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Почти по всем фактам массовых репрессий и уничтожения населения был признан факт неправомерных действий или, даже, преступления гос-ва.
у руля государства тоже люди стоят со своими интересами, кто то врагам за будущие блага сливает свое государство, кто то за власть держится да карман набить, кто то благополучия и выживания(в случае войны) своему государству желает.
так вот - что значит был признан факт репрессий? кем признан - западными подонками которые нашу страну никак не развалят? в военные и около военные годы столько гадов расплодилось, что только в ссылки. Еще очень гуманно поступали. Да и посмотрите количество репрессированных(причем большинство уголовники и за дело), у нас счас смертность выше "мегачисток Сталина".
 
так что еще раз отвечу, справедливо и правильно. иначе давно Русских не было бы.

Цитата:
Еще раз объясняю. Вчера был СССР и люди получали деньги по своим вкладам в сберкассе. Сегодня собрались Ельцин, Кравчук и Шушкевич, и решили, что вместо СССР будет СНГ. Когда люди пришли в сберкассу, им сказали, что денег нет. Так кто "кинул" людей - СССР или Е.К.Ш.?  
Был сбербанк, сделали сбербанк России, перевели туда весь капитал. сбербанк сделали банкротом - все имущество, которого уже нет, раздали людям. Спасибо западным гадам советникам, во у нах праздник был и верхушку нашу накормили за деньгами населения, и от своей родины баблецо за "великое дело" ну и за "помощь" мы им огромные деньги платили.

Всего записей: 504 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 15:20 26-09-2011 | Исправлено: deMax07, 15:23 26-09-2011
madsgod

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
западными подонками которые нашу страну никак не развалят


Цитата:
Спасибо западным гадам советникам

Тупой кретин вечно ищет виноватых, умный человек анализирует свои собственные ошибки.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 15:26 26-09-2011
deMax07



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Тупой кретин вечно ищет виноватых, умный человек анализирует свои собственные ошибки.
ну если бы у нас взятки не брали да еще много чего не делали, то и запад ним никогда и ничего сделать бы не смог. однако наши враги при этом все равно останутся врагами.

Всего записей: 504 | Зарегистр. 16-09-2009 | Отправлено: 15:53 26-09-2011
Divanof

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Почти по всем фактам массовых репрессий и уничтожения населения был признан факт неправомерных действий или, даже, преступления гос-ва. Возьми хоть интернирование японцев в США, хоть депортацию народов в СССР, хоть нацистки холокост. И заметь, все эти акции были волне законными, с точки зрения самих этих государств, в том плане, что совершались по их законам и соответствующим документам.  

Нацистский режим был осужден международным трибуналом в Нюрнберге.
А в случае выселения народов в СССР, был такой выбор - либо осудить педставителей этих народов индивидуально, либо не судить, а коллективно выселить. Их ведь судили не за красивые глаза, а за массовое пособничество нацистам. Так что еще неизвестно, какой вариант был для них гуманнее.
Но все это исключения. В целом современные законы развитых государств вполне гуманны.

Всего записей: 46 | Зарегистр. 04-10-2006 | Отправлено: 16:05 26-09-2011 | Исправлено: Divanof, 16:10 26-09-2011
amnv



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ясно, специалистов нет. ну да ладно...


madsgod

Цитата:
умный человек анализирует свои собственные ошибки
не считаю себя умным, просто любопытно - вот я, скажем, какие СВОИ ошибки, совершённые в 90-е (?) должен анализировать? во власти меня не было.
или это и есть моя ошибка? надо было идти во власть!..
вот же, дурак

----------
Decipimur specie recti

Всего записей: 2294 | Зарегистр. 20-11-2006 | Отправлено: 19:43 26-09-2011
Rins



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Divanof

Цитата:
Еще раз объясняю. Вчера был СССР и люди получали деньги по своим вкладам в сберкассе. Сегодня собрались Ельцин, Кравчук и Шушкевич, и решили, что вместо СССР будет СНГ. Когда люди пришли в сберкассу, им сказали, что денег нет. Так кто "кинул" людей - СССР или Е.К.Ш.?  

Объясняли уже - кинул людей СССР. СССР печатал деньги, которые не были ничем обеспечены, чтобы платить всем зарплаты, денежная масса росла, а товарная нет, люди не могли отоварить свои зарплаты и складывали их на книжки, надеясь, что когда-нибудь они смогут на них что-нибудь купить. Но по сути это были не деньги, а просто бумажки - обменять их на доллары было нельзя, купить золото тоже, за всё это полагался срок. В общем классическая финансовая пирамида

Всего записей: 326 | Зарегистр. 26-12-2001 | Отправлено: 21:03 26-09-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Divanof

Цитата:
Вы знаете, какой был прожиточный минимум в начале 50-х? А знаете, что в тот период цены планомерно снижались? Такого вообще нигде в мире не было, за редким исключением цены только ростут, это называется инфляция.

В одной из параллельных тем этот вопрос обсуждался год тому назад.  
 
Продовольственная корзина при Сталине в 1953 году составляло около 500-600 рублей на ОДНОГО человека. Средняя зарплата была 600-700 рублей.  Работали в семье, два человека, а семьи, включая детей, были 4-5 человек, в среднем.  
Вот и считай.
Люди в 50-х жили впроголодь - я это со всей ответственностью говорю, так как опираюсь на воспоминания ближайших родственников. По крайней мере в городах.
 
Но не хотелось бы обсуждать и тут конкретно СССР и Сталина. Поднятая тема значительно шире и интереснее.
 

Цитата:
Еще раз объясняю. Вчера был СССР и люди получали деньги по своим вкладам в сберкассе. Сегодня собрались Ельцин, Кравчук и Шушкевич, и решили, что вместо СССР будет СНГ. Когда люди пришли в сберкассу, им сказали, что денег нет. Так кто "кинул" людей - СССР или Е.К.Ш.?

 
Однозначно государство СССР.  
 
Это все равно что, ты вкладываешь деньги в банк, и вдруг, руководители этого банка, изменили его вывеску и разделили его на несколько филиалов, присвоив при этом твои деньги.
 
 
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Я не нуждно подменять понятие закона понятием нацизма. Советские законы - не нацистские.  
 Тем не менее, законы, даже самые суровые (смертная казнь) необходимы. Недаром еще римляне говорили "пусть рухнет мир, но свершится правосудие".

Вообще не понял о чем ты.
 
Добавлено:
Опять все к Сталину и СССР скатилось...

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:19 26-09-2011
Divanof

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Продовольственная корзина при Сталине в 1953 году составляло около 500-600 рублей на ОДНОГО человека. Средняя зарплата была 600-700 рублей.  Работали в семье, два человека, а семьи, включая детей, были 4-5 человек, в среднем.  

В 1953 г. на 550 руб можно было купить 20 кг. свинины. Такую прод.корзину бедной не назовешь.

Цитата:
Однозначно государство СССР. Это все равно что, ты вкладываешь деньги в банк, и вдруг, руководители этого банка, изменили его вывеску и разделили его на несколько филиалов, присвоив при этом твои деньги.  

Государство СССР виновато в том, что Россия или Украина не возвращают вкладчикам их вклады?  
 
Добавлено:
Rins

Цитата:
Объясняли уже - кинул людей СССР.

У вас феерическая логика. Деньги отказывается возвращать СНГ, а виноват в этом СССР. Почему тогда не Росийская Империя?

Цитата:
СССР печатал деньги, которые не были ничем обеспечены, чтобы платить всем зарплаты, денежная масса росла, а товарная нет, люди не могли отоварить свои зарплаты и складывали их на книжки, надеясь, что когда-нибудь они смогут на них что-нибудь купить.

Денежная масса росла пропорционально товарной, это вообще была одна из основ советской плановой экономики. А на книжки складывали, чтоб накопить необходимую сумму на крупную покупку, поскольку других инвестиционных инструментов не было. Хотя нет, были еще облигации внутр. займа.

Всего записей: 46 | Зарегистр. 04-10-2006 | Отправлено: 11:17 27-09-2011 | Исправлено: Divanof, 11:37 27-09-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Divanof

Цитата:
В 1953 г. на 550 руб можно было купить 20 кг. свинины. Такую прод.корзину бедной не назовешь.

Т.е. зарплату, на которую можно купить всего лишь 30 кг свинины, ты считаете хорошей? Ты счастливый человек.
Кроме мяса надо ведь что то еще покупать из еды, не говорю уже про одежду.
 
Но хрен с ним со  Сталиным. Надоело.
 

Цитата:
Государство СССР виновато в том, что Россия или Украина не возвращают вкладчикам их вклады?

 
Продолжу аналогию с МММ, чтоб лучше был понятен мой ход рассуждения.
 
МММ платило исправно своим вкладчикам дивиденды и давало твердые гарантии что все будет ок. Потом, под давлением властей и в силу других причин, пирамида рухнула. Виновно ли МММ, в том что вкладчики потеряли свои деньги?
ИМХО - виновно.  
 
А то что Россия и Украина не возвращает вкладчикам их вклады, только доказывает, что кидок государством своих граждан будет безнадежным в любом случае. Ведь и Украина и Россия правопреемники СССР (в разных долях, но это не важно), т.е. они обязаны были продать часть активов СССР, которые им достались по наследству, и раздать долги СССР. И что?
 
 А вот если бы рухнула бы коммерческая организация, то так бы и сделали. По крайней мере шанцев для этого было бы больше.
 

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:13 27-09-2011 | Исправлено: Samovarov, 13:20 27-09-2011
Divanof

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Т.е. зарплату, на которую можно купить всего лишь 30 кг свинины, ты считаете хорошей? Ты счастливый человек.  
Кроме мяса надо ведь что то еще покупать из еды, не говорю уже про одежду.  
 Но хрен с ним со  Сталиным. Надоело.  

По тем временам - да. Заметь, 550 руб. - это прод.корзина, а средняя зарплата была 684 руб. Но главное - это динамика снижения розничных цен.
Но ты прав, политику Сталина давай обсуждаь в другой ветке.  

Цитата:
Продолжу аналогию с МММ, чтоб лучше был понятен мой ход рассуждения.

Аналогия неуместна. Ты путаешь причину и следствие. МММ рухнул потому, что больше не мог выплачивать вклады. СССР рухнул, и потому не смог выплачивать вклады А государства СНГ присвоили деньги СССР, но выплачивать вклады отказались.

Всего записей: 46 | Зарегистр. 04-10-2006 | Отправлено: 13:34 27-09-2011 | Исправлено: Divanof, 13:36 27-09-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Divanof

Цитата:
Аналогия неуместна. Ты путаешь причину и следствие. МММ рухнул потому, что больше не мог выплачивать вклады. СССР рухнул, и потому не смог выплачивать вклады

Одна из основных причин, почему рухнул СССР - государство было не в состоянии обеспечивать декларируемый уровень жизни своих граждан и их социальное обеспечение. Т.е., если грубо, не смогло делать выплаты своим вкладчикам. Так что причина та же самая.
 
И так будет с каждым государством, которое будет брать на себя функции материального обеспечения граждан.
Даже с той простой позиции, что запросы граждан, всегда будут расти быстрее, чем финансовые возможности государства. Такова уж природа человека. И при этом, все недовольство, заслуженно, будет выплескиваться именно на государство.
 
Добавлено:
А еще знаешь почему государство хуже кидала чем "МММ"? Потому что в "МММ" вкладчик несет деньги добровольно, а государство ОБЯЗУЕТ, под угрозой жесткого наказания,  делать вклады, по сути просто отбирает деньги.

Всего записей: 299 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:05 27-09-2011 | Исправлено: Samovarov, 14:16 27-09-2011
Rins



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Divanof

Цитата:
У вас феерическая логика. Деньги отказывается возвращать СНГ, а виноват в этом СССР. Почему тогда не Росийская Империя?

Потому что кучу ничем не обеспеченных бумажек напечатал СССР, а не Российская Империя  Можно сейчас напечатать кучу советских рублей и раздать населению, хоть по миллиону каждому, тебе от этого станет легче ?
 
 

Всего записей: 326 | Зарегистр. 26-12-2001 | Отправлено: 20:41 27-09-2011 | Исправлено: Rins, 20:42 27-09-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rins

Цитата:
Потому что кучу ничем не обеспеченных бумажек напечатал СССР, а не Российская Империя

Гымм! А паччиму же тогда с СССР периодически требовали ответу по долговым обязательствам Росийской Империи? Особенно перед Францией. Но, правда, без результата.

Всего записей: 2478 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 22:34 27-09-2011
amnv



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rins

Цитата:
кучу ничем не обеспеченных бумажек напечатал СССР
То есть, мои родители по 40 лет каждый работали просто так, ничего не создавая?
ладно я, несколько лет всего, и да - не создавал, а всего лишь делал так, чтобы продукция могла создаваться...
 
а что же тогда прихватизировали нынешние олигархи?
неужели потом и кровью изо дня в день, без выходных и перерывов, по утрам и ночам, вечерам и дням, работали, производя "обеспеченный" продукт?

----------
Decipimur specie recti

Всего записей: 2294 | Зарегистр. 20-11-2006 | Отправлено: 23:30 27-09-2011
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
amnv
Не силен я в политических баталиях, но скажу.
Прихватизировали именно то, что создавалось ранее, в СССРе, с запасом на годы.
Но это было уже после распада СССР и после расстрела Верховного Совета в 1993...
А когда еще до распада запустили печатный станок, тут я с Самоваровым согласен - бумажки, ничем не обеспеченные - просто фантики.
То есть Горбачевский СССР денег всем платил больше и больше, а купить на них было нечего.

Всего записей: 2289 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 00:13 28-09-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Мировой финансовый кризис

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru