Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Глупые вопросы V

Модерирует : 3xp0, TechSup

articlebot (15-04-2016 07:46): продолжение в Глупые вопросы VI  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598

   

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
Продолжение темы.
Начало здесь.
Глупые вопросы II здесь.
Глупые вопросы III здесь.
Глупые вопросы IV здесь.
Полезные ссылки:
"Гуугол" и другие поисковики
"Ру-Борд" -- компьютерный форум
Википедия и Традиция - свободная русская энциклопедия исп.
USELESS_FAQ (sunnycat.ru) -- сборник глупых вопросов, обсуждавшихся в ЖЖ



Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 16:04 20-05-2010 | Исправлено: cchameleone, 11:03 13-04-2016
ASE_DAG



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zombik007
> (электронов?)
Любых. В растворах электролитов, например, — ионов.
 
> Так чему верить?
Не вижу противоречия.

Всего записей: 9272 | Зарегистр. 12-05-2005 | Отправлено: 21:04 11-03-2011
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zombik007

Цитата:
а всю энергию передает электромагнитная волна

а где в постоянном токе эм волна ?) ну разве что в первоначальный момент.

Цитата:
что сами электроны перемещаются со скоростью 0,1 мм/с,

и что ?) представьте себе длинную очередь в узком корридоре.. кто то впихнулся с одного конца, очередь продвинулась и вылетел из нее первый в очереди  
вот полная аналогия. Конечно, электроны так не взаимодействуют, а передвигаются благодаря электрическом полю в проводнике.

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 21:10 11-03-2011 | Исправлено: Cheery, 21:11 11-03-2011
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Cheery
Хочу добавить, как нам объясняли в школе:
- представьте неподвижный поезд из многих вагонов - электронов.
- если паровоз дернул этот состав, то возмущение передается от одного вагона к другому(от электрона - другому электрону) и так до конца поезда.
- причем скорость передачи возмущения намного больше скорости паровоза.
Так и в проводнике ток протекает от одного конца проводника к другому(как в поезде) первый электрон "возмутился" и "толкнул" второго. Второй - третьего и т.д. со скоростью примерно равной распространению света в вакууме.

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 21:33 11-03-2011
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f

Цитата:
Так и в проводнике ток протекает от одного конца проводника к другому(как в поезде) первый электрон "возмутился" и "толкнул" второго

ну вот тут и есть особенность - электроны почти не взаимодействуют между собой  


----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 21:36 11-03-2011
Zombik007



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Тогда что-то не дорубаю :  
Есть электроны, которые "столпились" в проводе длиной несколько тысяч километров. Нужно передать ток, от точки А к точки В.
Что передаст энергию со скоростью света? Электромагнитная волна?
То есть как я понял именно само возмущение передается со скоростью 300 000 км/с?
Возмущением занимается волна?

----------
Gigabyte B450 Aorus Pro, AMD Ryzen 5 2600 3.9 Ghz, Gigabyte RTX 2060 Super, 16 gb RAM

Всего записей: 2806 | Зарегистр. 21-03-2007 | Отправлено: 23:01 11-03-2011
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zombik007

Цитата:
Возмущением занимается волна?

электрическое поле, а не волна.
 
когда подключили к источнику два конца - возникло в проводнике электрическое поле, в котором и двигаются электроны. с одной стороны источник питания "вводит" электроны, с другой стороны "собирает". Передвигаются они не со скоростью света, а очень даже медленно, но из за того, что поле в проводнике везде возникает со скоростью света - начинают практически одновременно и в одну сторону двигаться свободные электроны, которые и переносят энергию.

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 23:38 11-03-2011 | Исправлено: Cheery, 23:39 11-03-2011
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Cheery

Цитата:
ну вот тут и есть особенность - электроны почти не взаимодействуют между собой

Эх...вспомним курс физики институтской...как давно это было, более 35-и лет назад...
Да. Они не взаимодействуют между собой как вагоны в поезде жестко связанные между собой. Немного по другому. Тут роль сцепок электронов(вагонов) уже играют ихние поля.
Вообще то это темный лес. Но представить примерно можно еще так:
- плюс и минус - потенциал на краях проводника.
- потенциал вызывает возмущение какого то электрона. Т.е. получается, что электрон преспокойно путешествовал по своей орбите вокруг протона от этого потенциала "дернулся". Получается дернулся и не сошел с орбиты своей. Или как? Получил импульс энергии.
- этот импульс он должен передать соседнему электрону, что бы тот то же "дернулся".
 
Это получается так называемая квантово-волновая теория поля...
Короче кренкель, абгемахт...

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 23:46 11-03-2011
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f

Цитата:
Эх...вспомним курс физики институтской...как давно это было, более 35-и лет назад

я - физик  

Цитата:
потенциал вызывает возмущение какого то электрона. Т.е. получается, что электрон преспокойно путешествовал по своей орбите вокруг протона от этого потенциала "дернулся". Получается дернулся и не сошел с орбиты своей. Или как? Получил импульс энергии.  

отнюдь.. вспоминайте, что такое свободные электроны в проводниках
 
ps: в общем вот.. если что  
http://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph12/theory.html

Цитата:
Малая скорость дрейфа не противоречит опытному факту, что ток во всей цепи постоянного тока устанавливается практически мгновенно. Замыкание цепи вызывает распространение электрического поля со скоростью c = 3·108 м/с. Через время порядка l / c (l – длина цепи) вдоль цепи устанавливается стационарное распределение электрического поля и в ней начинается упорядоченное движение электронов.


----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 23:52 11-03-2011 | Исправлено: Cheery, 00:23 12-03-2011
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
У меня в школе было 5 по физике. В институте 3.  
Потому как в школе понятнее было.

Всего записей: 2466 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 23:55 11-03-2011
Ahahahaha

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сорри за глупый вопрос, даж не знаю куда обратиться.
Вот допустим какой-то трехмерный шутер с разрешением 800*600 пикселей.
Какое расстояние пройдет прицел при повороте вокруг себя (в игре) на 360 градусов?
 
Добавлено:
По идее оно равно длине окружности, описанной возле квадрата со стороной 800px или я чего-то путаю?

Всего записей: 41 | Зарегистр. 19-02-2008 | Отправлено: 01:50 12-03-2011
contrafack

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Такой вот вопрос:  
в MD5 хеши сколько символов помешается ?  
Ну т.е. вот слово "медвед" хешируется на 32 букв и цифт, и "вася пупкин" тоже хэшируется на 32 букв и цифт.  
Вот задумался - а какое ограничение на длину? читал про него и понял, что он 128 битный(md5) , что получается , если считать 8 бит - один байт, а один байт - это один символ, то получается поместится туда около 16 символов?  

Всего записей: 2968 | Зарегистр. 21-04-2008 | Отправлено: 02:52 12-03-2011
unreal666



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ahahahaha
Зависит от угла обзора, в который входят эти 800 px.
 
contrafack
Если ты имеешь в виду допустимое кол-во символов в хешируемой фразе, то бесконечно.

Всего записей: 6593 | Зарегистр. 14-02-2005 | Отправлено: 03:59 12-03-2011
Ahahahaha

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
unreal666
90

Всего записей: 41 | Зарегистр. 19-02-2008 | Отправлено: 04:34 12-03-2011
unreal666



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Хм.
По идее кол-во пройденных пикселей будет равно 800*360/90=3200, т.к. монитор обычно хоть и плоский, но он может быть и полукруглым, как раз в четверть дуги окружности.

Всего записей: 6593 | Зарегистр. 14-02-2005 | Отправлено: 05:59 12-03-2011
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Cheery
Да уж....совсем забылось. Оказывается то в веществе есть свободные электроны. И чем больше их, тем лучше проводимость вещества. Т.е. когда закончится переходный процесс сдвига электронов и начнется стационарный перенос количества электричества - это медленный упорядоченный дрейф электронов - постоянный электрический ток...
contrafack

Цитата:
слово ....хешируется на 32 букв и цифт


Цитата:
что он 128 битный(md5)  

Интересно однако...
Берем и делим 128 на 32, то получаем число 4.
Это 4 бита отводится на один символ.
А 4 бита могут описать токо 16 символов. А в алфавите то 32 символа, т.е. букаф. Не получается что то. А получается что можно использовать токо половину букв алфавита.
Как то наверное не так, а хитрее...
 
Добавлено:
Cheery
И еще...
А электродинамику я учил!
Два года в на радиотехническом факультете.
И такой позор...блин...
А вообщем не позор. А просто старость не радость...Ведь что бы помнить - надо повседневно применять эти знания и развивать...А человеком часто руководит лень матушка. Да и на практике когда берешь в руки измерительный прибор, почему то про электродинамику не вспоминаешь когда этим прибором начинаешь измерять параметры устройства и думать почему они не такие, а другие - что бы такое подкрутить или заменить...

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 06:50 12-03-2011
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rodrigo_f

Цитата:
Берем и делим 128 на 32, то получаем число 4.  
Это 4 бита отводится на один символ.  
А 4 бита могут описать токо 16 символов. А в алфавите то 32 символа, т.е. букаф. Не получается что то

все то.. хэш записывается в шестнадцатиричном виде (то есть используя набор цифр от 0 до 9 и символов от A до F)
 
ps: а насчет остального - хэш можно получить для какой угодно длины строки (тот же md5 хэш файлов для проверки целостности), но, конечно же, возможны коллизии. Коллизия хеш-функции - это получение одинакового значения функции для разных сообщений и идентичного начального буфера. В отличие от коллизий, псевдоколлизии определяются как равные значения хеша для разных значений начального буфера, причём сами сообщения могут совпадать или отличаться. В 1996 году Ганс Доббертин нашёл псевдоколлизии в MD5, используя определённые инициализирующие векторы, отличные от стандартных. Оказалось, что можно для известного сообщения построить второе, такое, что оно будет иметь такой же хеш, как и исходное. C точки зрения математики это означает: MD5(IV,L1) = MD5(IV,L2), где IV — начальное значение буфера, а L1 и L2 — различные сообщения.

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 07:03 12-03-2011 | Исправлено: Cheery, 07:10 12-03-2011
unreal666



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А 4 бита могут описать токо 16 символов. А в алфавите то 32 символа, т.е. букаф. Не получается что то.  

4 бита никак не связаны со входными данными. Данные вообще могут быть чем угодно, а не только символами алфавита.
4 бита - это то, сколько отводится одному символу в самом хеше => 16 чисел => 32 символа, каждый из которых является числом от 0 до 16 в шестнадцатеричной системе, т.е. от 0 до F.
 
 
Добавлено:
Cheery
После того, как начал писать, не обновил страницу

Всего записей: 6593 | Зарегистр. 14-02-2005 | Отправлено: 07:06 12-03-2011 | Исправлено: unreal666, 07:08 12-03-2011
contrafack

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
unreal666
 
хочешь сказать, что могу взять текст или книгу "война и мир", сделать хеш , из 32 символов, и весь текс кранить так? че то не думаю, что такую идею первая у меня появился
тут что то не так.  
 
rodrigo_f
Cheery
 
че то не догонял, ребята. вроде по информатике - 1 символ, это один байт, т.е. 8 бит. а как теперь 1 символ это 4 бит?  
 
 
А по поводу самому хэшированию, и имел ввиду хешировать текс , сделать из него 32_символьный "пасс", типа для экономии мест
..че то смешался у меня алгоритм хеширования для паролей и просто хеширование для чексумы

Всего записей: 2968 | Зарегистр. 21-04-2008 | Отправлено: 18:12 12-03-2011
unreal666



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
тут что то не так.  

Хеширование это тебе не шифрование. Хеширование - необратимая функция, т.к. одного хэшу могут соответствовать бесконечное кол-во вариантов входных данных. Это и называется коллизией. Читай выше у Cheery.

Цитата:
а как теперь 1 символ это 4 бит?  

Да хоть 1 бит. Символы разные бывают, как и кодировки символов. Тот же UTF-16 содержат два байта на символ. Байт - это просто минимальная единица хранения информации.
ЗЫ. И в данном случае символы в хеше - это не символы собственно, а числа от 0 до 16 в символьной форме. 2^4=16
 

Цитата:
..че то смешался у меня алгоритм хеширования для паролей и просто хеширование для чексумы

одно и тоже.
Если алгоритмы и буферы для этого алгоритма будут одинаковы в обоих случаях и при этом содержимое файла будет равно паролю, то хеш файла будет равен хешу пароля.

Всего записей: 6593 | Зарегистр. 14-02-2005 | Отправлено: 19:30 12-03-2011 | Исправлено: unreal666, 19:33 12-03-2011
rodrigo_f



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Тоже отпишусь...
Я запутался в начале этим сообщением:

Цитата:
Ну т.е. вот слово "медвед" хешируется на 32 букв и цифт, и "вася пупкин" тоже хэшируется на 32 букв и цифт.

Подумавши(сдуру) что для хеш используются как цифры, так и символы все - т.е. 32 символа в алфавите.
А оказывается, как сказал:
Cheery

Цитата:
хэш записывается в шестнадцатиричном виде (то есть используя набор цифр от 0 до 9 и символов от A до F)  

Вот токо немного не понятно про хеширование. Обычно при записи/считывания файла(на компе) принимается во внимание это его контрольная сумма, которая вычисляется по определенному алгоритму(типа суммирования байтов в файле, потом старшие коды результата отбрасываются, а остаются младшие - помню немного из 80-х годов, когда паял самодельные ПК). А вот хеширование файлов применяется при шифровании файлов, передачи их по сетям - или еще где то и как то?

----------
U=I*R

Всего записей: 9394 | Зарегистр. 25-08-2007 | Отправлено: 20:04 12-03-2011
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Глупые вопросы V
articlebot (15-04-2016 07:46): продолжение в Глупые вопросы VI


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru